Просмотр полной версии : Барахлит стартер??
спасибо, понял)
свосем не так. На колектро ложится одна милиметровая. потом одевается крышка задняя и на вал одевается тонка 0,3мм, потом текстолит и опять тонкие, то того момента, чтобы осталось место для одной толстой и стопорного кольца. Под крышку со стороны привода можно ложить а можно и нет: -это если стартер 26.3708, тогда обязательно нужно, так как сзади стопорной шайбы нет.
стартер 261.3708. искал информацию в какой последовательности ставить шайбы, не нашёл...
стартер 261.3708. искал информацию в какой последовательности ставить шайбы, не нашёл...
свосем не так. На колектро ложится одна милиметровая. потом одевается крышка задняя и на вал одевается тонка 0,3мм, потом текстолит и опять тонкие, то того момента, чтобы осталось место для одной толстой и стопорного кольца.
посоветуйте пожалуйста стартер для таврии,какой нормально будет работать?
кое-что нашёл,какой лучше,не знаю:
http://zapchastizaz.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=176&category_id=6&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26
http://lugansk.prom.ua/p11832229-starter-sens-tavriya.html
http://lugansk.prom.ua/p14858004-starter-1102370800-tavriya.html
http://lugansk.prom.ua/p9714382-starter-tavriya.html
http://lugansk.prom.ua/p14311233-lsa-starter-tavriya.html
(http://lugansk.prom.ua/p14311233-lsa-starter-tavriya.html)
SergeyAleksandrovich
06.06.2013, 08:30
Помогите определить неисправность. Завожу авто, а стартер клацает, вроде как втягивающее, но если начинаю клацать сильнее, в смысле чаще, дымится выключатель массы и проводв на самом стартере нагреваются.
ElectricMobile
06.06.2013, 08:40
Методом викрутки заводиться?
SergeyAleksandrovich
06.06.2013, 13:03
Методом какой выкрутки, простите?
С толкача заводиться, при перемыкании нет, значит втягивающее, я так понимаю?
Если И при перемыкании не заводится, при чем тут втягивающее? Или где вы перемыкаете, какие контакты?
SergeyAleksandrovich
06.06.2013, 13:16
Контакт на который заходит провод плюсовой от акумы и такой же под ним, который уходит непосредственно в стартер.
Контакт на который заходит провод плюсовой от акумы и такой же под ним, который уходит непосредственно в стартер.
замыкание этих двух проводом, что-то поменяло? Дата изготовления стартера и название стартера в студию?
ElectricMobile
06.06.2013, 19:25
Можливо п’ятаки пригоріли чи втопились у крику втягуючого...
Если бы ПРИГОІЛИ, он вертелся бы всегда.
Вам не лень гадать, если ТС молчит?
ElectricMobile
06.06.2013, 19:53
Если бы ПРИГОІЛИ, он вертелся бы всегда.
Вам не лень гадать, если ТС молчит?Він як шпигун якийсь - мовчить і не колеться... :(
SergeyAleksandrovich
06.06.2013, 20:58
Сниму стартер, данные скажу, двиг 1996 года, машина 1999, вроде как все заводское.
Тавроюзер
06.06.2013, 21:07
Спробуйте зняти роз'єм з втягуючого релле і добре стисніть його плоскогубцями, вставте на місце і пробуйте запустити двигун.
SergeyAleksandrovich
10.06.2013, 14:56
Двигатель по вину-1996 года, стартер 1997, эт норм, так как машина 1999, у меня Луаз 1302 с Мемз 245-20.
Снял стартер, разобрал его, собрал и все заработало, видимо была причина в вилке втягивающего, которая не двигала бендикс, вилка и бендикс старого образца.
mazepa2000@list.ru
12.06.2013, 22:28
Спрошу в это теме.На корейский стартер(от 1.3инж),реально купить новый "носок",обломило втягивающее.
Спрошу в это теме.На корейский стартер(от 1.3инж),реально купить новый "носок",обломило втягивающее.
реально, напишешь придумаем что-то;)
Приветствую.
Пациент-сенс. стартер Херсонский, стартеру полтора года,пробег тыщ 25.
Уже 2 раза была следующая проблема: Проворачиваю ключ в положение ON, включается зажигание,проворачиваю дальше - и тишина... Как будто стартера нету. Ситуация бывает только на горчую,если пару часиков покататься. На холодную все в порядке. При попытке завестись свет не гаснет,музыка не вырубается,просто ничего не происходит.
Когда это произошло в первый раз - просто закоротил отверткой контакты на стартере, он клацнул,после этого машина завелась с ключа. Пробовал глушить-заводить,все хорошо. Разобрал стартер,правда не весь, посмотрел только щетки,щетки в порядке,списал все на плохой контакт в клеммах стартера,собрал,поставил на место,покатался неделю. И вот сегодня та же беда. Сегодня танцы с отверткой не помогли. Пошел,позвал соседа,чтоб он послушал,оно хоть клацает в момент проворота ключа или нет. Пришел сосед(прошло минуты 2-3) - машина завелась с ключа. Заглушил/завел - все ОК. Поехал дальше по делам,пробовал глушить/заводить,все работает.
Куда копать? Щетки живее всех живых! Втягивающее? Может втулки разбились и бендикс не попадает в маховик,поэтому клинит?
Все западло в том,что жена беременна,не сегодня-завтра родит, машина должна быть на поготове,а тут такое... И новый стартер покупать не хочется,этот почти новый,даже пылью еще не сильно припал...
Навесьте лампочку на управляющий провод стартера, проведите ее в салон. Когда не включается стартер, посмотрите, светит ли лампочка. Проблема может быть и в замке, и в промежуточном реле, и в клеммах плохо обжатых в любом месте.
Если бы втулки разбило и клинило, стартер трещал бы, сеть просаживал, это не заметить нельзя.
Благодарю всех откликнувшихся, сегодня наступил апофигей проблемы. Сегодня уже даже на холодную заводилась только с отвертки, также перестали работать вентиляторы печки и вентилятор радиатора,об этом я узнал когда чуть не перегрел двигатель в пробке. Кинул напрямую провод от минусовой клеммы АКБ на двигатель и все заработало. Порылся в проводке и обнаружил нечто. От минусовой клеммы выходит провод,уходит в гофру,дальше он блуждает непонятно где и возвращается обратно на минусовую клемму под гайку.;-) Предыдущему владельцу,который такое сделал с машиной,нужно руки поотламывать!
Мынуточку, а как до этого было? И какое отношение этот провод имеет к стартеру? Перемычка кузов-мотор, толстая и жирная в порядке?
Мынуточку, а как до этого было? И какое отношение этот провод имеет к стартеру? Перемычка кузов-мотор, толстая и жирная в порядке?
Нет такой перемычки(у меня),есть перемычка минус- кузов и минус - мотор. А до этого было только минус - кузов,а на мотор масса не была прикручена,вот половина оборудования и сдохло. Ну контакт мотора и кузова все равно есть,через болты подушек например, масса тоненькими проводками заходит на ДПКВ(точно не уверен,но кажись заходит),еще куда-то там, но тот самый толстый и жирный провод(который выходит с минусовой клеммы АКБ и должен идти на двигатель) был прикручен обратно к минусовой клемме АКБ:D
Maxspirit
08.08.2013, 16:07
Нет такой перемычки(у меня),есть перемычка минус- кузов и минус - мотор. А до этого было только минус - кузов,а на мотор масса не была прикручена,вот половина оборудования и сдохло. Ну контакт мотора и кузова все равно есть,через болты подушек например, масса тоненькими проводками заходит на ДПКВ(точно не уверен,но кажись заходит),еще куда-то там, но тот самый толстый и жирный провод был прикручен обратно к минусовой клемме АКБ:D
передай старому хозяину что он извращенец;-);-);-)
Та я уже много раз хотел передавть ему привет,первое время после покупки много теких перлов обнаруживал,но этот тянет на оскар;-)
Все-так не ясно, как же это все работало ДО обнаружения такого казуса? Да и неужели такой толстый провод- квадрата 4 минимум, таки никуда не уходил?
ArtemSaratov
10.08.2013, 20:44
[QUOTE=Baks;2406640. ....Сегодня танцы с отверткой не помогли....[/QUOTE]
Если вы танцуете с отверткой, а стартер ни "бук-бук", ни 'тук-тук', ни вообще никак не напрягается-это точно провода или АКБ.
учитывая, какой волшебный был минус, проыерьте еще плюсовой провод..
лучше вольтметром, один щуп поставив на клемму акб, второй на болтик поюсовой на стартере ( не касаясь провода/клеммы самого провода)..
заводитесь и смотрите что показывает. диапазон-до 2 вольт
Приветствую! Вчера не завелась - щелкало втягивающее, стартер снятый пашет (265.3708 от 01.2008).
Собсна вопрос вот в чем - не могу "отвести" крышку со щетками от корпуса, ибо от щеток идет проводки, которые запаяны на смычек, уходящий куда-то туда на обмотку. Что бы снять крышку иво распаивать надо иль как? По книжке там все красиво отходит. Помимо того, вытащить якорь не дает "конец вала" (фото). Прилагаю какие-никакие фото
p.s. терминами не владею, описал как описал.
поехал за втягивающим..
Нет там ничего держащего якорь во втулке. Просто капните масла и тяните проворачивая.
Помимо того, вытащить якорь не дает "конец вала" (фото).
недавно перебирал свой...
ударьте по валу выколоткой,и всё там выйдет, он не выходит из за образовавшегося заусенца в пазе под стопор.Один человек должен держать корпус,второй бьёт по валу.
далее для "умелых рук" :втулки под замену однозначно, вытягиваете их,завтуливаете новые, и проходите регулируемой развёрткой,постепенно увеличивая диаметр. В вашем случае ещё нужно снять надфильком заусенец на валу.
При сборке стартера смотрите чтоб толстая перемычка между обмотками (внутри корпуса) не касалась длинных болтов,которые стягиваю весь стартер, иначе будет замыкание аккумулятора!
Нет там ничего держащего якорь во втулке. Просто капните масла и тяните проворачивая.
Масло помогло, спасибо
далее для "умелых рук"
это точно не про меня.
спасибо
Ещё вопрос! Откуда выпала и куда совать резиновую втулку?? ёпрст
А там, где бегает рычаг от втягивающего, нет пустого места?
ПыСы- поимейте дерную привычку, даже две:
- метить детали соседние,
- держать под рукой фотоаппарат хоть какой, так намного проще.
ПыСы- поимейте дерную привычку, даже две:
- метить детали соседние,
- держать под рукой фотоаппарат хоть какой, так намного проще.
Полностью поддерживаю, только я ее на асфальте искал, когда втягиваюшее отвинчивал.
Но и это еще не все: стопорное со стороны коллектора не проворачивается с валом. Чиво делать?
Ничего. Если там все собрано правильно, зазор осевой нормальный, то ничего.Будет вертеться, когда якорь начнет нормально работать. Эти кольца скорее упорные, чем стопорные.
Ничего. Если там все собрано правильно, зазор осевой нормальный, то ничего.Будет вертеться, когда якорь начнет нормально работать. Эти кольца скорее упорные, чем стопорные.
Большое спасибо за оперативную помощь , пошел курочить дальше
С маркером и фотоаппаратом.
ArtemSaratov
11.08.2013, 20:42
эта резинка очень похожа на половину резинки что контакт двух спаяных щеток закрывает..
и меньше похожа на герметизатор ввода проводов..
Как ни странно, ниче не получилось (
Собрал, поставил, поворот ключа - щелчок (рычаг привода, полагаю), возврат ключа - щелчок (рычаг вернулся). Стало быть, втягивающее продали рабочее, вот что я не правильно собрал? мож будут мысли из наиболее вероятного, а то не знаю. Знаю, что не правильно, а что?
Можно ли весь узел проверить на снятом АКБ? Минус на корпус, плюс на верхний силовой? иль низзя
ArtemSaratov
11.08.2013, 21:22
возьми отвертку или гаечный ключ и на НЕЙТРАЛКЕ перемкни два медных болта на втягивающес..только держи крепко..ну и напиши что происходит..
да..можно поверить на снятом..минус -на корпус, плюс-на верхний болт, второй плюс подавай на контактную фишку (там на машине приходит толстый зеленый провод) прдал-жужит, не подал-не жужит
Как ни странно, ниче не получилось (
Собрал, поставил, поворот ключа - щелчок (рычаг привода, полагаю), возврат ключа - щелчок (рычаг вернулся). Стало быть, втягивающее продали рабочее, вот что я не правильно собрал? мож будут мысли из наиболее вероятного, а то не знаю. Знаю, что не правильно, а что?
Можно ли весь узел проверить на снятом АКБ? Минус на корпус, плюс на верхний силовой? иль низзя
Пода плюс на вывод с корпуса стартера и минус на корпус, - стартер должен вращаться.
ArtemSaratov
11.08.2013, 21:26
вывод с корпуса и корпус это, часом, не одно и тоже??
КЗ не устроит??
Не, ну стартер утром крутил, плюс на нижний кидал. Сейчас - не крутит. АКБ почти разряжен из-за этого? или он хоть какбы крутился. Вобщем что-то я там внутри банально не так собрал. Вроде и верно, но мля нет не правильно что-то там.. плюс на верхний и "папу" - щелчок рычага привода
ArtemSaratov
11.08.2013, 21:56
плюс на верхний и щелчок- это на снятом или на машине вы описали????
отверткой замыкали-что происходит??
плюс на верхний и щелчок- это на снятом или на машине вы описали????
отверткой замыкали-что происходит??
не, темно уж, все снято. снова разобрал, сидим друг на друга смотрим
ArtemSaratov
11.08.2013, 22:05
собирайте и на верхний болт сажайте плюс акб.. на фишку-временный плюс. пишите,что происходит..
собирайте и на верхний болт сажайте плюс акб.. на фишку-временный плюс. пишите,что происходит..
временный плюс эт чиво такое? клеммой плюс замыкал верхний и фишку - нифигово искрило и двигался рычаг тягового реле.
использую провода - прикуриватели
да, кстати, щетки поменял - влияют не? можт там нахимичил
ArtemSaratov
11.08.2013, 22:16
нефигово искрило-это хорошо..стартер при этом жужжит?
или просто втягивающее дергается??
Если НЕ жужжит, то позамыкайте отверткой болты-жужжит??
варианта просто два. или 12 вооьт не приходит на болты стартера (фиговые клеммы/провода/сам акб и т.п.)
или на верхний болт и корпус 12 вольт приходит, а на стартер недоходит-это косяк самих болтов,как верхнего так и нижнего и железки, которая их замыкает - это видно, когда разбераешь и добираешься до т.н. пятаков.
замена щеток врятли играет роль-не могли же вы их неправильно припаять/забыть пружинки подложить???
нефигово искрило-это хорошо..стартер при этом жужжит?
или просто втягивающее дергается??
не, если б стартер жужжал - к авто побежал бы ставить )
ArtemSaratov
11.08.2013, 22:43
тада замыкайте болты отверткой ( или просто - ваш плюсовой крокодил на нижний болт), дабы исключить пятаки и переходим дальше.....
жужжит-не жужит?? на нижний болт проводок одет, который в стартер уходит??
тада замыкайте болты отверткой ( или просто - ваш плюсовой крокодил на нижний болт), дабы исключить пятаки и переходим дальше.....
жужжит-не жужит?? на нижний болт проводок одет, который в стартер уходит??
не жужжит скатинка. проводок одет, чего он там внутри может касаться, а чего не может, или пофик?
ArtemSaratov
11.08.2013, 23:06
дак это плюс. по идее он ничего касатся не должен ))) иначе-коротнет.
если уверены, что акб/провода/клеммы целые, то лезем дальше..
вскрывайте заднюю крышку стартера, которая на длиииииинных тонких болтах и смотрите что с щетками-есть ли пружины, п
вот еще-у меня раз после замены щеток стартер раз 10 крутанул и замолчал, я пальцем тронул жгутики-косички, которые в щетку втыкается-они и выпали из щетки.
пповеряйте этот момен, как прикручены щетки болтиками и как припаяны две щетки. на место спайки должна еще резинка одеваться...
дак это плюс. по идее он ничего касатся не должен ))) иначе-коротнет.
если уверены, что акб/провода/клеммы целые, то лезем дальше..
да вот как раз сегодня щетки поменял. хотя старые износились совсем ничего (там что-то около 14-15мм, 52тык), но раз уж купил.. только что [полу]разбирал, заглядывал - в норме. Чуссвую надо будет снова полностью разобрать и посмотреть на них, ибо в чем-то ж причина есть, не мистика ж ёпт. утром крутился, днем полазил "мастер", а вечером кирдык
Готово. Так и оказалось - щетки неправильно установил (да блин! оказывается это возможно). стартер и втягивающее пашут.
P.S.
"Чтобы сделать работу качественно, времени всегда не хватает;
но чтобы переделать брак, время находится всегда!"
(непомню кто)
Спасибо всем, кто откликнулся!
да вот как раз сегодня щетки поменял. хотя старые износились совсем ничего (там что-то около 14-15мм, 52тык), но раз уж купил..
не имейте дурную привычку менять то, что в отличном состоянии, будет меньше проблем. тем более старые щетки, наверно, только притерлись к коллектору а Вы их уже выкинули.
А у меня щетки новые быстро износились почему то. Старые износились полностью, что стартер перестал работать. Дело было зимой. Я поменял.. Весной решил втулки поменять, открываю, а там щеток миллиметра 3-4 осталось.. Пришлось сбегать за новыми..
А у меня щетки новые быстро износились почему то. Старые износились полностью, что стартер перестал работать. Дело было зимой. Я поменял.. Весной решил втулки поменять, открываю, а там щеток миллиметра 3-4 осталось.. Пришлось сбегать за новыми..
при сильном износе щеток происходит подгорание ламелей якоря они становится как наждачная бумага последствие быстрый износ нового комплекта щёток лечится протачиванием с последующей шлифовкой ламелей якоря
Доктор, вам лишь бы резать...Неизвестно, что там за материал щеток, всяко видел. Протачивать- при сильном износе, часто- достаточно прошлифовать шкуркой на твердой подложке. Это и без станка можно сделать, т.к., подозреваю, они не у всех под рукой.
о степени износа и методе лечения принимает решение сам хозяин стартера так как пацыэнта мы невидели
Вот это- ...пррравилное решееениееее!
Суть: барахлит стартер при хорошо нагретой машине. В прошлую субботу перестал крутить, толкнули - поехал. Во вторник попал к электрику на местом СТО Автоваз. Разобрали - разбиты втулки, заодно проверили генератор и аккумулятор. Втулки заменили сразу. Завелся отлично. В четверг покатался - проблем ноль. В пятницу пол-дня покатался нормально, а потом бац - та же проблема. Но уже вычислил, что при хорошо нагретой машине проявляется проблема. Сегодня разобрали уже с отцом в гараже стартер, прочистили, смазали, собрали и установили назад. Час покатался и все снова. Все контакты в порядке. Вот снял еще провод от аккумулятора на стартер - сопротивление 0.8 Ом. Вроде нормально? Что еще может быть?
А почему Вы решили что виноват стартер? И чем меряли сопротивление провода? Когда не включается стартер втягивающее щелкает?
А почему Вы решили что виноват стартер? И чем меряли сопротивление провода? Когда не включается стартер втягивающее щелкает?
Все щелкает, пытается крутить, но останавливается, как будто что-то клинит. Электрик на СТО замерял - генератор в порядке. Я грешил уже и на аккумулятор, несмотря на то, что ареометр во всех банках 1.26-1.27 показывал. Брал аккумулятор у отца вчера - та же проблема.
P.S. Может мне какие-то втулки идиотские поставили? Не проконтролировал этот момент...
И чем меряли сопротивление провода?
Китайским отторированным мультиметром. 99.9% что он показывает все верно. Разве что я с запятыми мог напутать )))
При изношенных втулках клинит, потому что якорь цепляет за башмаки статора. При разборке видны характерные следы на якоре, их трудно не заметить. Втулки надо не просто менять, а развертывать под конкретный диаметр вала. Легкое вращение стартера рукой еще не значит, что при больших боковых нагрузках на вал в реальных условиях не будет клинить.
найти отличие в этих втягивающих,
http://mytavria.org.ua/wp-content/uploads/2009/04/2-rele-tavria-starter.jpg
затем подумать ... схему посмотреть ...
ЕВРИКА! Куда слать выпивку?
Выпивку сильно не тратьте. Чем потом бендикс промывать будете? Опять спиртом?
Суть: барахлит стартер при хорошо нагретой машине. В прошлую субботу перестал крутить, толкнули - поехал. Во вторник попал к электрику на местом СТО Автоваз. Разобрали - разбиты втулки, заодно проверили генератор и аккумулятор. Втулки заменили сразу. Завелся отлично. В четверг покатался - проблем ноль. В пятницу пол-дня покатался нормально, а потом бац - та же проблема. Но уже вычислил, что при хорошо нагретой машине проявляется проблема. Сегодня разобрали уже с отцом в гараже стартер, прочистили, смазали, собрали и установили назад. Час покатался и все снова. Все контакты в порядке. Вот снял еще провод от аккумулятора на стартер - сопротивление 0.8 Ом. Вроде нормально? Что еще может быть?
0,8 ома для такого провода- очень много, и причина проста- вы видели сопротивление проводников тестера и маленький довесок- сопротивление провода. Один метр провода сечением 6 мм. кв( а на стартер еще больше!) имеет сопротивление, 0,00028 Ом, что несложно и высчитать, вспомнив/почитав электрику. А такое никакой тестер, даже японский, не измерит.
Выпивку сильно не тратьте. Чем потом бендикс промывать будете? Опять спиртом?
Посмотрел все три бендикса, они и правда отличаются но и тот что стоит и те что были подключены правильно. Я как увидел что они настолько разные - решил что у меня может из-за этого проблема со стартером. но нет.
Вы проблему со стартером решайте где-то в одном месте, а то вы и в разделе Двигатель, и в Электрике. Глаза разбегаются. В чем отличия бендиксов?
0,8 ома для такого провода- очень много, и причина проста- вы видели сопротивление проводников тестера и маленький довесок- сопротивление провода. Один метр провода сечением 6 мм. кв( а на стартер еще больше!) имеет сопротивление, 0,00028 Ом, что несложно и высчитать, вспомнив/почитав электрику. А такое никакой тестер, даже японский, не измерит.
В общем пожалуй еще и провод поменяю, а там и видно будет. На глаз вроде целый, без всяких трещин и поползновений, но уже даже не знаю в какую сторону копать...
Проще для начала тем же тестером измерить падение на этом проводе при прокрутке стартера- один щуп на плюсовую клемму АКБ, второй на болт стартера. Аналогичное и в первую очередь- от минусовой клеммы АКБ И на стартер/мотор, И на кузов.
Вы проблему со стартером решайте где-то в одном месте, а то вы и в разделе Двигатель, и в Электрике. Глаза разбегаются. В чем отличия бендиксов?
Я зашпалился, имел в виду втягивающее. у меня три штуки, 2х видов, у одного конец втягивающей обмотки приходит на верхний штырь у другого на нижний.
(обгонную я тоже менял, если что. собственно от смазки ее и чистил.)
Проще для начала тем же тестером измерить падение на этом проводе при прокрутке стартера- один щуп на плюсовую клемму АКБ, второй на болт стартера. Аналогичное и в первую очередь- от минусовой клеммы АКБ И на стартер/мотор, И на кузов.
Кстати да, сегодня снимал все провода, забыл дотянуть болт на втягивающем, от батареи. Мало того что он проскальзывал (стартер), так еще и перестал вообще реагировать на ключ, окромя щелчка. На вид соединение конечно не фонтан, но казалось бы - куда ж пропал контакт, да так что совсем?
Ан нет... почистил контакты, поджал покрепче и дефект пропал. Вот такой вот крайний случай, падения напряжения на проводе и соединениях. Осталось разобраться с проскальзыванием.
Разобрал еще раз всю систему. Подключаю "на весу" и вижу - шестерня резко уходит в рабочее положение, а потом медленно спадает обратно. Тоесть - делаю вывод что удерживающая обмотка не работает. Звоню - есть контакт. Подключаю ее без стартера, довожу сердечник до конца в обмотку, бац - схватила, держит.
Вот сижу и чешу репу, че же это за фигня такая....
Фигня такая потому, что все подробности надо выкладывать и сразу, в т.ч. и про то, что у вас нет схемы. Была бы схема, вам стало бы ясно, что удерживающая обмотка питается от того силового контакта, что получает питание не до, а после замыкания силовых контактов.
В общем проблема решилась на этапе испытаний. Как уже писал - шестерня проваливалась обратно в глубины стартера. Проверил не спадает ли якорь с поводка обгонной муфты - нет не спадает, Обгонная муфта новая. Осталось только одно - точка опоры поводка.
При внимательном осмотре и промерах всех деталей этого адского механизма, было выяснено что опирается поводок..... на корпус статора! И естественно, при максимально втянутом состоянии якорь втягивающего шестерню дослать до конца не может. Ну просто не может, так как даже в отключеном состоянии муфта свободно двигается по валу стартера, и якорь ей не помеха.
При внимательном осмотре в корпусе стартера в посадочном месте под втягивающее заметил две проточки в которую хорошо бы входила пластина, та самая на которую поводок мог бы опираться так чтобы все работало. Вырезал ее, отогнул ушки наружу, чтобы не западала внутрь, поставил, собрал все и вуаля - 100 процентный эффект, заводится с пол тычка хоть сколько раз.
Фигня такая потому, что все подробности надо выкладывать и сразу, в т.ч. и про то, что у вас нет схемы. Была бы схема, вам стало бы ясно, что удерживающая обмотка питается от того силового контакта, что получает питание не до, а после замыкания силовых контактов.
на самом деле не совсем так, питание они получают обе сразу. но потом втягивающая выключается, после запуска старетра. Схема есть.
В общем возвращаясь к нашим баранам. Съездил к нормальному специалисту. Он полностью разобрал при мне стартер. Показал все проблемы, причем одна из втулок уже была убита ((( Это за 3 дня. Чуть-чуть сверлом поработал над корпусом, видимо при большом нагреве корпус расширялся и раздавил втулку. Поменял еще разные мелочевки. Теперь работает идеально!
Вы поняли, что написали? КАК корпус, РАСШИРЯЯСЬ мог раздавить втулку внутри себя, а не снаружи? А втулка разве не расширялась в это время? И что там сверлом делать, если там развертке место?
человек не видит разницы между сверлом и разверткой. И конечно он же специалист, а не гражданский который не видит такой элементарной разницы.
Зато есть основание потом писать- детали Таврии- кака.
Сегодня ненароком узнал еще одну интересную деталь.
На горячую плохо крутит стартер, ну или скажем так - хуже, если акк свежий. И греется серьезно.
Разобрал, и чесал репу. Сообразил что щетки в общем то не очень длинные, следовательно шайбы на якорьб надо одевать во первых с расчетом чтобы не ходил вдоль оси, а во вторых - чтобы расстояние от щеток до коллектора было минимальным. В моем случае вышло 2 тонкие шайбы до крышки с втулкой, и 2 широкие - после нее, а потом стопорное кольцо.
Вуаля - и он работает!
Ну надо же! А посмотреть книжку умную, и увидеть там все, что написано про осевой и радиальный зазор- облом?
Щетки к осевому зазору никакого отношения не имеют, они подпружинены и сами должны стоять так, как положено. Возможно, речь о щеткодержателе?
Ну надо же! А посмотреть книжку умную, и увидеть там все, что написано про осевой и радиальный зазор- облом?
Щетки к осевому зазору никакого отношения не имеют, они подпружинены и сами должны стоять так, как положено. Возможно, речь о щеткодержателе?
человек не видит разницы между сверлом и разверткой. И конечно он же специалист, а не гражданский который не видит такой элементарной разницы.
Согласен. Написал по быстрому. Скажите спасибо, что не написал зенкер, т.к. не посчитал количество режущих кромок ))
Если только в этом принципиальная разница, то можно и БУРАВ написать.
Ну надо же! А посмотреть книжку умную, и увидеть там все, что написано про осевой и радиальный зазор- облом?
Щетки к осевому зазору никакого отношения не имеют, они подпружинены и сами должны стоять так, как положено. Возможно, речь о щеткодержателе?
В прошлый раз я уже книжку смотрел и шайбы, помню, поставил по ней в точности. Но толи задом наперед поставил, толи еще что (например руки задом наперед растут), но была проблема с пуском на горячую.
Когда вскрыл, обнаружил что пластины коллектора неравномерно входят в контакт со щетками, часть не имеет следов притирки. После того как за счет текущего вышеописаного расположения шайб, коллектор стал ближе к шеткодержателю, коллектор трет равномерно, нагрев стартера куда меньше.
В чем тут дело в детялях - я затрудняюсь сказать, но как мне кажеться что все дело в (не)надежном контакте коллектора со щетками. Во первых - перед тем как установить шайбы правильно, был нагрев адский. Как раз грелось в месте плохого контакта. А во вторых за себя говорит разное состояние коллектора.
Просто места в щеткодержателе или отродясь большие/щетки худее, или разбились, от этого щетка качается при старте/стопе вместо того, чтоб смотреть по оси якоря. Вот и получается щель в сбегающей части щетки под небольшим углом, вот и горит там дуга дольше, чем надо.
Просто места в щеткодержателе или отродясь большие/щетки худее, или разбились, от этого щетка качается при старте/стопе вместо того, чтоб смотреть по оси якоря. Вот и получается щель в сбегающей части щетки под небольшим углом, вот и горит там дуга дольше, чем надо.
Собственно - щетки новые, а вот щеткодержатель действительно БУ, наверное за счет щайб щетки втянулись в него глубже и стали меньше отклонятся..
Пробуксовывает стартер. В августе отдавал машину специалисту. Сказал что стартер обслужил, заменил втулки (показывал остатки втулок), заменил бендикс. На следующий же день пробуксовывал. Звонил спецу, сказал что там все хорошо, возможно бендикс бракованный. Что нужно проверить?
Возможно есть забоины на маховике.
sergeykalina
11.10.2013, 12:51
Славута 2009р.в 55тис.км При старті не завжди включається стартер, потрібно пару раз ключом включити-викльчити, і тоді все гуд, коли стартер закрутився, машина заводиться без проблем. В чому проблема у стартері чи у замку запалювання? Як перевірити?
Послідовно, починаючи з замка, потім- реле, якщо є, потім стартер. Все, як завжди. Славута- не говорпить ні про що. Стандарт, люкс?
Коли ключ повертаєте, у стартері клацає, чи ні?
Пробуксовывает стартер. В августе отдавал машину специалисту. Сказал что стартер обслужил, заменил втулки (показывал остатки втулок), заменил бендикс. На следующий же день пробуксовывал. Звонил спецу, сказал что там все хорошо, возможно бендикс бракованный. Что нужно проверить?
на одной из разновидностей стартера в приливе к которому прикручивается втягивающее, снизу, есть паз для текстолитовой пластины, о край которой опирается рычаг (поводок муфты) если ее не поставить то будет срабатывать через раз. Проверить и исправить можно не снимая стартера, отвернув втягивающее. Будет видно - предусмотрена ли конструкцией пластина или нет. Ну и соовтественно можно вырезать ее, если что, например из куска профиля ножницами, и поставить на место.
Осталось разобраться с "пробуксовывает" и "через раз"- что общего?
Осталось разобраться с "пробуксовывает" и "через раз"- что общего?
Ну тут сначала б определится - пробуксовывает ли? Так то по логике это подразумевает наличие зацепления шестерни обгонной муфты за венец маховика, который при этом от стартера не крутится. Но с другой стороны - в бытовом языке это может означать что стартер работает а ничего не крутит. Это как бы другая ситуация, более общая.
У меня например был последний случай, и дело было в том что отсутствовало или пропадало зацепление из-за неправильно собранного мною стартера (точка опоры поводка обгонной муфты отсутствовала). За счет инерции обгонной муфты, под действием вращения она выскакивает на рабочую позицию, иной раз не до конца(60 процентов случаев), а иной раз - до конца (30) но потом возвращается обратно (очень редко). В итоге стартер работает но ничего не крутит, почти.
Кстати, в последний раз стартер вяло крутил когда, тоже был мой косяк - торопился. Одна пружина щеток не зашла в отверстие как надо и недожимала щетку, та перегревалась, отпустила пружину, та потеряла упругость и контакт совсем пропал. На горячую он не крутил вообще, почти. Когда пересобирал правильно - заодно и втулку поменял, хотя не такая уж и дохлая была.
СБорисов
11.10.2013, 22:51
Вчера приехала таврия, то крутит, то не крутит стартер, причем если крутит то мотор не вращает, посмотрел стартер новый на магнитах, снял и слегка завис, со стороны бендикса втулка отсутствует (куда то ушла). "Вставил" туда другую втулку крутит бодро, ток в пределах, осевой люфт великоват, на крышке как насмешка стоит выгравированная дата (все начальство в это время было на каникулах): 2012.01.10. Ну и номер партии.
Вчера приехала таврия, то крутит, то не крутит стартер, причем если крутит то мотор не вращает, посмотрел стартер новый на магнитах, снял и слегка завис, со стороны бендикса втулка отсутствует (куда то ушла). "Вставил" туда другую втулку крутит бодро, ток в пределах, осевой люфт великоват, на крышке как насмешка стоит выгравированная дата (все начальство в это время было на каникулах): 2012.01.10. Ну и номер партии.
Стартер чьего производства?
СБорисов
12.10.2013, 22:12
Стартер чьего производства?
Завтра посмотрю, по моему "электромаш". Западло нет чека.
Ну тут сначала б определится - пробуксовывает ли? Так то по логике это подразумевает наличие зацепления шестерни обгонной муфты за венец маховика, который при этом от стартера не крутится. Но с другой стороны - в бытовом языке это может означать что стартер работает а ничего не крутит. Это как бы другая ситуация, более общая.
У меня например был последний случай, и дело было в том что отсутствовало или пропадало зацепление из-за неправильно собранного мною стартера (точка опоры поводка обгонной муфты отсутствовала). За счет инерции обгонной муфты, под действием вращения она выскакивает на рабочую позицию, иной раз не до конца(60 процентов случаев), а иной раз - до конца (30) но потом возвращается обратно (очень редко). В итоге стартер работает но ничего не крутит, почти.
Кстати, в последний раз стартер вяло крутил когда, тоже был мой косяк - торопился. Одна пружина щеток не зашла в отверстие как надо и недожимала щетку, та перегревалась, отпустила пружину, та потеряла упругость и контакт совсем пропал. На горячую он не крутил вообще, почти. Когда пересобирал правильно - заодно и втулку поменял, хотя не такая уж и дохлая была.
У меня все как-то неоднозначно. Последние 4-6 запусков с первого раза завелась. А бывает раз 5-7 дергаешь... Бывает скрежет страшный и кажется что даже немного машина шатается при этом... Или наоборот, вроде по затухающей бррррржжжжжшшш... ну не знаю как-то так.
ArtemSaratov
13.10.2013, 07:55
Бендикс помирает
Так разные же проявления и причины- скрежет бывает при недоходе бендикса с ведомой шестерней, вой и мертвый мотор- при пробуксовке внутри бендикса. Возможно, и лепестки упорные слетели, возможно и смазь попала на ролики. Гадать бесполезно, надо снимать и смотреть.
А что касаемо случая у СБорисова, то втулка скорее просто выпала, чем с завода такое. Иначе давнее было бы замечено.
Завтра посмотрю, по моему "электромаш". Западло нет чека.
На Элктромаше дата изготовления месяц и год, дня нет точно, скинь фото если попадётся ещё подобный.
СБорисов
15.10.2013, 23:44
Если не забуду скину обязательно.
Проблема в следующем: Автомобиль просто не захотел заводится, при включении стартера щёлкало реле и пипец.:wall::wall::wall: Завели с буксира, доехали из пункта А в пункт Б и при следующей попытки завести авто потухли все лампочки на приборке. Когда я открыл капот, из втягивающего валил дым.
Скоренько сбросив клемы с аккумулятора, машина была отбуксирована на стоянку.
Господа, проблема в втягивающем или накрылся стартер?
Всем спасибо!
А в любом случае лучше снять и смотреть, иначе- гадание по завтра. Какой пробег?
А в любом случае лучше снять и смотреть, иначе- гадание по завтра. Какой пробег?
Пробег по спидометру 160 т., а там одному Богу известно.
Тогда- пора. Попутно и втулки, щетки, коллектор. Тот случай, когда все и сразу.
Подскажите пожалуйста, имеется такая же проблема - как разобрать втягивающее реле?
Спартановка
06.11.2013, 07:19
Подскажите пожалуйста, имеется такая же проблема - как разобрать втягивающее реле?
Там надо отпаивать обмоточные проводки от контактов, иначе они не дадут добраться до пятака
ElectricMobile
06.11.2013, 08:50
Подскажите пожалуйста, имеется такая же проблема - как разобрать втягивающее реле?Трохи фоток з коментарями на цю тему (http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?p=2137297#post2137297)... ;)
И еще одно- при всякой разборке неизвестного устройства надо метить все сопрягаемые детали и узлы тем же маркером, тогда меньше будет ...А ПОЧЕМУ И КАК?...
:wall:Доброго времени суток, Уважаемые Тавроводы!
примерно год назад приобрел колесницу Таврия 1102.
Отлиная рабочая лошадка..пока...
В один прекрасный день, не перстала заводиться, на поворот ключа, не реагирует никак..
Стал перед делемой:
1) Полностью поменять стартер (дорогое удовольствие)
2) Поменять втягивающее (и гадать оно или нет..)
3) Найти альтернативу родному стартеру..
Просьба, помогите советом!!!
Благодарствую!!
AlexSmith
06.12.2013, 18:37
лучше отдать специально обученому человеку, или разобрать посмотреть, может быть проблема банальная, плюсовой провод на клеме разболтался (у меня такое было)
:wall:Доброго времени суток, Уважаемые Тавроводы!
примерно год назад приобрел колесницу Таврия 1102.
Отлиная рабочая лошадка..пока...
В один прекрасный день, не перстала заводиться, на поворот ключа, не реагирует никак..
Стал перед делемой:
1) Полностью поменять стартер (дорогое удовольствие)
2) Поменять втягивающее (и гадать оно или нет..)
3) Найти альтернативу родному стартеру..
Просьба, помогите советом!!!
Благодарствую!!
1- и традиционное- Таврия 1102 мало что говорит. Год, комплектация...?
2- вытекает из п.1- есть доп. реле стартера, или нет? Если нет то путь простой- к.50 замка/втягивающее/щетки-обмотки...Если есть реле- добавить и его в подозреваемые.
3- альтернативы нет.
Та да, если переломился провод, поменяете стартер, а он тоже не будет включаться. Ежли не знаете, что такое тестер, пригласите электрика, в любом случае это дешевле, чем новый стартер. А альтернатива таки есть, корейский стартер, и меньше, и легче, и надежнее.
Я имел в виду не производителя, а другие авто.
nekrashevich
10.12.2013, 10:52
Доброе врямя суток всем. Купил бу стартер при подключении дико стало греться втягивающее реле порылся на форуме, переставил втягивающее наоборот после подключения машина просто померла. Зажигание не включается, расплавился предохранитель на ближний свет. Для уточнения втягиющее реле находилось в состоянии нагрева около 15 минут пока я заметил. Подскажите куда смотреть и что делать. Есть подозрение что сел акум батар. Что могло сгореть ещё и почему это всё произошло. Кроме крывых рук конечно :shit::tupak:
. Есть подозрение что сел акум батар.
проверить не вариант?
nekrashevich
10.12.2013, 16:55
Ремонтом как всегда занимался в 2 часа ночи под снегом Приеду с работы проверю. Почитав определил что предохранитель не на ближний свет а скорее всего на реле заряда. Вечером стартер будет снят и проверено вне авто, аккумулятор будет заряжен, проверю предохранители, блок предохранителей и все реле.
масу поищите отвалившуюся
nekrashevich
10.12.2013, 18:32
масу поищите отвалившуюся
А по какой причине она могла отвалиться?
1- не припомню ни одной схемы, в которой, кроме реле и не всегда, на пути запуска стартера был предохранитель.
2- связи, прямой, между означенным прибором и лампами и проч., такой, чтоб тоже присутствовали предохранители нет.
3- почему греется втягивающее? А ХЗ!, для этого надо брать схему и смотреть-сравнивать, т.к. никто не знает, что там на самом деле.
4- все массы проверяются в целях профилактики, причины отваливания разные и всякие. От вульгарного недозаворачивания гайки/болта, переламывания и проч. и проч...
nekrashevich
11.12.2013, 10:54
Ремонтом как всегда занимался в 2 часа ночи под снегом Приеду с работы проверю. Почитав определил что предохранитель не на ближний свет а скорее всего на реле заряда. Вечером стартер будет снят и проверено вне авто, аккумулятор будет заряжен, проверю предохранители, блок предохранителей и все реле.
Аккумулятор зарядил, Причина того что нагревалось втягивающее я так и не установил распаял подключил всё по схеме и втягивающее ожило (при опытах до ремонта при подаче + на свободную клему и временной подачи + на управляющую клему реле втягивалось но не выстреливало после того как управляющий + отключался)
Соглашусь с КУКом о предохранителях но факт есть факт.
Сегодня вечером займусь монтажом всех устройств.
подскажите, валяется стартер в гараже живой но втулки с щетками померли, пришли морозы и мой слабовато крутит, вот решил старый в жизнь вернуть)) по щеткам вопросов нет, 2 болта паяльник и плоскогубцы... а вот втулки меня озадачили, говорю сразу развертки нету, и покупать не планирую.
Как я понял втулки идут медно-графитовые. Зачем? они же крошатся(( вообщем первую я насаживал на вал якоря молотком, да не удачно треснула - выкинул... вторую решил подгонять... взял кисточку, точнее палку от нее (деревяшка конусная) намотал наждачки слоев 5, дабы не закусывало во втулке, все это дело в дрель, одел втулку на эту хрень и давай растачивать... подогнал так, чтобы с усилия руки он одевалась примерно на 1-2 мм на вал, потом посадил втулку в корпус, после через брусок и тиски с применением вд40 задавил вал во втулку... прокручивается отчень туго, но есть мысли, что разработается и люфта не будет, вот сегодня куплю еще пару втулок, т.к. 1 пришла в негодность, и буду на второй конец вала сажать её.
Может у кого какието другие альтернативы посадки есть? чтобы и без люфтов и попроще... т.к. подгонка чтобы не перестараться заняла минут 20-30....
Интересно, а какие еще, кроме медно-графитовых, могут там работать? Да и не бейте их, крошиться не будут, не для того их делают.
Интересно, а какие еще, кроме медно-графитовых, могут там работать? Да и не бейте их, крошиться не будут, не для того их делают.
латунные могут работать, и вязкость у них вроде как лучше будет и твердость....
Если делать правильно, то втулки эти пропитываются маслом, лучше- провариваются в нем. т.к. они пористые по замыслу. К тому же, графит есть элемент смазки, а не просто так- шоб було. Вот тогда они и служат. Латунь- далеко не лучший материал, разве что его много и не жаль...
а как тогда увеличить диаметр во втулке чтобы без усилия молотка и тисков она сажалась на вал, с неизвестной выработкой, без значительных люфтов? да и штангелем износ вала не определишь нормально, только, как говориться, на глаз... а будут люфты - втулка улетит очень быстро(((
Как? Правильно! Сначала проточить, потом посадить в корпус, потом пройтись раздвижной разверткой по истинному размеру вала перпендикулярно привалочной плоскости. Остальное все- кустарщина. И это все- независимо от материала втулки.
Как? Правильно! Сначала проточить, потом посадить в корпус, потом пройтись раздвижной разверткой по истинному размеру вала перпендикулярно привалочной плоскости. Остальное все- кустарщина. И это все- независимо от материала втулки.
не спорю, но ради 2-х втулок искать токаря и контролера ОТК, который сможет замерять вал а потом проверить втулку не вижу смысла.... т.к. если быть реально правильным то прийдется корпус стартера зажимать за внутренние поверхности и еще протачивать внутри корпус стартера, потом за него крепиться и точить втулки, дабы выдержать соосность и т.д... а потом еще заднюю крышку одеть, хз за что закрепить корпус и опять проточить втулку.... вот это да, а остальное кустарщина... ни дрель с разверткой ни сверлильный станок не дадут точности.... но это уже будет стоить как новый стартер... зачем это для владельца таврии?
перефразирую свой вопрос, если ли какаято кустарщина дабы пошурику развернуть втулку под вал? или все же попытаться сделать своим способом?
SergeySK
11.12.2013, 14:59
латунные могут работать, и вязкость у них вроде как лучше будет и твердость....
не могут работать латунные,не выдумывайте!только медно-графитовые как сказал КУК.
не могут работать латунные,не выдумывайте!только медно-графитовые как сказал КУК.
все блин такие умные, графитовые - так графитовые? а почему? объяснить слабо? аля все тут имеют ученые степени и понимают, как ведут себя латунные втулки а как медно-графитовые при ударах и всяких других осевых и радиальных нагрузках? хотя Вы объяснили... Кук сказал....
SergeySK
11.12.2013, 15:59
все блин такие умные, графитовые - так графитовые? а почему? объяснить слабо? аля все тут имеют ученые степени и понимают, как ведут себя латунные втулки а как медно-графитовые при ударах и всяких других осевых и радиальных нагрузках? хотя Вы объяснили... Кук сказал....
Графит смазывает,что коробку снимать будешь чтобы смазать втулки плюс пыли там немерено и температура как ни как?От латунных или просто бронзовых там только пыль останется в скором времени!Смазка и при сексе нужна а вы хотите без смазки))
Langolin
11.12.2013, 16:17
Напишу, может кому будет полезно. Несколько месяцев назад на ходу (проехал уже около 50 км, столько-же осталось) начала дёргаться машина, заглохла, погасло зажигание. Выключил замок остановился. Чувствую запах гари. Подождал. Из-под торпедо дым, оттуда, где стоит выключатель массы, бегом рукой туда, обжёгся об расплавленную пластмассу, выскакиваю из машины, открываю капот, смотрю, плюсовой провод от аккума плавится, хватаю за минусовой, он гарячущий, но силой вырываю его из клемы. Подождал немного, как только пытаюсь дотронуться проводом до клемы аккума, искрит, как сварка.
Сел в машину думаю. Темнеет. Ехать ещё 50 км. Звоню знакомым, вызываю машину дотянуть. Думаю дальше. Проходит час, приезжает машина. Меня посещает мысль: отсоединить плюс от стартера, отсоединяю, скручиваю его с другим проводом, который идёт на другое электрооборудование, меня толкают, я завожусь и еду своим ходом. По дороге ругаю за медленноработающие мозги - машину можно было не вызывать. На следующий день разобрал втягивающее, там внутри всё сплавлено (пробег 70 ккм). Купил новое, поставил, езжу, всё в порядке. Так что бывает и такое, на заметку.
Ну а причина такого казуса?
И фтарое- если НЕ хочется прожечь ладонь до костяшек- НЕ хватайте провода руками!
а подскажите еще такой момент, бендикс на роторе стартера какой люфт должен иметь? ато у меня зазор примерно 0,5 мм мне почемуто кажется что это великоватый зазор...
nekrashevich
12.12.2013, 12:56
Аккумулятор зарядил, Причина того что нагревалось втягивающее я так и не установил распаял подключил всё по схеме и втягивающее ожило (при опытах до ремонта при подаче + на свободную клему и временной подачи + на управляющую клему реле втягивалось но не выстреливало после того как управляющий + отключался)
Соглашусь с КУКом о предохранителях но факт есть факт.
Сегодня вечером займусь монтажом всех устройств.
Всё собрал всё работает. Всем спасибо за внимание.
Langolin
12.12.2013, 18:47
Ну а причина такого казуса?
И фтарое- если НЕ хочется прожечь ладонь до костяшек- НЕ хватайте провода руками!
Причина - детальки во втягивающем (пружинка, прокладки) сработались и перемкнуло.
До костяшек это жёстко сказано, но если машина дымит от горящей проводки то о руках не сильно думаешь.
Это не жестко, это так и бывает, видел-с...
pronator
16.12.2013, 13:35
а подскажите еще такой момент, бендикс на роторе стартера какой люфт должен иметь? ато у меня зазор примерно 0,5 мм мне почемуто кажется что это великоватый зазор...
У меня зазор больше -все работает
О каком зазоре речь, в каком месте?
ПАРТИЗАН
16.12.2013, 14:59
чувствую шо это на валу ротора.
Да тот люфт, если таки о нем речь, вообще не нормируется. Иначе, если это в шейке/втулке якоря, то хрен оно вертеться будет.
Привет всем! 100 лет не был на форуме. Машина не ломалась )))
Все 25 страниц читать лень. так что пишу. Месяц назад началась проблема. Утром стартер почти не крутил мотор. Очень очень тяжело. Сразу погрешил на аккум, которому уже 4 года и который не заряжается до нормальной плотности. Поменял. Взял такой же, Westa 60 ач. И ничего не изменилось. Утром не крутит. Но стоит завестись, прогреть мотор, потом весь день заводится отлично! Так я думал. Но вылез еще один нюанс. Если заехать на заправку, например, заглушить мотор, и через 3 мин его заводить, то опять не крутит. Поршень упирается в "компрессию" и все. Но! Если сразу же сделать вторую попытку, то крутит отлично! И так всегда. Т.е., ни через раз, а именно всегда. Заглушил горячий, через 3 мин заводишь, не крутит. выключил зажигание, включил сразу и заводится отлично! Если же заглушить больше чем на 5 минут, то заводится с первого раза отлично!
Разобрал стартер. 2 щетки, которые на массу, стерлись полностью, одну перекосило и заклинило. Ну, думаю, вот оно! Заменил все 4 щетки, проточил коллектор, все смазал, почистил, и заменил упорную шайбу на валу, которая ограничивала ход бендекса. Она у меня лопнула и бендекс упирался в корпус. Ставлю, поворачиваю ключ, вообще тишина. Только втягивающее срабатывает! Замыкаю контакты на втягивающем отверткой, стартер крутиться. Снимаю втягивающее, разбираю полностью. Один контакт на крышке стерся на половину. Второй целый. Заменил, почистил, смазал, собрал. Завелась с пол тыка. Ну все, думаю. А утром опять тоже самое! И если заглушить горячий на 3 мин! (((
Куда смотреть еще? Вижу 3 варианта:
1. подгорела обмотка стартера
2. минусовой провод от аккума до мотора
3. плюсовой от аккума до стартера.
Но визуально провода целые, ни где ничего не отломано. Что скажете?
Масса стратера с корпусом коробки.
А как ее может там не быть? Или стартер на шпильках висит-болтается?
Привет всем! 100 лет не был на форуме. Машина не ломалась )))
Все 25 страниц читать лень. так что пишу. Месяц назад началась проблема. Утром стартер почти не крутил мотор. Очень очень тяжело. Сразу погрешил на аккум, которому уже 4 года и который не заряжается до нормальной плотности. Поменял. Взял такой же, Westa 60 ач. И ничего не изменилось. Утром не крутит. Но стоит завестись, прогреть мотор, потом весь день заводится отлично! Так я думал. Но вылез еще один нюанс. Если заехать на заправку, например, заглушить мотор, и через 3 мин его заводить, то опять не крутит. Поршень упирается в "компрессию" и все. Но! Если сразу же сделать вторую попытку, то крутит отлично! И так всегда. Т.е., ни через раз, а именно всегда. Заглушил горячий, через 3 мин заводишь, не крутит. выключил зажигание, включил сразу и заводится отлично! Если же заглушить больше чем на 5 минут, то заводится с первого раза отлично!
Разобрал стартер. 2 щетки, которые на массу, стерлись полностью, одну перекосило и заклинило. Ну, думаю, вот оно! Заменил все 4 щетки, проточил коллектор, все смазал, почистил, и заменил упорную шайбу на валу, которая ограничивала ход бендекса. Она у меня лопнула и бендекс упирался в корпус. Ставлю, поворачиваю ключ, вообще тишина. Только втягивающее срабатывает! Замыкаю контакты на втягивающем отверткой, стартер крутиться. Снимаю втягивающее, разбираю полностью. Один контакт на крышке стерся на половину. Второй целый. Заменил, почистил, смазал, собрал. Завелась с пол тыка. Ну все, думаю. А утром опять тоже самое! И если заглушить горячий на 3 мин! (((
Куда смотреть еще? Вижу 3 варианта:
1. подгорела обмотка стартера
2. минусовой провод от аккума до мотора
3. плюсовой от аккума до стартера.
Но визуально провода целые, ни где ничего не отломано. Что скажете?
1- маловероятно, скорее- втулки+шейки якоря разбиты. Пробег?
2- она же и общая, отдельной там нет, проверять все массы надо в первую очередь.
3- см. п.2.
4- а что происходит с приборкой, лампами при "заехать на заправку"?
А как ее может там не быть? Или стартер на шпильках висит-болтается?
Может масса на шпильке коробки.
Сегодня перебрал провода. На массовом перепаял клему, которая к коробке. Просто не понравилась. По плюсовому все в порядке. Результат нулевой! Замерял падение напряжения на аккуме когда не крутит на горячую. До 10в. При повторной попытке сразу же, когда крутит, до 11,5.
Остается только стартер. Втулки не менял ни разу. Пробег 350. Но при замене щеток (которые тоже ни разу не менял) я каких то огромных люфтов не заметил...
Нууу, батенька, Учитель Фучаджи настоятельно рекомендовал ранее профилактику через 60 т.к, а у вас 60 Х 6 и вы еще что-то от скатинки хочите???
Значит, не значит, а таки пора разобрать, посмотреть и люфт во втулках, и следы от якоря на башмаках статора(и наоборот), короче- смотреть.
разбирал же неделю назад, щетки менял! следов якоря нет и на якоре тоже нет! люфт втулок есть не большой.
зажигатель
25.12.2013, 21:21
с таким пробегом нужна замена обгонки 100%
Причем тут обгонка, если он не вертит ее? Был бы холостой вертежь, был бы другой вопрос- стартер воет, а мотор не крутит! Да?
холостого вертежа не было ни разу.
Том, сутки прошли, написано много, что сделано? За это время столько можно было переделать...
день добрый всем
ситуация такая
есть дана 1995
работала нормально стартер крутил
срезало кольцо на бендексе закоротило якорь
пока суть да дело снял гену заменил подшипники
отключил все провода
потом купил один б/у стартер на холостую крутит
на машине с подвыванием еле-еле проворачивает
со вторым картина та же
акк менял без результата
где смотреть
может где закоротило?
что делать
мозг кипит:(
зажигатель
27.12.2013, 22:00
Причем тут обгонка, если он не вертит ее? Был бы холостой вертежь, был бы другой вопрос- стартер воет, а мотор не крутит! Да?
нет.ОБГОНКА НЕ ТОЛЬКО ВРАЩАЕТСЯ НО И ХОДИТ ВПЕРЁД-НАЗАД-ПРИ ДВИЖЕНИИ ВПЕРЁД ВОЗМОЖЕН КЛИН-ТОГДА СТАРТЕР НЕ ВКЛЮЧИТСЯ-и нет "холостого вертежа"
Дашовыговорите? А такое, чтоб ролики в этой самой обгонной муфте не входили в зацепление с ведомой частью и не пробуксовывала она, слышали? А про поломку пластиковой вилки привода этой самой муфты слышали? И тут вам будет и вроде сработало втягивающее, и воет якорь, а не едет скатинка!
зажигатель
27.12.2013, 22:51
Дашовыговорите? А такое, чтоб ролики в этой самой обгонной муфте не входили в зацепление с ведомой частью и не пробуксовывала она, слышали? А про поломку пластиковой вилки привода этой самой муфты слышали? И тут вам будет и вроде сработало втягивающее, и воет якорь, а не едет скатинка!
ТАК СТОИТ ЕЁ (ОБГОНКУ) МЕНЯТЬ ИЛИ КАК?
Отпустите КАПСЛОК, нам и так видно.
Менять/не менять, решать вам после обследования узла.
Сегодня только добрался до стартера. Как я уже писал, люфт втулок есть, но очень маленький, и ни о каком эллипсе речи нету, не смотря на пробег в 350 тыс. Но! Причина, похоже, нашлась. Когда я менял щетки, обратил внимание, что шайба, которая ограничивает ход бендекса, и стопориться кольцом на оси, лопнула поперек, стопорное кольцо разошлось, выскочило с паза и все это дело теперь упиралось в корпус стартера. Шайбы такой не было под рукой, магазина тоже, потом я ее запаял и поставил на место.
А сейчас она опять была лопнувшая по пайке и опять упиралась в корпус. Думаю, в этом месте клин и происходил. Вместе с загустевшим маслом утром получался соотв. эффект. Шайбу я заменил, втулки трогать не стал. Шайбами из ремкомплекта уменьшил осевой люфт. На горячую после паузы заводиться хорошо. Но утро покажет...
Я в печали! Только что на заправке опять подклинил. Со второго раза сразу завелся. Ничего не изменилось! На горячую подклинивание напоминает, как когда очень ранее зажигание выставлено. Но оно не ранее, ибо стоит МПСЗ и месяц назад менял ДХ, выставлял стробоскопом. Симптомы были и до этого.
Кроме того, утром это выглядит как севший аккум. Т.е. сразу крутит еле еле. Хотя аккум новый, и на старом было то же самое. И зарядку на ночь оставлял, не помогает. И когда не крутит, напруга на аккуме падает до 10в. Это при том, что аккум 60АЧ с пусковым током 600А! Я не знаю, куда смотреть еще. Все это началось с похолоданием. Но у нас же не морозы! Она у меня дома в Лисичанске при -30 заводилась нормально всегда. А в Севастополе сейчас +12! Единственное, что поменялось, так это масло. 10 тыс назад залил ликви моли с молибденом и еще добавил пол пузырька молибдена ликви моли. Может оно?? И просто стартер не может провернуть мотор? Тогда почему на горячую такое странное поведение?
Я в печали! Только что на заправке опять подклинил. Со второго раза сразу завелся. Ничего не изменилось! На горячую подклинивание напоминает, как когда очень ранее зажигание выставлено. Но оно не ранее, ибо стоит МПСЗ и месяц назад менял ДХ, выставлял стробоскопом. Симптомы были и до этого.
Кроме того, утром это выглядит как севший аккум. Т.е. сразу крутит еле еле. Хотя аккум новый, и на старом было то же самое. И зарядку на ночь оставлял, не помогает. И когда не крутит, напруга на аккуме падает до 10в. Это при том, что аккум 60АЧ с пусковым током 600А! Я не знаю, куда смотреть еще. Все это началось с похолоданием. Но у нас же не морозы! Она у меня дома в Лисичанске при -30 заводилась нормально всегда. А в Севастополе сейчас +12! Единственное, что поменялось, так это масло. 10 тыс назад залил ликви моли с молибденом и еще добавил пол пузырька молибдена ликви моли. Может оно?? И просто стартер не может провернуть мотор? Тогда почему на горячую такое странное поведение?
Tom поменяйте стартер, стоит он не так уж дорого. только что глянул стартер ат 440грн. я так же как и вы ремонтировал свой, втулки менял, щетки, втягивающее.... акб. потом психанул, купил новый и забыл.
SergeySK
29.12.2013, 13:38
Я в печали! Только что на заправке опять подклинил. Со второго раза сразу завелся. Ничего не изменилось! На горячую подклинивание напоминает, как когда очень ранее зажигание выставлено. Но оно не ранее, ибо стоит МПСЗ и месяц назад менял ДХ, выставлял стробоскопом. Симптомы были и до этого.
Кроме того, утром это выглядит как севший аккум. Т.е. сразу крутит еле еле. Хотя аккум новый, и на старом было то же самое. И зарядку на ночь оставлял, не помогает. И когда не крутит, напруга на аккуме падает до 10в. Это при том, что аккум 60АЧ с пусковым током 600А! Я не знаю, куда смотреть еще. Все это началось с похолоданием. Но у нас же не морозы! Она у меня дома в Лисичанске при -30 заводилась нормально всегда. А в Севастополе сейчас +12! Единственное, что поменялось, так это масло. 10 тыс назад залил ликви моли с молибденом и еще добавил пол пузырька молибдена ликви моли. Может оно?? И просто стартер не может провернуть мотор? Тогда почему на горячую такое странное поведение?
Не хочу вас расстраивать но лучше правду,еще с первого поста вашего, была мысль о прокладке гбц,антифриз/тосол, точно на одном уровне?
та товарищ дюже жадный попался ,,столько раз уже тра,,,,со своим стартером а все равно продолжает шишки набивать,,, или купит пусть новый или просто отнесет к толковому электрику :wall:
Во первых, не жадный, а экономный. И мне интересно узнать истину. Во вторых, перевидел я этих толковых... Уверен, если б я к ним ездил, машинка бы моя уже давно на свалке была. Я в далеком прошлом радиолюбитель. Сам делал радиостанции ламповые и транзисторные. Потом ремонт спутниковых ресиверов по работе, видеонаблюдение... Ну и т.п. Так что попрошу!
Не хочу вас расстраивать но лучше правду,еще с первого поста вашего, была мысль о прокладке гбц,антифриз/тосол, точно на одном уровне?
Да в норме все. Ни масло ни тосол не уходит. Чистые, без пены и пленки. Сегодня утром перед запуском выкрутил свечи, посмотрел в цилиндры. Все чисто и сухо. Закрутил. Туго, но завелась. Потом весь день с пол тыка. Может межвитковое случилось? Поменяюсь после НГ с корешем стартером на пару дней, проверю.
Просить не надо.
Тем паче- при таком раскладе начинайте с втулок, обследуйте набор якоря и башмаки статора на потертости. Далее- диаметры. То, что руками не замечено, шт/циркуль найдет- шейки якоря минимум по десятке потеряли, не говоря про втулки. Далее- осевой люфт и непременно- зазор в паре бендикс-корпус.
Если стартер всегда исправно работал, пе перегревался, откуда там межвитковое, да и видно перегрев.
летом лопнул ремень грм на очень оживленном перекрестке. я, чтобы не создавать проблем никому, на первой на стартере проехал метров 100. за 2 захода. метров 50 чтоб с перекрестка уйти, и потом 50 до места, где можно менять спокойно. статор визуально целый. а вот на роторе с передней части, на витках есть повреждения лака до металла. Но при этом, потемнения нет. Как будто, механические. Но откуда?? Если б туда что то попало, то там бы оно сразу заклинило! И следы бы были не только на якоре. И если так, то почему он то крутит то не крутит. Вот на горячую при вервом старте не крутит а сразу же при втором крутит? Что меняется??
тяжело ТС доходит ,я ему за втулки еще три страницы назад писал ,,,,не понимает :wall:
Вы вообще предлагали его в топку. Только, если он не работает, есть причина. И я хочу ее найти. Что в этом плохого?
Итак, по делу. Зазор втулка/шейка менее 0,1мм. Осевой я отрегулировал шайбами с ремкомплекта. Следов на корпусе нет ни от якоря ни от бендекса. На якоре и бендексе тоже.
Каким образом люфт 0,1мм может клинить стартер?
Вы вообще предлагали его в топку. Только, если он не работает, есть причина. И я хочу ее найти. Что в этом плохого?
Итак, по делу. Зазор втулка/шейка менее 0,1мм. Осевой я отрегулировал шайбами с ремкомплекта. Следов на корпусе нет ни от якоря ни от бендекса. На якоре и бендексе тоже.
Каким образом люфт 0,1мм может клинить стартер?
Он не обязательно прямо клинит, просто двигатель стартера низко оборотистый, сильно тянет.
И при даже небольшом люфте, перекос вала во втулках дает резкое увеличение потерь в разных положениях якоря. Ну и наряду с этим, с перекосом его неравномерно тянет статор с разных сторон. Складываясь эти факторы мешают якорю вращаться равномерно и с нужной скоростью ПОД НАГРУЗКОЙ, а так же могут приводить к ухудшению контакта некоторых щеток, перегреву,... ослаблению пружин и поехало...
Кстати недавно разбирал соседский стартер от ОКИ, близкий родственник таврического по конструкции и даже по некоторым узлам. Задняя крышка со стальной втулкой) Люфт 3 мм. Крутит, хоть и из рук вон плохо..)
Здравствуйте!
Таврия 2003 года, 1.2, карб, 105тыс пробега
Такая проблема: стартер работает через раз. Иногда нормально крутит и машина заводиться, иногда пару раз еле крутонет и заглохнет и как будто акум сел. 3тыс. км назад были поменяли втулки стартера, акум хороший, новый проверял тестером. Грешу на якорь и/или щетки стартера ИЛИ провода идущие на стартер. На счет проводов: сел, заводить, а стартер еле крутит и перестает совсем. Товарищ был рядом, взял провода на стартере пошевелил и она брык и завелась.
В другой раз, когда так не заводилась, я сам шевелил провода, а потом шел заводить - что-то не выходило. Попробую товарища попросить еще пошевелить и подержать провода, может дело в них. Кстати, еще поменял провод от плюса акума на стартер, зачистил клемы на акуме и стартере.
зажигатель
05.01.2014, 00:08
зачисть ещё минус от акб до двигателя-может поможет
Минус на акуме? На акуме чистил. На стартере чистил только верхнюю клему.
СБорисов
05.01.2014, 00:53
И я хочу ее найти. Что в этом плохого?
Итак, по делу.
Было такое недавно, был донор, заменил статор, авто уехало и не возвращается. Стартер работать может и неделю, потом один раз глюк и хорошая АКБ усаживается в 0 за несколько попыток завести, сразу думали на все остальное.
А вторую, которая связана с обмоткой - облом? Обе клеммы там силовые, контакт должен быть везде, особенно там. Тем более, что дурная техника сама подсказывает.
Было такое недавно, был донор, заменил статор, авто уехало и не возвращается. Стартер работать может и неделю, потом один раз глюк и хорошая АКБ усаживается в 0 за несколько попыток завести, сразу думали на все остальное.
А как вы определили, что менять нужно именно статор?
И почему нельзя стартер разобрать и выяснить причину фефекта. не верю, что такое не возможно, не циклотрон, однако.
может ли быть причиной слишком ранее зажигание в момент пуска?
Думаю, оно должно быть ну очень ранним. При нем и ремню ГРМ перескакивать не проблема.
Не вижу проблемы в переборке и проверке стартера.
почитал темку решил написать. У меня то же приклинивал бендикс. Когда нормально и месяц без проблем а потом раз и как приклинил и вал не крутит. Отпустил ключ со второй попытки без вопросов. Так и ездил все некогда поменять бендикс и ревизию стартеру сделать. А ему 8лет. Сегодня доездился! Разбитые втулки плюс "хороший" бендикс результат-носик стартера стал отдельной деталью. Вот как.
Коллеги, я же писал, что ДВАЖДЫ его перебирал! Сколько раз еще надо? Дефекты, которые были выявлены, я устранил.
Ремень таки перескакивал недели 2 назад. Остался целый. Я погрешил, что натянут слабо был. Ибо когда натягиваю по мануалу, он гудит и рвется.
Только что решил подтвердить/исключить версию с зажиганием. Машина не заводилась с вечера. Сейчас снял разъем с ДХ и покрутил стартером. Крутит отлично даже с не выжатым сцеплением! Одел разъем на место, и тык.... Клин!
Стоит МПСЗ. Бегунок с длинным контактом. Вчера говорил со Славиком, и он предположил, что изза длинного контакта искра может попадать не в тот цилиндр. После всего выше перечисленного поставил обычный бегунок. Завел с пол тыка без клина! Радоваться, конечно, рано. Время покажет.
Во избежание советов "выставь зажигание" скажу сразу. Выставлено стробоскопом после замены сдохшего ДХ! Но и на сдохшем ДХ было такое же поведение! В чем причина не знаю. Буду проверять всю систему зажигания еще.
у меня то же микропроцесорное. Если выставлять по меткам-клин. Очень раннее. Я грешу что шкив кривой с завода. Потому что и на обычном зажигании трамблер стоял в позднем
у меня метки на кв не было вообще, т.к. шкив менял. выставлял по вмт и метке рв. так что перебор исключен! И тем более, МПСЗ стоит уже года 4, а клин появился только этой осенью!
я думаю все таки дело в раннем зажигании. А при пуске мпсз его еще раньше делает.
Никогда не применял стробоскоп. Максимум- светодиод. А проще- факт наличия искры на первом цилиндре в ВМТ при правильно!!! установленной шестерне привода и поворачивании трамблера вправо/лево. Все. Этого достаточно для начальной установки.
у меня хорошо я с салона могу плюс минус двигать.
Чем? Сделать позже- запросто. А раньше, чем может быть- как?
а ты не думаешь что процессор мог сдвинуть?
а у меня мпсз не Славкина.
Коллеги, я же писал, что ДВАЖДЫ его перебирал! Сколько раз еще надо? Дефекты, которые были выявлены, я устранил.
Ремень таки перескакивал недели 2 назад. Остался целый. Я погрешил, что натянут слабо был. Ибо когда натягиваю по мануалу, он гудит и рвется.
ремень под замену.! у самого так было не раз,перескакивал на пару зубьевь,поменял ремень и всьо в норме:-)
Никогда не применял стробоскоп. Максимум- светодиод.
Аналогично! Вот и думаю, что могло измениться, почему в момент пуска вдруг угол стал ранним?! При этом в ходовом режиме угол не изменился. Возможно он и в пусковом не изменился, а просто попадать стал не в тот цилиндр. Но почему?? Ведь раньше то такого не было!
А что там про перескок было?
недели 2 назад завел с трудом утром, она грелась и заглохла. Я опять заводить, а она крутит как без компресии. Сразу понял. Кожух снял, ремень целый. Поставил на место и езжу до сих пор. Если вы к тому, что РВ и КВ не соотв. то нет. Я позавчера регулировал клапана и проверил еще раз, правильно ли метку нанес на шкив, по перекрытию клапанов 4 цил. Все ок!
Это РВ по перекрытию вы ловили, а на КВ ВМТ точно определили?
Кук а подскажите как правильно поймать кв вмт если метки на шкиве криво?
Это РВ по перекрытию вы ловили, а на КВ ВМТ точно определили?
Определял отверткой. Перепроверял несколько раз. Но, допустим, не точно. Но ведь соотношение не менялось! Все было нормально, а потом появилось ЭТО! Потом умер ДХ, я его поменял, тогда же нарисовал метку на шкиве кв, выставил стробом (кстати, до этого зажигание было еще более позднее!)
Т.е. клин появился без каких либо изменения в ГРМ и трамплере! Вот я о чем! Да и к ХХ мотора я отношусь с большим вниманием! Сразу бы заметил даже малейшую разницу!
просто когда поршень 1го в вмт то вал влево вправо можно на намало повернуть
Выяснились новые обстоятельства. Бегунок ни при чем, и искра попадает куда надо. Только вот пока стартер крутит мотор, угол зажигания выдается очень ранний. Как измерить в градусах, не знаю, но метка на шкиве не доходит до меток на кожухе сантиметров на 5-7! Это примерно 20 град! Как только мотор запустился, и работает на ХХ, угол становится нормальным, т.е. метки совпадают. Вот такие дела.
я же тебе перед этим писал что мпсз при запуске зажигание еще больше в раннее сдвигает!
но не на 20градусов точно!
а почему в такой большой угол? Вопрос. Все таки мпсз. Вот и у меня если зажигание по меткам и при запуске упирается и работает жёстко.
надо после праздников взять стробоскоп и поколдовать и при запуске и в работе.
Работает? Не мешайте, не колдуйте! ...от многие знания многие печали...(с)
я же тебе перед этим писал что мпсз при запуске зажигание еще больше в раннее сдвигает!
У меня в МПСЗ есть пусковая кривая. Угол зависит от оборотов, но не превышает 8 град! Расстояние между метками МЗ и ВМТ на крышке примерно 1 см. Соотв. этот 1 см равен 5 град. Я снял провод с клапана ХХ, сосед покрутил стартер, а я посветил стробом. Так вот в таком режиме метка на шкиве не доходит до метки на кожухе как мин на 5 см, а то и больше! Т.е. 5х5=25!!!
Но, как только машина завелась, и работает уже по графику ХХ, который равен 5 град., метка на шкиве точно совпадает с меткой МЗ. Ну и так далее. Т.е. когда я включаю нагрузку, и поддержание выдает угол 10 град, то метка на шкиве не доходит до метки МЗ примерно на 1см. Т.е. все следующие графики после пускового работают правильно!
в моем угол зависит не только от оборотоб а еще и от температуры двигателя. А Кук прав. Иногда действует хорошая пословица. Не лезь в технику не мешай ей работать. Но подкупает-интересно почему не так-работает хорошо, а по меткам не хочет!
Ну, у меня он уже поломался. Так что, хош не хош, а придется лезть. Только вот куда!?
Ну, у меня он уже поломался. Так что, хош не хош, а придется лезть. Только вот куда!?
Так давайте просумируйте симптомы:
1) 2) 3)
Так давайте просумируйте симптомы:
1) 2) 3)
Шутник, однако?! Уже же все расписал.
1. клин мотора при запуске.
2. угол опережения, пока крутиться стартер, но не завелся, очень большой. Больше 20 град.
Вот и все.
Шутник, однако?! Уже же все расписал.
1. клин мотора при запуске.
2. угол опережения, пока крутиться стартер, но не завелся, очень большой. Больше 20 град.
Вот и все.
Ну дак дело в пусковой кривой)
Ну дак дело в пусковой кривой)
Ну так она вполне нормально выглядит в манагере! И макс. угол там 8! Но никак не 20! И работало все до поры нормально. Думаю, что кривая интерпретируется процом уже не правильно. Перезалить график?
Michurin
06.01.2014, 22:21
А по каким параметрам проц видит, что это запуск мотора, а не режим ХХ к примеру?
Michurin
06.01.2014, 22:26
А, тогда понятно - отключить пусковой режим грубым механическим способом для проверки гипотезы не получится.
Я вот чуть не в тему, но свои 5 копеек вставлю. Начитался я тут ранее, что с завода метки ВМТ не шкиве коленвала и метка на РВ могут стоять хз как, и чтоб при замене или порванном ремне не думать, почему машина не едет, если метки стоят правильно поступил следующим образом. Спросил себя - машина хорошо едет? Ответ - хорошо. Ну тогда сними кожух, выставь на коленвалу метку в вмт так, чтоб и на РВ метка была где надо проворачивая за колесо двиг ТОЛЬКО по ходу(типа едем) чтоб на натяжении ремня не потерять пару мм и сфоткай положение меток. Все. Фотки положения меток на шкивах лежат у меня распечатанные в книжке по експлуатации тавроса, которую вожу с собой. К слову, метки нанесены были правильно, есть небольшое несоответствие примерно на 5 или 3-тью часть расстояния между зубами....но это еще как посмотреть. А вот по фото все четко, стреляешь глазом так, чтоб были все остальные вещи на фото под тем же углом и напротив тех же частей деталей - и точно будешь знать, что ремень стоит так, как и раньше.
если с метка совсем плохо, а не проще накернить новые.?
В стартере???
Та при чем тут стартер?! Он просто не может провернуть кв, когда искра подается за 20 градусов!
если не трудно-отпишитесь к чему пришли и как лечили. Это Тому.
Перезаливка графиков ничего не дала. Есть версия, что положение ДХ в корпусе трампа не правильное, что вполне возможно, т.к. я его менял. А старый ДХ, когда стал умирать, то появился как раз этот клин, который я тогда связывал со старым аккумом, ну и машина просто иногда глохла на ходу, а потом сразу же заводилась. Изза чего ДХ и был заменен. Но проверить пока некогда. Может на выходных будет время.
И на сколько положение ДХ стало не правильным? Там сильно не разгуляешься, насколько помнится.
Разгуляешься в пределах тех самых 20 град запросто! А то и больше. подвижная часть, а которой дх крепится + вся площадка. А у каждого дх разный порог срабатывания. Ставиш новый дх точно на то место, где стоял предыдущий, а положение трампа в итоге меняется на 2 деления!
1- у вас, как в мультике про Простоквашино- мама и тут и там, и в разделе Электрика, и в Про помпу, соберитесь. в одном месте как-то.
2- А за счет чего там такой разгул, если нормально все закреплено?
2- А за счет чего там такой разгул, если нормально все закреплено?
закреплено ни то что нормально, а железно. как вы понимаете, дх не двигается в мпсз, и вакуумника нет.
Но как я уже сказал, каждый экземляр ДХ имеет разный порог срабатывания. Этот дх я поставил взамен предыдущего и не менял его положения относительно корпуса трампа. При этом положение трампа изменилось на 2 или 3 деления в +! Стало быть и положение бегунок-дх тоже изменилось!
зажигатель
09.01.2014, 21:23
закреплено ни то что нормально, а железно. как вы понимаете, дх не двигается в мпсз, и вакуумника нет.
Но как я уже сказал, каждый экземляр ДХ имеет разный порог срабатывания. Этот дх я поставил взамен предыдущего и не менял его положения относительно корпуса трампа. При этом положение трампа изменилось на 2 или 3 деления в +! Стало быть и положение бегунок-дх тоже изменилось!
может АЗ-1 подключить-и положение без разницы и искры везде
закреплено ни то что нормально, а железно. как вы понимаете, дх не двигается в мпсз, и вакуумника нет.
Но как я уже сказал, каждый экземляр ДХ имеет разный порог срабатывания. Этот дх я поставил взамен предыдущего и не менял его положения относительно корпуса трампа. При этом положение трампа изменилось на 2 или 3 деления в +! Стало быть и положение бегунок-дх тоже изменилось!
а, с этого места подробнее пожалуйста! То есть, с новым Дх, момент зажигания сдвинулся на 8-12 градусов?
СБорисов
09.01.2014, 22:52
А как вы определили, что менять нужно именно статор?
Статор? По тому, что статор показал короткое на корпус, а не должен.
Ваша проблема похожа на умирающий коммутатор, при просадке напряжения УОЗ уходит в + и получается клин, Вы это видите по стробоскопу, сам с таким боролся пока не купил другой коммутатор.
Должен! В статоре одна обмотка сидит одним концом на корпусе!
Коммутатор- попугай, мартышка, он только повторяет то, что приходит от ДХ, т.е. раньше, чем есть перепад управляющего напряжения, искру сделать он не может. Никак.
а, с этого места подробнее пожалуйста! То есть, с новым Дх, момент зажигания сдвинулся на 8-12 градусов?
Да, именно так. Коммутатор поменял вчера. Толку ноль. До трампа пока нет времени добраться. Завтра может.
может АЗ-1 подключить-и положение без разницы и искры везде
Не совсем без разницы. Про бегунок тоже не надо забывать.
В том и дело, что везде, и начнут они на свече появляться миллиметров за 10 до подхода носка бегунка, будут до тех пор, пока он не уйдет на те же примерно 10 миллиметров, т.е угол поворота бегунка будет очень большой.
Фтарое- А что, после замены ДХ не надо приводить систему к одному знаменателю? Ну пусть он имеет неизбежный технологический разброс по моменту перехода из 1 в 0, так для того там и не цилиндрические отверстия в подошве, да и сам корпус вертеть можно так, чтоб получить искру в нужном месте. Том, а у вас там случайно на зуб шестерня не сдвинута?
Фтарое- А что, после замены ДХ не надо приводить систему к одному знаменателю?
Привел конечно, путем установки МЗ стробоскопом! Диодом этого не сделаешь, т.к. угол опережения трамплера 64 градуса. Я не знал, что положение ДХ относительно корпуса трампа влияет на пусковую кривую. Честно говоря, и сейчас не до конца понимаю, как.
СБорисов
10.01.2014, 21:45
Должен! В статоре одна обмотка сидит одним концом на корпусе!
Коммутатор- попугай, мартышка, он только повторяет то, что приходит от ДХ, т.е. раньше, чем есть перепад управляющего напряжения, искру сделать он не может. Никак.
Папугай непапугай, статор сидит одним концом на + (втягиващее), вторым на щетках, а вспомогательная на массе, так когда вспомогательную болтиком откручиваеш, то массы не должно быть, учите мат часть ...
СБорисов, не надо про матчасть, хорошо? Измерять по-разному можно.
Сегодня проверил положение дх относительно корпуса. все как надо. тогда решил перепрошить пмсз. Прошивку залил новее, с расширенными возможностями настройки. кроме всего прочего, она позволяет включать на работающем моторе пусковой график. Так вот, ХХ у меня 870 об. когда я включил пусковой график на работающем моторе, то обороты выросли до 1100. Так же, эта прошивка позволяет настраивать уоз пуска и хх не зависимо др. от др., что я и сделал. По стробоскопу теперь все ок. Несколько пусков тоже прошли без клина. Утро покажет окончательный результат.
Сегодня проверил положение дх относительно корпуса. все как надо. тогда решил перепрошить пмсз. Прошивку залил новее, с расширенными возможностями настройки. кроме всего прочего, она позволяет включать на работающем моторе пусковой график. Так вот, ХХ у меня 870 об. когда я включил пусковой график на работающем моторе, то обороты выросли до 1100. Так же, эта прошивка позволяет настраивать уоз пуска и хх не зависимо др. от др., что я и сделал. По стробоскопу теперь все ок. Несколько пусков тоже прошли без клина. Утро покажет окончательный результат.
Каким боком это к теме барахлит стартер.?????? По мпсз есть очень толковые темы. Знаю так как сам изучал перед установкой мпсз на свою.
Теперь это же сообщение запостите в теме про помпу, для полноты картины.
СБорисов
11.01.2014, 23:13
СБорисов, не надо про матчасть, хорошо? Измерять по-разному можно.
Ну я же не лошара последний, что бы выбрасывать нормальный статор не проверив его вдоль и поперек, по этому и говорю про мат часть. :ny08:
СБорисов
11.01.2014, 23:24
По стробоскопу теперь все ок. Несколько пусков тоже прошли без клина. Утро покажет окончательный результат.
Ну проблема не в стартере, уже понятно. А по МПСЗ так просто там кривые "криво" нарисованы или что то не правильно сделано, например клин дает много искровой режим, особенно если в железе есть проблемы.
В общем харош флудить поехали в тюнинг,например.
А по МПСЗ так просто там кривые "криво" нарисованы или что то не правильно сделано, например клин дает много искровой режим, особенно если в железе есть проблемы.
С МПСЗ катаюсь уже лет 5. Ходовые графики рисовал сам, года 2 периодически катался с ноутом. Все было нормально до этой осени. Так что глюк произошел именно сейчас. Возможно программный. Многоискровым я не пользуюсь и в менеджере он отключен. Но отключен ли на самом деле, не известно. В общем, перепршивкой все решилось. Сегодня утром машина завелась без клина с пол оборота. Вопрос можно считать закрытым.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot