Просмотр полной версии : Переделал мемз под газ.
Igor_Slavuta
06.10.2011, 13:20
Типа мини отчёт.
Вообщем экспериментов описаных здесь
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=22355&highlight=%EF%E8%EB%E8%F2%FC ,
мне показалось недостаточно, и пошел дальше тропой испытателя...
Что имеем: двиг 2457
1) ГБЦ с сенса ужатая на -1.5мм. Обьем камеры расчётный 19.96 см3 (полить толком не удалось, т.к. клапана выступают над плосткостью гбц)
2) Поршни "Автрамат 245н" 72,5мм торцанутые на 2.5мм, юбка не трогалась, обьем цековок под клапана 2.0 см3
http://i.fotomem.ru/0/27/88/402788/23.jpg
http://i.fotomem.ru/0/27/88/402788/30.jpg
http://i.fotomem.ru/0/27/88/402788/29.jpg
3) Распред 317 для карба, стоит по меткам.
http://i.fotomem.ru/0/27/88/402788/25.jpg
4) Свечи нжк стандартные зазоз 0.6мм Denso W24EP-U зазор 0.9mm
5) На мпсз бензиновые углы из микаса 10.1, пусковой угол 5гр... угол на ХХ тоже 5гр.
6) термостат на 80гр. датчик карсона 82-85
На выходе... компрессия 15.5-16.5 атм, когда кольца притрутся (через 2-3 тыка) замеряем повторно.
Расчётная степень сжатия 13.5... в реале думаю 13...
Субьективные ощущения - она заводится, едет... НЕТ!!! ОНА ПРОСТО ЛЕТАЕТ!!! В городе на газюльку теперь не жмем, а ласково гладим. 1-2-3 передачи - это не езда, это просто выстрел кому-то в задний бампер.
За расход пока не скажу, т.к. ездил на разных углах и разных настройках дозатора.
ЗЫ... никому ничего не навязываю, никого ни к чему не призываю... ответственность за убитый двиг, разбитые бампера не несу... Никогда не делайте то, что делаю я... Я предупредил. :write:
Рад за вас. Мои поздравления. Токи я не понял одного зачем было резать поршня может не стоило бы и так спилить бошку? Думаю когда там оно будет упилить просто бошку. На мое имхо если пилить бошку и поршня всеравно что ничего не пилить. Проясните может я туплю...
Igor_Slavuta
06.10.2011, 14:13
Маемо те шо маемо.
Пиление бошки -1.5мм, толку не дало, поэтому и поставил пиленые поршня... все в куче дало сс 13.5, но за счет более широких фаз 317 распреда, динамическая компрессия будет ниже, чем со стоковым валом... Но двиг с 317 валом имеет более лучшее наполнение с 3500 тыс... Так-же более широкие фазы при продувке цилиндра, а это:
1. Понижение температуры остаточных газов.
2. За счет того что камера сгорания уменьшилось на 8кубиков (4 кубика в гбц и 4 кубика на поршнях, а это общее уменьшение камеры сгорания почти на 25%) снижается кол-во остаточных газов в цилиндре.
Все в куче позволяет отодвинуть порог детонации... Ну и зажатый двиг имеет больший крутяший момент при частичных наполнениях цилиндра, что для городской и скоростях до 100км/ч, даст хорошую экономию топлива.
Двиг перебирал в деревне у тещи... обратно ехал 100км/ч, так на газульку еле торкался.
Покатайтесь интересен ваш отчет о расходе. Жду.
Интересно, а клапана достают до поршней при обрыве?
Эх... завидую белой завистью:)
Igor_Slavuta
06.10.2011, 15:48
Конешно достают... стандарт достает до гцб ужатой на -1.5мм. Спецом проверял когда снимал.
Поэтому стоит новая помпа, новый натяжной ролик и новый ремешок.
СБорисов
06.10.2011, 16:37
поэтому и поставил пиленые поршня...
До пиления поршень на сколько из блока торчал?
Igor_Slavuta
06.10.2011, 16:48
2,85мм, сейчас 0.35мм.
Зазор поршень - ГБЦ = 1мм (ужатая прокладка) - 0.35мм (выпирание над блоком)= 0,65мм, что вполне достаточно для теплового и динамического расширения поршня на полных расходах и высоких оборотах.
Толщина металла на головке поршня около 6мм, что тоже вполне достаточно. Вот кольца в цилиндре поднялись мм на 1,5. Поэтому такие извраты нада делать на не изношеные цилиндры. Лучше конешно сразу после расточки.
Конешно достают... стандарт достает до гцб ужатой на -1.5мм. Спецом проверял когда снимал.
Поэтому стоит новая помпа, новый натяжной ролик и новый ремешок.
Да, где-то 1,5мм. на стоковом мемз-307.
На счет новой помпы и т.д. не очень понятно,что это дает.
А разрезная шестерня для корректировки углов - это есть?
Igor_Slavuta
06.10.2011, 18:01
новая помпа = новый подшипник = меньше шансов на обрыв ремня
разрезной нет... мне и так нравится как оно ездит.
СБорисов
06.10.2011, 18:23
Да я вот думаю на счет фигурной проточки поршней, на координатном, снять только то что мешает, я такое у бумеров видел, но проблема: ДВС сделанный тык 30 у меня, едет нормально.
Igor_Slavuta
06.10.2011, 18:32
А смысл? вытеснитель некуда толкать в КС..
http://i.fotomem.ru/0/27/88/402788/0.jpg
К тому-же повышается площадь контакта поршня с горячими газами. Тепло нада куда-то сбрасывать, а это увеличение юбки. Вытеснитель в КС создает сопротивление для продувки...
К нашей КС в гбц вытеснитель будет злом.
Igor_Slavuta
06.10.2011, 19:12
Спасиб... оно валит!!!
Igor_Slavuta
06.10.2011, 19:30
Я же писал
За расход пока не скажу, т.к. ездил на разных углах и разных настройках дозатора.
Рад за вас. Мои поздравления. Токи я не понял одного зачем было резать поршня может не стоило бы и так спилить бошку? Думаю когда там оно будет упилить просто бошку. На мое имхо если пилить бошку и поршня всеравно что ничего не пилить. Проясните может я туплю...
Дело в том что поршня Игорь указал 245н - это те что для 1.1л, они по юбке как и на 1,2 а высота от пальца до днища больше, потому приходится чуть подрезать ато поршня вообще не влезут ;)
Спасиб... оно валит!!!
Шо апять потянуло на эксперименты? :)
в прошлый раз степень была 11 и то были проблеммы в итоге..
хотя если выпуск газов действительно тут умнее то может оно и действительно не будет детонировать...
хоть в этот раз нормально обкатку сделай, мы тут за тебя кулачки будем держать чтоб твой двиг нормально пережил реинкарнацию :)
Igor_Slavuta
06.10.2011, 19:39
Именно так, на экстременты :wall:
по поводу СЖ: можно с данными компресси вычесть Сж - на новом (не изношенном двигателе). компрессия / на 1.35 = 16/1.35 = 11.85 это как раз и есть степень сжатия
приведи по какому примеру расчитывал СЖ?
Igor_Slavuta
06.10.2011, 19:56
компрессия зависит ещё от фазы начала впуска, поэтому эта формула не особо точна, а примерна. Нада считать через обьемы КС, прокладки, цековок в поршне.
NightWish
06.10.2011, 20:29
извени что влажу в тему, но газульку гладить не вариант, настраивал я себе так, в пробке вообще не рельно, зато да, на 1 шлифует,2 шлифует, 3 не знаю, скорость уже как бы большая;-)
vkolobok
06.10.2011, 20:48
сколько остается от балансира коленвала до юбки поршня
Igor_Slavuta
06.10.2011, 21:02
но газульку гладить не вариант, настраивал я себе так, в пробке вообще не рельно, зато да, на 1 шлифует,2 шлифует, 3 не знаю, скорость уже как бы большая;-)
Нада чуток снизить углы до 2000об... но так падает крутящий момент, и на газюльку нада жать больше, а это повышеный расход.
В идеале - уменьшить дроссельную заслонку, но лезть в карбовые дела влом.
Зажатый движек при неполных наполнения работает как-бы по циклу Милера... отличие в том что наполнение регулируется не временем закрытия впускного клапана, а дросселированием.
Igor_Slavuta
06.10.2011, 21:04
сколько остается от балансира коленвала до юбки поршня
больше чем на стоковых 2457 поршнях
Поздравляю!Свечи точно нужно холоднее ато можно получить "неуправляемый УОЗ"....
Igor_Slavuta
07.10.2011, 11:26
Да пока всё пучком... свечи само собой поменяю...
Ну да если на бензе ездить то оно хорошо понятно что какильное зажигание присутствует а на газу при выкл зажигании так не проявляется.
Igor_Slavuta
07.10.2011, 11:38
Согласен. Но более холодная свеча позволяет опять-же отодвинуть порог детонации. Да и на бензике всё равно рано или поздно придется докатываться. Щас залил 10л воговского 100 бенза. Кривые теже. При прогревах детонации нет. Но вонючий он ацетоном падла.
Согласен. Но более холодная свеча позволяет опять-же отодвинуть порог детонации. Да и на бензике всё равно рано или поздно придется докатываться. Щас залил 10л воговского 100 бенза. Кривые теже. При прогревах детонации нет. Но вонючий он ацетоном падла. Если на бензе при выкл зажигания при рабочей температуре после хорошего драйва есть калильное зажигание то свечи однозначно менять на более холодные.
Да пока всё пучком... свечи само собой поменяю...
Пока обкатываеш, потом начнеш давить педальку посилнее...
А какой хотя бы приблизительный расход?
Что-ли себе пильнуть ГБЦ...
Сколько можно снять с бошки, а бы не доставало клапанами при обрыве ремня?
Не хочется лишатся такой прекрасной фичи двигателя
Igor_Slavuta
07.10.2011, 16:23
читай
ЗЫ... никому ничего не навязываю, никого ни к чему не призываю... ответственность за убитый двиг, разбитые бампера не несу... Никогда не делайте то, что делаю я... Я предупредил. :write:
Что-ли себе пильнуть ГБЦ...
Сколько можно снять с бошки, а бы не доставало клапанами при обрыве ремня?
Не хочется лишатся такой прекрасной фичи двигателя
Порше точил голову на 1.2 не помню сколько он снимал. Вот у его спросите.
читай
да то и так понятно)) У меня в запасе ГБЦ другая-для экспериментов припасена)))
да то и так понятно)) У меня в запасе ГБЦ другая-для экспериментов припасена)))
До 2мм и нужно смотреть что бы не достало до седел клапанов. Безопасно до 1.5...
Igor_Slavuta
07.10.2011, 17:54
Вообщем выкатал газ, доехал до заправки на 100 бензе... кривые пришлось октан-корректором снизить на 15гр... На бензе после 2600-2800 - это просто бомба... так на второй передаче меня ещё в сидуху не давило :comeon:
заправился на 100грн по 6.70... откатаем, узнаем расход.
VictorMBH
07.10.2011, 18:30
А не потому ли у тебя в прошлый раз посыпались перемычки, что наши поршня просто не расчитаны на более высокую степень сжатия? Что подымая СЖ мы убиваем кольца и перемычки?
Может лучше не мудрить, а иметь штатную СЖ?
Пиление на 1мм уже дает прибавку мощи и уменьшение расхода на литр. Инет никакого гемора собрывом ремня. Кто хочет больше тому гемор вдовесок к удовольтвиям.
Igor_Slavuta
07.10.2011, 18:48
А не потому ли у тебя в прошлый раз посыпались перемычки, что наши поршня просто не расчитаны на более высокую степень сжатия? Что подымая СЖ мы убиваем кольца и перемычки?
Может лучше не мудрить, а иметь штатную СЖ?
Вот кольца в цилиндре поднялись мм на 1,5. Поэтому такие извраты нада делать на не изношеные цилиндры. Лучше конешно сразу после расточки.
Вы изношеный цилиндр руками щупали? А в целом
ЗЫ... никому ничего не навязываю, никого ни к чему не призываю... ответственность за убитый двиг, разбитые бампера не несу... Никогда не делайте то, что делаю я... Я предупредил. :write:
Igor_Slavuta
07.10.2011, 18:50
Пиление на 1мм уже дает прибавку мощи и уменьшение расхода на литр. Инет никакого гемора собрывом ремня. Кто хочет больше тому гемор вдовесок к удовольтвиям.
У меня стояло -1.5мм... Ни чего не добавилось ни убавилось. как ехала до, так и после. Тоже самое и расход.
У меня стояло -1.5мм... Ни чего не добавилось ни убавилось. как ехала до, так и после. Тоже самое и расход.
А убранных еще 1.5 с поршня - "это бомба"
Определитесь как-то в расходе и динамике. Поскоку тема газа, так хоть на пропане.
Не трудно же разогнаться на прямой и замерить до 100.
Я пилил на мемзах от 0.8 до 1.5 и чувствовал разницу после во всем.
Igor_Slavuta
07.10.2011, 19:59
А убранных еще 1.5 с поршня - "это бомба"
Не понял?
Я имею ввиду, что поршень тоже поднят в камеру на 1.5 мм. от стокового или не так понял?
Igor_Slavuta
07.10.2011, 20:18
0,35мм выпирание из блока
Я понял так, как Вы писали:
2. За счет того что камера сгорания уменьшилось на 8кубиков (4 кубика в гбц и 4 кубика на поршнях,
значит, что пиление головы, что манипуляции с поршнями дали одинаковый прирост?
Igor_Slavuta
07.10.2011, 22:44
Нет, не одинаковый результат.
поршень 2457 - недоход 0,4мм, обьем лужи и цековок 6см3
Пиляный 245 - выпирание 0,35мм, обьем цековок 2см3
Дальше считайте сами
У меня стояло -1.5мм... Ни чего не добавилось ни убавилось. как ехала до, так и после. Тоже самое и расход. Так а что было с УОЗ? Если по умолчанию все технические требования соблюдены то пиление бошки в 1мм дает результат.
Нет, не одинаковый результат.
поршень 2457 - недоход 0,4мм, обьем лужи и цековок 6см3
Пиляный 245 - выпирание 0,35мм, обьем цековок 2см3
Дальше считайте сами
То есть поршни дали подьем 0.75 мм головка -1.5 мм, и выемки под клапана - 4см3...
А какая стоит ситема зажигания? Статика?
статика зло :no:
недавно настраивал один Фиат с метаном, капец, пару раз вістрелом в коллектор мне чуть лицо не обожгло :mad:
поставил я как то хороший угол, на МПСЗ и новый фильтр газа, в сидение вжимало расход 7.5л был по городу ;-)
ждем ваших результатов.
поставил я как то хороший угол, на МПСЗ и новый фильтр газа, в сидение вжимало расход 7.5л был по городу ;-)
ждем ваших результатов.
Ну и что потеряли угол? Или больше давите на педаль? Судя по вашему бортовику так ваш расход не далеко от десятки.
Я вот не понимаю, тратить деньги и силы на доводку двигателя и сэкономить на впрыске.
МПЗС и всякая приблуда в прошлом уже.
Поставьте штатный впрыск на бенз. и на газ 4-е. Не так дорого стоит на разборках
Я вот не понимаю, тратить деньги и силы на доводку двигателя и сэкономить на впрыске.
МПЗС и всякая приблуда в прошлом уже.
Поставьте штатный впрыск на бенз. и на газ 4-е. Не так дорого стоит на разборках Будьте добры поделитесь инфой про свою машинку. профиля не видать. У вас есть гбо и 4- колено? Ну и как оно ездит? Сколько расход в режиме трасса-город? Пока меня еще никто не переубедил ставить 4-е. Может это удастца вам.
Я вот не понимаю, тратить деньги и силы на доводку двигателя и сэкономить на впрыске.
МПЗС и всякая приблуда в прошлом уже.
Поставьте штатный впрыск на бенз. и на газ 4-е. Не так дорого стоит на разборках
а смысл вкладывать столько денег в два впрыска, чтоб получить тоже самое?
СБорисов
08.10.2011, 16:53
Я вот не понимаю, тратить деньги и силы на доводку двигателя и сэкономить на впрыске.
МПЗС и всякая приблуда в прошлом уже.
Поставьте штатный впрыск на бенз. и на газ 4-е. Не так дорого стоит на разборках
ТУПАК!!!
Не возможно поставить впрыск за 200-250 гривен имея даже не кривые руки. А вложить 3000-4000 грн, продать одну и купить другую со впрыском добавив те же деньги. При стоимости в 12000-15000 авто с карбюратором можно за 20000 впрысковую.
Будьте добры поделитесь инфой про свою машинку. профиля не видать. У вас есть гбо и 4- колено? Ну и как оно ездит? Сколько расход в режиме трасса-город? Пока меня еще никто не переубедил ставить 4-е. Может это удастца вам.
Пожалуйста, Сенс и 4-е газ, на стоке расход 8.5 газа средний.
Недавно прочистил каналы вп-вып. и срезал голову. Статистику нарабатыавю.
Я никого не переубеждаю, но я бы в первую очередь ушел от карбюратора, и пришел к компьютеру.
Это конечно не 250 грн. но и не так дорого, по сравнению с затратами на топливо.
У меня к примеру, ГБО окупилось за 15-18 тык.
Пожалуйста, Сенс и 4-е газ, на стоке расход 8.5 газа средний.
Недавно прочистил каналы вп-вып. и срезал голову. Статистику нарабатыавю.
Я никого не переубеждаю, но я бы в первую очередь ушел от карбюратора, и пришел к компьютеру.
Это конечно не 250 грн. но и не так дорого, по сравнению с затратами на топливо.
У меня к примеру, ГБО окупилось за 15-18 тык.
На сколько сняли голову? Компресия мерялась?
1,5 мм
А че её мерять, сало оно и есть сало-)) думаю, 15+
1,5 мм
А че её мерять, сало оно и есть сало-)) думаю, 15+
По вашим ошушения есть ефект от 1.5 мм?
Пожалуйста, Сенс и 4-е газ, на стоке расход 8.5 газа средний.
Недавно прочистил каналы вп-вып. и срезал голову. Статистику нарабатыавю.
Я никого не переубеждаю, но я бы в первую очередь ушел от карбюратора, и пришел к компьютеру.
Это конечно не 250 грн. но и не так дорого, по сравнению с затратами на топливо.
У меня к примеру, ГБО окупилось за 15-18 тык. Ну вот мы уже с вами в разных весовых категориях. У вас же факт что не 1.2 мотор. Так что ваше мнение для моей автошки не подходит.
закапывать деньги во впрыск чтоб потом ездить на газе ;-)
vkolobok
08.10.2011, 22:03
закапывать деньги во впрыск чтоб потом ездить на газе ;-)
+100
СБорисов
08.10.2011, 23:26
Извините что в теме с.у, но тупизм отдельных гРАЖДАН, вынуждает: В принципе МПЗС особо мое положение с расходом газа не спас, но когда поправил врезку, то сразу все стало на свои места, по трассе 5 (округлил в большую сторону), по городу до 8 на 100км.
Так вот: если есть инжектор на авто, то я за на бензине ИЛИ как делает Иван + газофорсы, нагружаем ими ЭБУ родной и накатываем новые кривые для газа.
А калечить машину путем установки инжектора можно прокомментировать только одним современным классиком:
"Вы не любите котов? Может Вы не умеете их готовить?"
СБорисов
08.10.2011, 23:32
Ну вот мы уже с вами в разных весовых категориях. У вас же факт что не 1.2 мотор. Так что ваше мнение для моей автошки не подходит.
Камера сгорания и объем это разные вещи и те сантиметры которые ушли в степень сжатия уменьшат объем на какую то величину, на какую? Умники просчитайте новый мотор.
Igor_Slavuta
09.10.2011, 20:27
Итак...
В авто я (90кг), жена(70кг), старший (27кг), коляска (15кг), младший (6,5кг), ну и вещей в багажнике (хрен знает сколько)... Разгон до сотни 13,5 сек. заезд делался 3 раза... точность +-0.2сек.
За расход пока ничего не скажу.
Пробовал перекинуть на 1 зуб в опережение (сдвинуть момент в более низкие обороты)... Контрольный прокрут за колесо - все номана... Завел - цокот...клапана достают до поршней. Разрезная отменяется.
Igor_Slavuta
09.10.2011, 20:31
1,5 мм
А че её мерять, сало оно и есть сало-)) думаю, 15+
А я так не думаю.
andreybelov
10.10.2011, 11:36
маладца что второй раз решился)
Игорь как у тебя распредвал - по меткам сейчас стоит или сдвигал куда то?
Igor_Slavuta
14.10.2011, 08:04
по меткам. тютелька в тютельку
Igor_Slavuta
14.10.2011, 08:43
Да я еще бак не выкатал.
СБорисов
14.10.2011, 22:42
Все в нетерпении.
Igor_Slavuta
15.10.2011, 17:29
Итак
Фигня расход почемуто 10
Я в растройстве. Грешу на 317 распред. Какие будут мысли???
Итак
Фигня расход почемуто 10
Я в растройстве. Грешу на 317 распред. Какие будут мысли??? Заправиться на другой заправке и продолжить движение. Один раз не показатель.
Igor_Slavuta
15.10.2011, 18:06
Первая заправка на 100грн... проехано 150км..
вторая заправка 200грн, проехано 300км...
режим 40% трасса 60% город...
Что-то мне не нравится сей 317 распред... В городе кручу на второй от 20 до 50-60км/ч т.к. авто толком на 3 с 40км/ч до 60 кажется овощем... Может привык к вдавливаниям в сидушку?
По трассе да, всё чётко... 80 на 4-й до 120 - вжик...
на обгон с 90 до 120 на пятой - вжик...
Но город "мЭнЭ бентежить". я расчитывал как минимум 7-8 литров на сотку, но никак не 10.
Авто просыпается после 3,5-4 тыс...
ЗЫ. Я просто в печали.
походу надо УОЗ менять.
а как так вышло что ты голову стачивал, а метки ГРМ не поползли?
Igor_Slavuta
15.10.2011, 18:12
Да хрен его знает...
Я правда ещё залез в регулировку редуктора и дозатора с ХХ...
Т.к. при прогреве с утра на подсосе она переливала.
Вообщем настроил чувствительность редуктора что-бы на ХХ (винт ХХ зажат) мотор еле работал... Добавил но нормальных оборотов 850-900 винтом ХХ. Вытянул подсос и дозатором зажал по самые нехочу, иначе переливала. Мож слишком перезажал? т.к. открывая дозатор авто начинает рвать.
слижком обедненная смесь тоже ведёт к перерасходу топлива.
СБорисов
15.10.2011, 19:32
Это не бедная смесь, это: ДВС еще не притерся и смесь богатая все равно, почитайте внимательно тут: В общем делюсь новой настройкой, если кто так писал извините.
Лучше пробовать на новом прикатанном или после замены РК редукторе, если нет регулятора ХХ дальше не читайте.
Поехали:
1 привести в порядок пусковое устройство на карбюраторе.
2 если стоят врезки выкрутить промерять внутренний диаметр если больше 3-3,5 мм уменьшить до этого размера.
3 завинтить винт чувствительности на редукторе до упора (он вам пока не нужен) и отвинтить винт\ы на дозаторе (но можно и не трогать совсем для чистоты эксперимента).
4 отвинтить винт ХХ почти до конца.
5 завести и прогреть двигатель.
6 отрегулировать ХХ на сколько вам надо.
7 Ну и в путь.
Если сдвинуться с места не удастся крутим винт чувствительности редуктора, выкручиваем ну по пол оборота и пробуем тронуться.
Если стоит смеситель по типу как в 551 посте колдуем с ним (уменьшаем количество отверстий путем например забивания в них деревянных чопиков), более подробно и научно может рассказать наш уважаемый Buzyan.
Пробуйте, ищите, ругайте, поздравляйте, но расход в круговую 45% трасса и 55% город расход 7.6 л на 100 км. Динамика на низах и средних отличная, на верху около 3000 оборотов не хватает газа, 2 камера пока не протюнингована и закрыта.
Можно попробовать и ГБО-1 на инжекторе так настроить.
Для пробы сделайте 1 камеру и расход вас приятно удивит. Заправляюсь по 5 литров, езжу через день по 40 км, каждая третья поездка бесплатно. если есть ДК то посмотрите с ним смесь.
не могу понять почему при такой степени 317й будет виноват и еще й хреново тянуть на низах?
может в чем то другом проблемма?
Это не бедная смесь, это: ДВС еще не притерся и смесь богатая все равно, почитайте внимательно тут:
Для пробы сделайте 1 камеру и расход вас приятно удивит. Заправляюсь по 5 литров, езжу через день по 40 км, каждая третья поездка бесплатно. если есть ДК то посмотрите с ним смесь.
истина наверное здесь..
п.с. если надумаешь продавать распред то пиши в ЛС ато мне некогда заниматься чтоб свой 317 переделать)) сори за офф
Все просто - увеличилась компресия - увеличилась степень расширения,разрежение, вот мотор и "сосет больше смеси" Вот где ноухаху!!! Увеличенной степени сжатия) Нужно обеднять.
З17 "валит" низы на некоторых моторах это заметно...
Давно еще я зажималсвой первый мотик Минчяк)
Степень доводил до 12-ти...
Низа заваливались но зато верха были просто очумелые....
СБорисов
16.10.2011, 00:21
Предлагаю следующий раз: врезки выкрутить промерять внутренний диаметр если больше 3-3,5 мм уменьшить до этого размера
А может и меньше. Редуктор он же тупая машинка, не знает что хозяину надо. Я без переделок ДВС загнал УОЗ в +5-10 градусов от того что было до обеднения, еще хочу. Над ДВС поиздевались, теперь пришло время редуктора. К стати по ДК настраивал, дозатор пока он показывает удачи не видать, как в "0" ушел значит надо ловить момент.
К стати какой тип врезки или конфорка?
Если уменьшить диаметр врезки, то дозатор только на уменьшение работает, добавить нельзя без хирургического вмешательства.
в смысле при увеличенно СЖ пропадают низы?? бред какойто
Все просто - увеличилась компресия - увеличилась степень расширения,разрежение, вот мотор и "сосет больше смеси" Вот где ноухаху!!! Увеличенной степени сжатия) Нужно обеднять.
З17 "валит" низы на некоторых моторах это заметно...
Давно еще я зажималсвой первый мотик Минчяк)
Степень доводил до 12-ти...
Низа заваливались но зато верха были просто очумелые....
может тогда надо и распред немного вперед повернуть, чтоб вернуть низа.
СБорисов
16.10.2011, 00:29
Фазы другие, значит и кривые другие нужны, да и смесь победнее сделать и на низах оживет, душит его топливо. У меня на стоке так было.
СБорисов
16.10.2011, 00:29
может тогда надо и распред немного вперед повернуть, чтоб вернуть низа.
Не крутнешь его все приехали.
у Игоря так точно не крутнешь, некуда просто
в смысле?
я не вкурсе какие у тавромотора расклады...
Igor_Slavuta
16.10.2011, 09:26
писал.
Пробовал перекинуть на 1 зуб в опережение (сдвинуть момент в более низкие обороты)... Контрольный прокрут за колесо - все номана... Завел - цокот...клапана достают до поршней. Разрезная отменяется.
в смысле при увеличенно СЖ пропадают низы?? бред какойто
Не бред а реалии.
Меняется картина разрежения. У нас топливо подача зависит (редуктор) от разрежения. Все нужна перестройка....
У карба тоже все зависит от разрежения. Все нужно перестраивать, ну и УОЗ тоже потянет..
Потом фазы ГРМ: все знают что ставя спорт распредвал мы получаем больше мощи на верхах, а низа завалены. Потом есть перекрытие - оно тоже настраивается для резонанса-дозаправеи смесью(у нашего маторчика 1900-2500). Это все уходит...
Такой двигатель имеет более острый пик давления, это значит что если раньше машина ехала и при 15,16,17 градусах одинаково то сейчас она едет только при 16 если ставим 17 то мощность круто падает, конечно это для примера.... Но идея такая
Смесь тоже должна быть стабилизированна. Предлагаю настройку по запаху)
Нормальна смесь должна отдавать(да нужно нюхать выхлопную))) кислим запахом (СО2) есть "запах газа" богатая, смесь вся "кислая" бедная)
Не крутнешь его все приехали.
Низы можна поправить правильным углом!
Не все пропало.
Ну и накрайняк пробывать стоковый распредвал..
Igor_Slavuta
16.10.2011, 10:17
Не бред а реалии.
Так... давай-те обратимся к учебникам...
245 распред - фаза конца впуска 48° после НМТ
317 -57° после НМТ
Итак... есть такое понятие как пик момента. Допустим у нас оптимальный уоз для обоих валов и одинаковая СС.
Так вот, 245 вал до пика момента будет давать большим крутящий момент чем 317 из-за большего наполнения ТВС в цилиндр.
Я надеялся поднять крутящий момент до пика 317 вала зажатием движка, в принципе это удалось, но расход... Может из-за увеличенных углов продувки камеры сгорания, ведь при продувке цилиндра у меня газ просто вылетает в трубу. Система питания ведь эжекторная а не инжекторная.
СБорисов
16.10.2011, 10:51
Ну и накрайняк пробывать стоковый распредвал..
А смысл?
Так авто ездит, это самое главное, остальное нарастет.
Тюнинг и редуктору и остальным частям тела.
вобщем понял что при увеличении СЖ надо забеднять смесь - правильно я понял?
СБорисов
16.10.2011, 13:16
вобщем понял что при увеличении СЖ надо забеднять смесь - правильно я понял?
Пускай теоретики рот откроют и все объяснят, а то молчат как партизаны.
Igor_Slavuta
16.10.2011, 14:02
вобщем понял что при увеличении СЖ надо забеднять смесь - правильно я понял?
нет. меньше на тапку давить придется.
Сообщение от Igor_Slavuta
Пробовал перекинуть на 1 зуб в опережение (сдвинуть момент в более низкие обороты)... Контрольный прокрут за колесо - все номана... Завел - цокот...клапана достают до поршней. Разрезная отменяется.
С этим какбы надо разобраться.
Если завел и клапана достают до поршней... то пи..ц, если не понятно.
ИМХО выставить нормальный УОЗ, чтобы "цокало" при нагрузках, а потом уменьшить, как нравится.
Тогда уже считать расход и динамику.
Так... давай-те обратимся к учебникам...
245 распред - фаза конца впуска 48° после НМТ
317 -57° после НМТ
Итак... есть такое понятие как пик момента. Допустим у нас оптимальный уоз для обоих валов и одинаковая СС.
Так вот, 245 вал до пика момента будет давать большим крутящий момент чем 317 из-за большего наполнения ТВС в цилиндр.
Я надеялся поднять крутящий момент до пика 317 вала зажатием движка, в принципе это удалось, но расход... Может из-за увеличенных углов продувки камеры сгорания, ведь при продувке цилиндра у меня газ просто вылетает в трубу. Система питания ведь эжекторная а не инжекторная.
Не думаю что там что много вылетает это же не 2-х тактник) Там скорее другой эфект, из- за перекрытия на оборотах до пика смесь в момент самого перекрытия "недоталкивается" ее в момент перекрытия еще не пущяет. Вот и идет "падение" крутяшего момента.
Не хватает приправить все это простеньким лямда регулированием.
Газ штука нестабильная постоянно смесь прыгает... То давление поменялось(кстати у вас это актуально как негде) То самого газа мало осталось.
Мне кажется что у вас редуктор просто льет газа много.
Igor_Slavuta
17.10.2011, 09:31
Да сам мечтаю, про лямбду... но дороговато ради призначных 0.5-1 л на сотку.
Поставил свечи denso с калильным числом 20... Уоз до детонации стал на 3 гр выше. ехать стала чуток веселей...
На прогретой до 40-50гр... октаном уоз задираю на +5+7гр... тоже прыть добавляется...
Вообщем склоняюсь пока к свечам, да вот в симфе холодных свечей на рынках хрен найдешь, а ставить 23 с запора - юбка коротка.
Igor_Slavuta
17.10.2011, 11:50
Короче, заказал на экзисте вот такую штуку "DENSO w24ep-u" ... 76грн 4свечки
http://shop.pmk-motorradteile.de/images/product_images/popup_images/w24ep-u.jpg
Посмотрим что с ними будет.
Короче, заказал на экзисте вот такую штуку "DENSO w24ep-u" ... 76грн 4свечки
http://shop.pmk-motorradteile.de/images/product_images/popup_images/w24ep-u.jpg
Посмотрим что с ними будет.
О денсо это самое лучшее качество что я видел за эти деньги...
я себе вот в своем МПСЗ датчик температуры заменил переменным резистором, и график коррекции по температуре вбил ровнонаклонный. так чтоб средина ползунка резистора это было 0 коррекции УОЗ, а крайние положения ползунка это соответсвенно +10 и -10 градусов у графику УОЗ.
получился такой ручной октаннкоректор.
так вот езжу, находу регулирую, подбираю оптимум коррекции, и я вам скажу оказывается ох как зависит правильный УОЗ от конкретной температуры дваижка.
на холодном просится конкретно раньше, как прогреется так уже и детонация позвякивает.
так что надо свечи похолоднее (Денсо с 24 это правильный выбор, только иметь ввиду что ездить с ними на бензе то засрутся быстро) и правильно подобрать график температурной коррекции УОЗа.
Так наижовых авто есть зависимость уоз от температуры думаю что и в карбе не исключение. Вам Игорь для своей машины предстоит проделать такой объем работ как всему КБ для массового производства. Может и есть какой мотор с похожими параметрами как ваш так может и содрать настройки?
проще накатать конкретно то что сам мотор себе хочет. так сказать уже по факту.
жду когда сделают анализатор логов для Secu-3.
а пока что играюсь настройками методом проб и ошибок. тоже полезно, в понимании что и почему происходит, как должно быть.
я себе вот в своем МПСЗ датчик температуры заменил переменным резистором, и график коррекции по температуре вбил ровнонаклонный. так чтоб средина ползунка резистора это было 0 коррекции УОЗ, а крайние положения ползунка это соответсвенно +10 и -10 градусов у графику УОЗ.
получился такой ручной октаннкоректор.
так вот езжу, находу регулирую, подбираю оптимум коррекции, и я вам скажу оказывается ох как зависит правильный УОЗ от конкретной температуры дваижка.
на холодном просится конкретно раньше, как прогреется так уже и детонация позвякивает.
так что надо свечи похолоднее (Денсо с 24 это правильный выбор, только иметь ввиду что ездить с ними на бензе то засрутся быстро) и правильно подобрать график температурной коррекции УОЗа.
У импортных свечей есть такое понятие "термоэластичность" они идут как правило на диапазон калийных чисел, скажем денсо W20 По памяти это А15-19.
Вобщем есть мнение что на таких степенях сжатия будет все работать ок)
согласен. просто что при езде на газе как бы нет никакого нагара для свечей и это даёт нам возможность ставить самые холодные свечи. на газу самоочищатся им нет от чего (конечно если масло не прёт, кудойлибо).
porsche1984
18.10.2011, 00:46
согласен. просто что при езде на газе как бы нет никакого нагара для свечей и это даёт нам возможность ставить самые холодные свечи. на газу самоочищатся им нет от чего (конечно если масло не прёт, кудойлибо).
нескажите!при бедной смеси на газу свеча может обрастать "белёсыми коржами" я извеняюсь за сравнение но так оно и есть!
нескажите!при бедной смеси на газу свеча может обрастать "белёсыми коржами" я извеняюсь за сравнение но так оно и есть!
Да есть такое на бедных смесях свечи покрыты "белесным налетом" который легко стирается тряпкой...
Не думаю что на холодных свечах его будет сильно больше....)
Кстати по оттенку такая свеча похоже на случай "калийное зажигание".
СБорисов
18.10.2011, 09:35
Там рассматривается случай на бензине, на него особо обращать внимание не стоит.
Igor_Slavuta
20.10.2011, 09:34
Вообщем-с выкрутил старые денсо с 20 числом и они
при бедной смеси на газу свеча может обрастать "белёсыми коржами"
Вкрутил 24... октаном поигрался - ничего... детонация как при 20-ке... Фиг с ними, все равно дешевле чем на рынке.
Расход как был 10... так и остался... Вообщем, шота тут не так... При заводке на бензине, машина подтраивает. Нада наверно менять ВВ провода
а детонация как и когда? когда свечи слижком гарячие то мотор не дотонирует пока холодный-теплый, а начинает детонировать когда разогреется до рабочей температуры.
если детонирует и на теплом то это значит просто УОЗ слижком ранний.
может свечной зазор уменьшить?
ведь всётаки там теперь повышенное давление в цилиндре.
я свои НЖК (с заводским зазором 1) когда вот проверял на стенде, то смотрел до какого максимального давления они искрят. насколько помню две выше 15 очков уже не искрили. а у тебя ж сейчас побольше уже будет.
как можна повтыкать из этой странички http://www.ngkeurope.com/en/products-technologies/spark-plugs/spark-plug-technologies/lpgcng-spark-plugs/ НЖК конкретно для LPG, даже не смотря на то что они иридиевые с тонюсеньким электродом, зазор ставят 0.8.
Igor_Slavuta
20.10.2011, 11:08
Когда стрелка чуток не доходит до 80 - все пучком, когда переваливает - детонирует... Не постоянно, а на определёных режимах.
Про свечи для LPG - это маркетинговая туфта. Переплачивать за тонюсенький иридиевый электрод - тоже жаба давит. Я лучше эти деньги вкину в детали для конденсаторного зажигания. Вот где будет искра, так уж искра.
ну про тонюсенький электрод, что это маркетинговая туфта, я не соглашусь. на физику процессов маркетологи влияния не имеют.
я ссылку дал по поводу зазора. что даже при тонких электродах, где зазор можна смело увеличивать в сравнении с обычными электродами, даже там зазор ставят 0.8 под работу на газу.
з.ы. а сильно большим напряжением я бы не ганялся. потому как это всё начнет в темноте под капотом светиться то придется ещё вкладывать деньги. уже в другие катушки, американские ВВ провода толщиной в палец, и тп. да и свечи походу придётся другие наверное.
имхо, уж лучше потратиться на свечи с тонким электродом, и получить приличную искру на стандартном зажигании.
Igor_Slavuta
20.10.2011, 11:30
ну про тонюсенький электрод, что это маркетинговая туфта, я не соглашусь.
Я имел ввиду свечи для газа. не обязательно они идут иридиевые.
Да оно работает и так...я давил пол на 4000-4500 при зазоре 1мм (ради эксперимента), все было нормально, она отлично разгоняется.
В свою бытность при СССР продавался так называемый усилитель искры, который надевался на катушку зажигания... Авто действительно с ней более лучше заводилось на залитых свечах. А теперь внимание... когда от старости эта резиновая хрень полопалась, угадайте что внутри неё было? Оказывается обычный разрядник в стекле с зазором на глаз 4-5 мм... Вот обьясните мне почему, с ним авто на залитых свечах лучше заводилось зимой? Никогда не додумаетесь.
Вообщем-с выкрутил старые денсо с 20 числом и они
Вкрутил 24... октаном поигрался - ничего... детонация как при 20-ке... Фиг с ними, все равно дешевле чем на рынке.
Расход как был 10... так и остался... Вообщем, шота тут не так... При заводке на бензине, машина подтраивает. Нада наверно менять ВВ провода
А чего их менять то? может только на медные, а вообще бегунок в каком сотоянии?
Расход: нужно прикручивать редуктор.
Igor_Slavuta
20.10.2011, 12:08
Бегунок запаян проволокой... Провода силикон с сопротивлением. Нафиг мне резистор в бегунке?
Бегунок запаян проволокой... Провода силикон с сопротивлением. Нафиг мне резистор в бегунке?
Отлично это я и хотел услышать)
В свою бытность при СССР продавался так называемый усилитель искры, который надевался на катушку зажигания... Авто действительно с ней более лучше заводилось на залитых свечах. А теперь внимание... когда от старости эта резиновая хрень полопалась, угадайте что внутри неё было? Оказывается обычный разрядник в стекле с зазором на глаз 4-5 мм... Вот обьясните мне почему, с ним авто на залитых свечах лучше заводилось зимой? Никогда не додумаетесь.
Катушка выдавала максимум напряжения что могла и это пробивало залитые свечи?
Но это негативно сказывалось на длительности горения.... До сих пор не понимаю лучше это или хуже для поджига смеси...
провода силикон это те что типа не с проводом внутри, а с графитовым наполнителем?
если да то в топку такие провода. какраз в них может и быть заковырка.
з.ы. а сильно большим напряжением я бы не ганялся. потому как это всё начнет в темноте под капотом светиться то придется ещё вкладывать деньги. уже в другие катушки, американские ВВ провода толщиной в палец, и тп. да и свечи походу придётся другие наверное.
имхо, уж лучше потратиться на свечи с тонким электродом, и получить приличную искру на стандартном зажигании.
А в конденсаторном идею другая.
Она дает "резкую" искру... тоесть резкое нарастание вольт в секунду. Это лучше зажигает(быстрее пробивает) смесь. Вот только время горения там меньше чем с катушкой..
провода силикон это те что типа не с проводом внутри, а с графитовым наполнителем?
если да то в топку такие провода. какраз в них может и быть заковырка.
Поддержую.
Igor_Slavuta
20.10.2011, 13:10
провода силикон это те что типа не с проводом внутри, а с графитовым наполнителем?
если да то в топку такие провода. какраз в них может и быть заковырка.
Да шоб я так знал... Знаю что ТЕСЛА, давно брал года 4 назад.
Да шоб я так знал... Знаю что ТЕСЛА, давно брал года 4 назад.
Мои старые Тесла имели сопротивление от 6.5 до 7.8 кОм, немало правда?
Igor_Slavuta
20.10.2011, 15:51
Черт... иридиум что-ли поставить?
http://www.youtube.com/watch?v=wbuGpJWNX1M
черт... IW-24 стоит 146грн... ну его наф.
вот вот., они самые.
эх.. я на эти свечки уже давно http://voytik.zaz.kiev.ua/graphics/img/forums2.gif
пока что каждый раз жаба не разрешает потратить денежку.
есть немного дешевле варианты, других производителей, но имхо если уже покупать то именно эти.
одно тешит, что на газу они долго проживут.
СБорисов
20.10.2011, 23:49
Черт... иридиум что-ли поставить?
черт... IW-24 стоит 146грн... ну его наф.
Воздух это одно, а смесь воздуха с газом это другое, для искры это дополнительный изолятор.
То Igor_Slavuta (http://tavria.org.ua/forum/member.php?u=3806)
если твоя жаба такая же вредная как моя, то впринципе есть альтернатива покупке.
поход по СТО и диагностам, на предмет комплекта таких негодных свечек (засраных).
потом кислота, и вуаля :)
сам такое пасивно практикую, но пока не попадались именно эти.
То Igor_Slavuta (http://tavria.org.ua/forum/member.php?u=3806)
если твоя жаба такая же вредная как моя, то впринципе есть альтернатива покупке.
поход по СТО и диагностам, на предмет комплекта таких негодных свечек (засраных).
потом кислота, и вуаля :)
сам такое пасивно практикую, но пока не попадались именно эти.
Только все таки не кислотой а щелочью рекомендую.
Нарпик для унитазов) Круто читит до сотояния новых свечей, а вот кислота любит металлл потравить...
та ортофосфорка не оксидированый метал не трогает.
Igor_Slavuta
23.10.2011, 16:13
Вот... вчера развлекался.. Сорри за качество, т.к. неудобно держать, рулить и переключать. По секундам можно вычислить сколько длился разгон. Отсечка на мпсз стоит на 6тыс.
Старт с 7 сек... конец 20.
http://www.youtube.com/watch?v=sMy9A2jsDJY
http://www.youtube.com/watch?v=sRvC0ErkMDc
Игорь покаж какие у тя углы УОЗ при такой СС на газу.
гдето читал что если сильно увеличить уоз то тогда полностью перестраивается уоз типо както по другому, т.е. не просто поднять или опустить весь диапазон.
вон у себя поигрался с уоз так както двигатель стал странно звучать хотя едет и нормально.
Igor_Slavuta
23.10.2011, 16:39
Тебе какой расход мпсз? 16? Это не секрет... Траблерная характеристика +5гр установки зажигания +3 гр октаном поднято. Остальные кривые тупо поднимаются на 1 гр. Чувствительность ДАДа стоит на перескоке с 1 на 2 расход.
Пробовал заехать на 5л95+20л92 бензе, далеко за 15сек... Кривые сильно опушены. Когда глушу машину - работает от калильного зажигания еще 1 сек.
СБорисов
23.10.2011, 17:56
Это на бензине?
Igor_Slavuta
23.10.2011, 18:01
Видео? на газу.
Так чего добиваемся, разгон, или минимальный расход на газе?
Или альтернативу, интересно какую?
Сам экспериментирую, хочу получить 7л. газа в среднем, при преемлемой динамике.
Сделать пулю из г..на не хочу-))
Igor_Slavuta
23.10.2011, 18:16
Хотели меньше расход, получили больше лошадей.
Все правильно, если работать аккуратно и с головой.
Выше КПД, больше лошадей, меньше расход, от этого исходим.
ху из: "Чувствительность ДАДа стоит на перескоке с 1 на 2 расход"
можно подробнее что это?
Igor_Slavuta
23.10.2011, 20:01
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=19970
Читай
Хотели меньше расход, получили больше лошадей.
А что дает закручивание редуктора?
СБорисов
23.10.2011, 22:18
Вопрос к сообществу: степень сжатия и бедные смеси? Ваше мнение?
Вопрос к сообществу: степень сжатия и бедные смеси? Ваше мнение?
писец, тема пошла втупак
Вопрос к сообществу: степень сжатия и бедные смеси? Ваше мнение?
Я уверен что это и есть путь к экономии.
ну правильно, это и есть экономия.
когда я в этой ветке писал, что надо ставить форсунки, меня залошили-)))
ну теперь выносите мозг "а почему так"
какое отношение имеют форсунки к поднятию степени сжатия и обеднению?
СБорисов
24.10.2011, 01:07
какое отношение имеют форсунки к поднятию степени сжатия и обеднению?
На карбовой машине.
когда я в этой ветке писал, что надо ставить форсунки, меня залошили-)))
Ни кто не лошил, просто каждый едет не туда.
СБорисов
24.10.2011, 01:18
Я уверен что это и есть путь к экономии.
Я это попробовал, на стоке тюнинг редуктора (можно не делать..?) и тюнинг врезки на летнем газе 5 по трассе и до 7 по городу (может сюда путь идет?).
Степень сжатия увеличивает объем двигателя? на сколько?
Количество смеси больше в цилиндр попадает? Да. Обеднить смесь можно? Как? правильно уменьшив количество газа? Да. Как уменьшить количество газа? Зажать редуктор. Не помогает? Да. Самое главное уменьшить форсунку (врезку). Не помогает? Увеличить углы. И искать золотую середину.
Igor_Slavuta
24.10.2011, 07:57
Забеднить и потом тошнить 80км по трассе, думать о том что у тебя нет резервов лошадей идя на обгон 2 фур?
Цель переделки - повысить КПД двигателя, что и было достигнуто. То что в городе она жрет 10л - это пока зима + неоткатанный УОЗ.
Да и понятие "городской режим езды" - весьма относительный. Кто-то ездит в городе с 10-ю пустыми улицами, кто-то стоит в пробке, кто-то ездит от светофора до светофора.
У меня лично бензина меньше 9л-летом и 10л-зимой никогда не выходило.
andreybelov
24.10.2011, 08:30
Степень сжатия увеличивает объем двигателя? на сколько?
Количество смеси больше в цилиндр попадает? Да.
курите матчасть, вопросы для детского сада блин
Я это попробовал, на стоке тюнинг редуктора (можно не делать..?) и тюнинг врезки на летнем газе 5 по трассе и до 7 по городу (может сюда путь идет?).
Степень сжатия увеличивает объем двигателя? на сколько?
Количество смеси больше в цилиндр попадает? Да. Обеднить смесь можно? Как? правильно уменьшив количество газа? Да. Как уменьшить количество газа? Зажать редуктор. Не помогает? Да. Самое главное уменьшить форсунку (врезку). Не помогает? Увеличить углы. И искать золотую середину.
Нет объем не увеличивается но, увеличивается степень наполнения.
Золотая середина чуть беднее стехиометрии. Это точка минимального расхода.
Альфа 1.05 1.1.
Забеднить и потом тошнить 80км по трассе, думать о том что у тебя нет резервов лошадей идя на обгон 2 фур?
Цель переделки - повысить КПД двигателя, что и было достигнуто. То что в городе она жрет 10л - это пока зима + неоткатанный УОЗ.
Да и понятие "городской режим езды" - весьма относительный. Кто-то ездит в городе с 10-ю пустыми улицами, кто-то стоит в пробке, кто-то ездит от светофора до светофора.
У меня лично бензина меньше 9л-летом и 10л-зимой никогда не выходило.Максимальный КПД достигается при слегка забедненной смеси, так там растет температура смеси... Выше КПД ниже расход...
Книга Рекаро. Смотрите графики делайте выводы.
Давайте определимся с приоритетами: экономия или что другое? Для эконимии нужна приобедненная смесь. Соответственно падает и моща иначе никак. Кому нужен форсаж и экономия не важна то это другой вопрос и простите два момента не совместимы либо одно либо другое тоесть котлеты отдельно а мухи отдельно. Кому хочется экономить и и при необходимости форсажнуть то господа прошу ткнуть сюда (http://buzyan.fo.ru/image/5306_%D0%93%D0%91%D0%9E%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0 %BE%D0%B5%D0%B9%20%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D 0%B5/29594_DSC00704.JPG) как видно на рисунке смеситель имеет два канала подачи газа. Ставьте один через электроклапан на форсаж.
andreybelov
24.10.2011, 11:54
какой клапан предлагаете использовать?
какой клапан предлагаете использовать?Поскольку давления никакого нет то клапан нужно применять с хорошей пропускной способностью с диаметром 7мм.
СБорисов
24.10.2011, 22:53
Нет объем не увеличивается но, увеличивается степень наполнения.
Золотая середина чуть беднее стехиометрии. Это точка минимального расхода.
Альфа 1.05 1.1.
Абсолютно согласен.
Я вопросы задаю вроде глупые, а на самом деле просто напоминаю прописные истины.
А на зиму не валите, валите на плохой газ и на собственную правую ногу, после установки МПСЗ и тюнинга редуктора, врезок и правки кривых Вышел на 7 по городу. Но есть условия при которых 7 не получается. А про газ скажу: Принципиально лью по 5 литров в пустой баллон, так на одной заправке раз на раз не приходится, от 45 до 75 км по городу, настройки редуктора не кручу принципиально, даже после замены фильтра не пришлось.
К стати кто скажет какое напряжение с ДК соответствует Альфа 1.0?
СБорисов
24.10.2011, 23:12
Цель переделки - повысить КПД двигателя, что и было достигнуто. То что в городе она жрет 10л - это пока зима + неоткатанный УОЗ.
У Вас есть БК на каждом расходе и оборотах Вы видите угол, подумайте на сколько его можно поднять безбедно и сразу проверить.
Возьмите кривые одинаковые кривые и экспериментируйте, газ 1 оставьте как эталон, а газ 2 меняйте. Переключение на ходу пальчиком надавить и все, а вам проблема. можно не просто откатать, но и сравнить тут же.
И еще: если есть ДК возьмите А277, или LM3914 схема стандартная, жесткий гофр от сифона, прекрасно становится на выхлопную и посмотрите стехиометрию, если больше 0.45 вольта так редуктор льет и надо уменьшать и много. Сейчас самолет, а будет ракета. Пропана мало не будет, его всегда можно добавить.
Igor_Slavuta
24.10.2011, 23:23
Если-бы был ДК и шаговый дозатор, то уже давно был-бы аналог стага...
СБорисов
24.10.2011, 23:42
Если-бы был ДК и шаговый дозатор, то уже давно был-бы аналог стага...
СТАГ немного не адекватно регулирует смесь по тому что: ДК заточен под бензин и отношение 14,7:1 и 15,1:1 это разные вещи, там где Альфа на бензине 1, на газу это в другую сторону. Предлагаю в телефонном режиме завтра.
Igor_Slavuta
25.10.2011, 09:29
ДК заточен под наличие кислорода... Хоть на спирте ездите, он будет показывать есть остаточный кислород в выхлопе или нет.
Просто условное соотношение для бенза 14,7 а для газа 15,1... если альфа равна 1 (или 14,7 бензиновые, или 15,1 газовые) - то это показатель полного сгорания смеси.
СБорисов
25.10.2011, 09:42
А если его слишком много? кислорода.
Igor_Slavuta
25.10.2011, 09:44
альфа выше еденицы.
К стати кто скажет какое напряжение с ДК соответствует Альфа 1.0?
Вот
СТАГ немного не адекватно регулирует смесь по тому что: ДК заточен под бензин и отношение 14,7:1 и 15,1:1 это разные вещи, там где Альфа на бензине 1, на газу это в другую сторону. Предлагаю в телефонном режиме завтра.
Обьясняю 14,7:1 на бензине и 15,1:1 на газу и все это = 1 альфа, тоесть теоретически бензин и газ сгорает полностью.
Если хотите то 14,7:1 (бензин) = 15,1:1(газ)= 1
Обьясняю 14,7:1 на бензине и 15,1:1 на газу и все это = 1 альфа, тоесть теоретически бензин и газ сгорает полностью.
Если хотите то 14,7:1 (бензин) = 15,1:1(газ)= 1 А нифика! Почему на инжектовой машине при активном ДК при работе машины на газу горит джеки-чан??? Да потому что ДК дает такой сигнал что ЭБУ воспринимает как не правильное сгорание хоть круть хоть верть настройку газа при условии регулировки по газоанализатору а джек горел пока эмулятор лямбды не поставил. Теоретически альфы на бензе и на газу одинаковы а в жизни не так. В бензо и газо выхлопе разный состав.
Igor_Slavuta
25.10.2011, 13:23
Альфа = 1 , это отсутствие кислорода в выхлопе... То что там показывает газоанализатор это знает только газовщик.
А нифика! Почему на инжектовой машине при активном ДК при работе машины на газу горит джеки-чан??? Да потому что ДК дает такой сигнал что ЭБУ воспринимает как не правильное сгорание хоть круть хоть верть настройку газа при условии регулировки по газоанализатору а джек горел пока эмулятор лямбды не поставил. Теоретически альфы на бензе и на газу одинаковы а в жизни не так.
При правилтной настройке газовых мозгов ничего не горит.
В прогах ЭБУ есть коррекция длительности открытия газовых форсунок от времени бензиновых
А нифика! Почему на инжектовой машине при активном ДК при работе машины на газу горит джеки-чан??? Да потому что ДК дает такой сигнал что ЭБУ воспринимает как не правильное сгорание хоть круть хоть верть настройку газа при условии регулировки по газоанализатору а джек горел пока эмулятор лямбды не поставил. Теоретически альфы на бензе и на газу одинаковы а в жизни не так.
Есть такое понятие как код ошибки, по которой горит чек енджин.
И лампочка загорается по любой из них))) Знаете перечень их?)
Ну и по какой причине горит у вас?)
Все дело в нестабильности поддержания стехиометрии на газе.
При правильной настройке газовых мозгов ничего не горит.
В прогах ЭБУ есть коррекция длительности открытия газовых форсунок от времени бензиновых Вы их строите сами или вам сказали? Я например со своим гбо-1 прошел все трахтинги с настройками и пока эмулятор лямбды не установил то джек горел. А на четвертом все гбо-шники при настроях газа лямбду вырубают чтоб меньше гемора а вы надеетесь что на газу у вас есть обратная связь с ДК и ЭБУ коректирует смесь как на бензине? Вам всего лишь есть коррекция длительности открытия газовых форсунок от времени бензиновых. Уж не дешовая обратная связь с ДК на газу с электронным газомозгом чтоб экономитьь тот литр газа. Такая эта байда не дешовая что ее есть смысл ставить на трехлитровый мотор а вам если расказать то вы ее не захотите.
Есть такое понятие как код ошибки, по которой горит чек енджин.
И лампочка загорается по любой из них))) Знаете перечень их?)
Ну и по какой причине горит у вас?)
Все дело в нестабильности поддержания стехиометрии на газе. Горел. Успокоили установкой эмулятора лямбды с трех глазовым индикатором. А на прошивке с откл ДК чек на газу ни у кого никогда гореть не будет.
Igor_Slavuta
25.10.2011, 13:49
Стоп...
Эмулятор лямбда для этого и есть. что-бы показать бензомозгам что смесь оптимальна. Т.е. тупо шлется в мозги - "В выхлопе всё пучком"... А на самом деле в выхлопной - то что показывает трехглазый. Поэтому как-бы не крутили смесь - мозги думают что все в порядке и джеки-чан молчит как партизан.
Отделяем мух от котлет...
Горел. Успокоили установкой эмулятора лямбды с трех глазовым индикатором. А на прошивке с откл ДК чек на газу ни у кого никогда гореть не будет.
Это практически тоже самое что и отключить лямду))))))
Вот и не горит)
СБорисов
25.10.2011, 16:40
Вотhttp://tavria.org.ua/forum/attachment.php?attachmentid=52643&stc=1&thumb=1&d=1319535232
Ну картинку эту все видели, а какое напряжение на выходе ДК при Альфа 1 на газу? кто знает?
Igor_Slavuta
25.10.2011, 16:47
0.3В. Что на газу что на бензе.
Ну картинку эту все видели, а какое напряжение на выходе ДК при Альфа 1 на газу? кто знает?
То же что и на бензине согласно графика прибл. 0.36В.
Поймите альфа это относительная величина, и можно сказать условная точка, в которой топливо полностью используется и кислород весь выгорает... Тоесть неважно что для сгорания "молекулы" бензина нужно 14.7 молекул кислорода, а для пропана нужно 15.7 молекул кислорода, все равно в это точке все "реактивы" используються полностью и это кажет лямда(по остатку кислорода).
СБорисов
25.10.2011, 17:14
Ясно, а то на 0.4-0.1 у меня расход за 10...
Ясно, а то на 0.4-0.1 у меня расход за 10... То же самое могу сказать.
Максимальный КПД достигается при слегка забедненной смеси, так там растет температура смеси... Выше КПД ниже расход...
Книга Рекаро. Смотрите графики делайте выводы.
ВДМ а для газа такой картинки нету? =)
мдааа, шоль копить деньгу на ШДК?
сколько он стоит?? примерно и на каких ато ставится чтоб б/у найти
Вы их строите сами или вам сказали?
А на четвертом все гбо-шники при настроях газа лямбду вырубают чтоб меньше гемора а вы надеетесь что на газу у вас есть обратная связь с ДК и ЭБУ коректирует смесь как на бензине?
Вам всего лишь есть коррекция длительности открытия газовых форсунок от времени бензиновых. .
Вы че прикалываетесь? Ничего не отключали установщики в штатном, я бы им не позволил-))
Просто навесили своё на моё и всё.
А строю сам, там не трудно
Вы че прикалываетесь? Ничего не отключали установщики в штатном, я бы им не позволил-))
Просто навесили своё на моё и всё.
А строю сам, там не трудно Да навешивают оборудование форсы газ дают по команде от ЭБУ Без связи с ДК. Так дешевле. Или у вас есть обратная связь с ДК на га зу как на бензе? Так какие показатели у вас напряжения с ДК по газу и какие показатели по бензу?
ВДМ а для газа такой картинки нету? =)
Не,,, но там бензин и спирт, можно по общей тенденции понять как у газа... Хотя очень прибл, но все же думаю ближе к спирту.
СБорисов
26.10.2011, 20:36
Не,,, но там бензин и спирт, можно по общей тенденции понять как у газа... Хотя очень прибл, но все же думаю ближе к спирту.
15,1:1 газ, 14,7:1 бензин, поправьте: 12,...:1 спирт.
Так по моему.
Igor_Slavuta
26.10.2011, 21:01
спирт 9к1
СБорисов
26.10.2011, 21:26
Ну вот сами все знаете, буду и я.
Igor_Slavuta
26.10.2011, 21:28
Нитрометан кажись вообще 6к1
Да навешивают оборудование форсы газ дают по команде от ЭБУ Без связи с ДК. Так дешевле. Или у вас есть обратная связь с ДК на га зу как на бензе? Так какие показатели у вас напряжения с ДК по газу и какие показатели по бензу?
Да, оборудование 4-го поколения "навешивается".
Да оно работает по команде с ЭБУ.
Нет, только со связью с ДК, есть обратная связь как на бензине, т.к. эта обратная связь и на газе не отключается. Если специально не отключать.
Показатели напряжения х.з. не интересно.
Если навешивать ГБО 1-го пок. на инжектор, по-моему это просто жлобство. ИМХО.
Mechan Ладно коль вы уж так рассуждаете то хотелось бы прежде всего видеть ваш профиль на чем вы ездите и с какой комплектацией. Да у меня инж и гбо-1. Расход по трассе 7л и может быть меньше по Киеву много не езжу так как живу возле метро расход составлял ранее 8.2л счас не могу определиться как учебная езда обучаю жену но не меньше 9л. Какие показатели у вас? Если расход такой же да на Славке 1.2 то тупак ставить четвертое.
тупак ставить оборудование у которого расходники конкретно дороже, а результат пользования один и тотже.
СБорисов
27.10.2011, 00:31
Вчера заехал на СТО ГБО побеседовать, пока беседовал пронаблюдал такую картину: приезжают мажоры на автошках от 10 до 50 тыс мертвых президентов по записи, запись на пару месяцев вперед, паренек подключает шнурок делает тест форсунок, потом с умным видом двигает топливную кривую (сначала на 3-5% вверх, потом обратно) меняет фильтр, греет Лесю, и отправляет мажоров на полгода кататься дальше. Вот для чего придумали 4-Е поколение, чтоб с мажоров денег стричь.
У меня дружбан выпендрыкнулся полез в кредит уж четыре года раб долгов и на с свой 10-й ланцер поставил гбо работы нет таксерыт. Поставить то поставили толком никто не отрегулит то гбо 13 как минимум в Киеве
Igor_Slavuta
27.10.2011, 15:44
Хм... Прочитал интересную штуковину про форкамеру... Двиг зажатый... Попробывать что-ли...
http://bourabai.kz/ei/forcamera.htm
Где у нас здесь бородатые адми токари?
СБорисов
27.10.2011, 15:56
Баян, в 70-х газоны ездили на таком пробная партия несколько тысяч по всему союзу, покурите ЗР там плотно описано было, для низкооктановых бензинов предназначалось.
Igor_Slavuta
27.10.2011, 16:14
Когда это было бояном, меня в проекте небыло...
В кратце, что не так? У казахов кстати журнал 2009года... следовательно учитывая обкатку приблуды, и указания про
ВНИМАНИЕ! УВЕЛИЧЕНИЕ ВНУТРЕННЕГО ОБЪЁМА ФОРКАМЕРЫ БОЛЕЕ 5СМ3, БЕЗ СМЕЩЕНИЯ (ВВЕРХ) КРИТИЧЕСКОГО СЕЧЕНИЯ ВЕДЁТ К ПРОГАРАНИЮ ПОРШНЯ!
думаю всё обкатывалось в 2005 году... А с 1970 по 2005 много воды утекло, что-то может и переработали.
Вот только чертёж смущает... Диаметры под свечки правильно указаны?
тупак ставить оборудование у которого расходники конкретно дороже, а результат пользования один и тотже.
Согласен полностью.
У меня 4-е досталось нашару, газа жрет немеряно, обслуживание дюжедорого, а результат конкретно один и тот-же - тупак.
Спасибо, я ушел.
Согласен полностью.
У меня 4-е досталось нашару, газа жрет немеряно, обслуживание дюжедорого, а результат конкретно один и тот-же - тупак.
Спасибо, я ушел. Уходить не стоит тут нет ни че личного.
Когда это было бояном, меня в проекте небыло...
В кратце, что не так? У казахов кстати журнал 2009года... следовательно учитывая обкатку приблуды, и указания про
думаю всё обкатывалось в 2005 году... А с 1970 по 2005 много воды утекло, что-то может и переработали.
Вот только чертёж смущает... Диаметры под свечки правильно указаны? Кольидет диалог о воспламенении то
То_какие_будут_мнения (http://www.youtube.com/watch?v=HzdlZMNvnPk&NR=1)
Igor_Slavuta
28.10.2011, 21:32
Я знаю кто такой дудышев - это вор и лохотронщик... все его изобретения - это пилотные версии которые выдвигались на сайте скифа различными людьми. Он тупо потом начинал выдвигать что это его идеи. И академик он самозванный.
А видео - боян. Магниты приводят во врашение дуговой разряд, но никак не искровой.
уже такой большой академик, а не знает что магниты при высокой температуре быстро теряют своё магнитное свойство :)
очередной магнитный эконом топлива.
ничего круче очень тонких электродов из жапрочных материалов, не придумать.
И нельзя не чем "затенять" электроды, это не к чему хорошему не приведет.
тот кольцевой, не имея должного теплоотвода, раскалившись первым делом будет гнать калильное зажигание, а потом и вовсе может отгореть.
тот кольцевой, не имея должного теплоотвода, раскалившись первым делом будет гнать калильное зажигание, а потом и вовсе может отгореть.
+1
Из за этого калийного, тоже лучшая продувка электродов свечи понижает их температуру.
Игорь какой расход сейчас?
чтото получается?
Igor_Slavuta
30.10.2011, 20:18
10л с прогревами
Igor_Slavuta
31.10.2011, 15:28
Вообщем, заглушил вторую камеру, перенастроил редуктор + дозатор. Зажал подачу до пенсионер-стаил... Посмотрим какой расход получится.
мдяяя, вот и пляски(((
317 вал, зажатый до беспредела движок и такой расход и еще и пенсионер-стаил
очень печально, как то против законов физики чтоли он работает?
Igor_Slavuta
31.10.2011, 22:26
Да сам в шоке...
жаль что экспериментаторов мало таких, так бы хоть какая то статистика наработалась при увеличении СЖ выше 10тки хотяб
жаль когда свой двиг делал пильнул всего на 1,5 мм башку дальше некуда было
чтоб знал то пильнул бы лучше блок так бы эфект был больше
даж не знаю какая у меня СЖ наверное и 10 нету - сужу по компрессии - 14,5 везде. головку не проливал (в спешке все собиралось)
СБорисов
01.11.2011, 00:53
(в спешке все собиралось)
Вам то чего переживать с 1,4?
andreybelov
01.11.2011, 10:08
10л с прогревами
на разных заправках?
Igor_Slavuta
01.11.2011, 10:21
Нет... всё время на одной. Считаю её честной. Т.к. на манометре, который стоит возле выхода шланга для пистолета, показывает давление до конца заправки.
На других заправках, при остатке 5-7грн на счету сбрасывается давление, и колонка считает, как-будто доливается по чуть-чуть, по аналогии с бензином.
Да и летом у меня на ней был расход в районе 8л литров в смешаном цикле.
andreybelov
01.11.2011, 10:43
ну может раньше была честной а теперь кассиров поменяли или еще чего. выкатай баллон с другой заправки ради интереса
Igor_Slavuta
01.11.2011, 11:39
Короче, все... приехали.
http://www.youtube.com/watch?v=U_PD9JUpugA
Компрессия в одном упала... залил масла, не повысилась. В карб не стреляет, значит выпускной. Бум ждать удачного момента для снятия и притирки.
Свечи не в масле, поршневая в порядке
http://i.fotomem.ru/0/27/88/402788/39.jpg
P/S Да чтож так всё через жопу, нет что-бы за раз все сделать и кататься. :blea:
Для того чтоб быть увереным выпускной или впускной или кольца то поршень вниз клапана закрыты и придавить цилиндр воздухом. Там будет слышно куда дует.
andreybelov
01.11.2011, 11:44
при такой степени смесь долго горела и прогорел выпускной коапан?
при такой степени смесь долго горела и прогорел выпускной коапан? Не факт что клапан еще не видели гнезда.
Igor_Slavuta
01.11.2011, 11:54
Вскрытие покажет. А оно уж точно будет после зимы.
У меня такой же комресометр...
Вскрытие покажет. А оно уж точно будет после зимы.До зимы до мороза достаточно времени. И что машинко будет хромать на один цилиндр всю зиму? Обязателно продавите. Вариантов многа. Может и лопнуть поршневое кольцо хотя такое редко бывает хотя ничего так заочно нельзя определить. Компресии может нехватать из-за утечки через впуск. выпуск клапана и через кольца.
Igor_Slavuta
01.11.2011, 13:33
И через прокладку... Вскрытие покажет.
ЗЫ... жестко ограничен в бюджете.
И через прокладку... Вскрытие покажет.
ЗЫ... жестко ограничен в бюджете.
Как бы не вариант потому что ОЖ на месте не выдавливает и масло без вопросов.
Igor_Slavuta
01.11.2011, 13:58
Не учли соседний цилиндр.
Не учли соседний цилиндр. Продавка ваше всЁ.
andreybelov
01.11.2011, 14:58
еслиб соседний цилиндр, то компрессия бы в двух упала
andreybelov
01.11.2011, 15:01
глянул видео, пипец давит, больше 16
Короче, все... приехали.
P/S Да чтож так всё через жопу, нет что-бы за раз все сделать и кататься. :blea:
вот БЛИИИИН :(
чето мне сдается что дело в УОЗе, даже не могу обьяснить почему но кажется именно изза него, никто ведь толком не знает какие углы нужны при таких степенях
На обедненных смесях долго ездил?
Igor_Slavuta
01.11.2011, 21:56
Да скорее всего уже было что-то не так... Когда колол двиг компрессия везде была 12.5, а там 11.5. Просто не придал значения, а оно вон как.
Igor_Slavuta
01.11.2011, 22:05
глянул видео, пипец давит, больше 16
Хочь прикол... Выставил зазор в свечах 1.5мм - оно стало хреново заводиться, клинит. Мало того, оно ещё и едет.
СБорисов
01.11.2011, 22:38
Все таки углы повышать однозначно, даже на сток моторе, я у себя поднял слегка градусов на 10 и смесь забеднил, надо еще поднять, и смесь забогатить.
Проверьте регулировку клапанов или под винт что то попало.
.http://tavria.org.ua/forum/data:image/gif,GIF89a%12%00%12%00%B3%00%00%FF%FF%FF%F7%F7%EF% CC%CC%CC%BD%BE%BD%99%99%99ZYZRUR%00%00%00%FE%01%02 %00%00%00%00%00%00%00%00%00%00%00%00%00%00%00%00%0 0%00%00%00%00%21%F9%04%04%14%00%FF%00%2C%00%00%00% 00%12%00%12%00%00%04X0%C8I%2B%1D8%EB%3D%E4%00%60%2 8%8A%85%17%0AG*%8C%40%19%7C%00J%08%C4%B1%92%26z%C7 6%FE%02%07%C2%89v%F0%7Dz%C3b%C8u%14%82V5%23o%A7%13 %19L%BCY-%25%7D%A6l%DF%D0%F5%C7%02%85%5B%D82%90%CBT%87%D8i7 %88Y%A8%DB%EFx%8B%DE%12%01%00%3Bhttp://tavria.org.ua/forum/data:image/gif,GIF89a%12%00%12%00%B3%00%00%FF%FF%FF%F7%F7%EF% CC%CC%CC%BD%BE%BD%99%99%99ZYZRUR%00%00%00%FE%01%02 %00%00%00%00%00%00%00%00%00%00%00%00%00%00%00%00%0 0%00%00%00%00%21%F9%04%04%14%00%FF%00%2C%00%00%00% 00%12%00%12%00%00%04X0%C8I%2B%1D8%EB%3D%E4%00%60%2 8%8A%85%17%0AG*%8C%40%19%7C%00J%08%C4%B1%92%26z%C7 6%FE%02%07%C2%89v%F0%7Dz%C3b%C8u%14%82V5%23o%A7%13 %19L%BCY-%25%7D%A6l%DF%D0%F5%C7%02%85%5B%D82%90%CBT%87%D8i7 %88Y%A8%DB%EFx%8B%DE%12%01%00%3B
(предыдущий пост прошу удалить. какаять хирня влезла и не вычищается из текста)
а у меня вот получается что углы стали почти такие как бензиновые.
делал +9 в начале - ужс. +6 - уже едет но всёравно, надо переправить чтоб гдето с +4 начиналось.
при этом ещё и такое ощущение что на высоких углы слыжком позние.
возможно надо кривую оставить бензиновую без изменений но всю просто поднять. как бы трамблер просто повернуть.
для бензина тотже график пришлось занизить, чтоб не звенело.
возможно что разницу в градусах бензиновой и газовой кривой надо вот соблюсти в те 9 градусов.
просто бензиновую опустить, а газовую поднять.
эксперементирую помалёху. методом проб.
у меня компрессия 14 и уже точно знаю почему - кольцам давно кирдык.
раскоксовка выше не поднимает. а с маслом сразу к 20 пуляет.
проверял цилиндры подавая компрессором давление, так вот 5 атм держит отсилы полсекунды. всё в картер тутже сдувается.
а должно такое давление держать прилично времени :(
но пока ничего с этим делать не буду, так как тоже финансово както обидно так часто разбирать мотор. для моего одни только кольца 430 грн., а ещё ж прокладка и болты ГБЦ сразу под замену, ещё 200 грн. а раз открычу шатуны то и вкладыши грех не поменять заодно... эх :(
уже гдето в новом году перетряхну. пока ездит то пусть ещё поездит.
andreybelov
02.11.2011, 05:06
Хочь прикол... Выставил зазор в свечах 1.5мм - оно стало хреново заводиться, клинит. Мало того, оно ещё и едет.
чтото мне подсказывает что зазор надо уменьшать при такой степени.
а как едет?
Igor_Slavuta
02.11.2011, 09:07
Субьективно - также. Но на ХХ угол мпсз ставит ниже на 3-4 гр.
СБорисов
03.11.2011, 01:01
Субьективно - также. Но на ХХ угол мпсз ставит ниже на 3-4 гр.
Я конечно извиняюсь, но я не понял для чего вес этот огород городили?
Наверное чтоб увеличить мощность при меньшем потреблении топлива?
Вижу одно направление: Бедная смесь(высокооктановая) ранние углы и где?
В позднем зажигании? В богатой смеси?
Я вам по фотографии скажу где бедная смесь, а где богатая. палец в выхлопную если сажа и масло тянется за пальцем то имеем лямбду 0,8-0,9.
Если труба сухая и палец чистый то лямбда 1,0-1,1.
Накатал такие углы: расход 1, обороты 1000, УОЗ +5+23;(дальше по порядку) 1, 2000, +5+33; 1, 3000, +5+39; 2, 1000, +5+23; 2, 2000, +5+34: 2 3000, +5+40.
А Вы куда то поехали не туда, это тупик.
Igor_Slavuta
03.11.2011, 09:11
Я вам по фотографии скажу где бедная смесь, а где богатая. палец в выхлопную если сажа и масло тянется за пальцем то имеем лямбду 0,8-0,9.
Если труба сухая и палец чистый то лямбда 1,0-1,1.
Экрасекс, что-ли...
Труба сейчас всегда мокрая, т.к. паровой шлеф за 1.5м от машины идет. Забеги по городу 10-15 км. Если с неё тянет маслом - это кирдык движку.
СБорисов
03.11.2011, 09:58
Экрасекс, что-ли...
Труба сейчас всегда мокрая, т.к. паровой шлеф за 1.5м от машины идет. Забеги по городу 10-15 км. Если с неё тянет маслом - это кирдык движку.
Когда движок заглушен тогда и пробовать, чтоб конденсат успел стечь или высохнуть.
Ага экстрасекс.
Сравните углы с моими, если интересно отправлю всю прошивку.
СБорисов
03.11.2011, 10:03
http://tavria.org.ua/forum/attachment.php?attachmentid=51121&stc=1&thumb=1&d=1317125893
http://tavria.org.ua/forum/attachment.php?attachmentid=51120&stc=1&thumb=1&d=1317125893
Угадай где моя машина?
andreybelov
03.11.2011, 10:58
Труба сейчас всегда мокрая, т.к. паровой шлеф за 1.5м от машины идет.
а тосол совсем не уходит?
СБорисов
03.11.2011, 11:02
Нет уже год не доливаю.
Так кто загадку отгадает?
andreybelov
03.11.2011, 11:04
Нет уже год не доливаю.
Так кто загадку отгадает?
про тосол я Игоря спрашивал, а машина у тебя красная на аватарке, значит на фотках верхняя потому что красная)
Igor_Slavuta
03.11.2011, 11:08
Нет...все пучком. Тосол и масло на месте. Все машины на газу имеют при низких температурах паровой шлейф.
andreybelov
03.11.2011, 11:19
Рута на метане когда прогреется то пара почти нету
andreybelov
03.11.2011, 11:21
ну и если тосол попадает в камеру сгорания, то на свече белый налет. я просто всякое предполагаю
СБорисов
03.11.2011, 11:53
про тосол я Игоря спрашивал, а машина у тебя красная на аватарке, значит на фотках верхняя потому что красная)
Машины обе красные, одна на бензине, другая на газу, самое главное не заметил: снимок трубы сделан. А аватарка не при чем, мне просто тюнинг этого опеля понравился.
andreybelov
03.11.2011, 12:00
так верхняя?
СБорисов
03.11.2011, 12:14
Не нижняя, по цвету выхлопной смотри.
andreybelov
03.11.2011, 12:55
ну так верхняя на бензе ездит?
честно говоря фотки уг ниче не видно
(предыдущий пост прошу удалить. какаять хирня влезла и не вычищается из текста)
а у меня вот получается что углы стали почти такие как бензиновые.
делал +9 в начале - ужс. +6 - уже едет но всёравно, надо переправить чтоб гдето с +4 начиналось.
при этом ещё и такое ощущение что на высоких углы слыжком позние.
возможно надо кривую оставить бензиновую без изменений но всю просто поднять. как бы трамблер просто повернуть.
для бензина тотже график пришлось занизить, чтоб не звенело.
возможно что разницу в градусах бензиновой и газовой кривой надо вот соблюсти в те 9 градусов.
просто бензиновую опустить, а газовую поднять.
эксперементирую помалёху. методом проб.
у меня компрессия 14 и уже точно знаю почему - кольцам давно кирдык.
раскоксовка выше не поднимает. а с маслом сразу к 20 пуляет.
проверял цилиндры подавая компрессором давление, так вот 5 атм держит отсилы полсекунды. всё в картер тутже сдувается.
а должно такое давление держать прилично времени :(
но пока ничего с этим делать не буду, так как тоже финансово както обидно так часто разбирать мотор. для моего одни только кольца 430 грн., а ещё ж прокладка и болты ГБЦ сразу под замену, ещё 200 грн. а раз открычу шатуны то и вкладыши грех не поменять заодно... эх :(
уже гдето в новом году перетряхну. пока ездит то пусть ещё поездит. Игорь то что вы продавили цилиндры вы молодец но есть одна тонкость которая может повлиять на выводы: объем проходящего воздуха? На любой машине утечка есть но если мало воздуха проходит в цилиндр то давление на контрольном манометре не возрастает. Дуть промышленным компрессором а не компрессором от холодильника. А так если кольца умерли то из малозаливной горловины должно переть со страшной силой.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot