Просмотр полной версии : Начинаю капремонт двигателя
Зачем? Ну был вариант для инвалидов под 76-й, смысл какой?
Вопрос помер раз- обмеры цилиндров делали?
Зачем? Ну был вариант для инвалидов под 76-й, смысл какой?
Вопрос помер раз- обмеры цилиндров делали?
Да, замеры делал. Нужно точить под 72.5. Решил приобрести поршня размера А. Вот только под какой палец? Шатуны оставляю старые, меток на них не видно... И так что это за поршня 2451? Какие их плюсы и минусы перед 245? Ну цена - это первый плюс :-)
Zazik-sens
11.04.2016, 15:23
Да, замеры делал. Нужно точить под 72.5. Решил приобрести поршня размера А. Вот только под какой палец? Шатуны оставляю старые, меток на них не видно... И так что это за поршня 2451? Какие их плюсы и минусы перед 245? Ну цена - это первый плюс :-)
На основании чего сделан вывод - что точить под 72.5?
Шатун старый - берите пальцы зеленые
На основании чего сделан вывод - что точить под 72.5?
Шатун старый - берите пальцы зеленые
Расточник промерял и сказал, что под 72.25 точить смысла нет, т.к достать поршня такого размера проблематично (хотя смотрю в продаже такие есть) и еще сказал, что 72.5 ему легче вывести с гарантией того, что поршень внизу цилиндра не будет "телепаться". И следующий ремонт если что, будет 73.0.
Zazik-sens
11.04.2016, 17:10
Расточник промерял и сказал, что под 72.25 точить смысла нет, т.к достать поршня такого размера проблематично (хотя смотрю в продаже такие есть) и еще сказал, что 72.5 ему легче вывести с гарантией того, что поршень внизу цилиндра не будет "телепаться". И следующий ремонт если что, будет 73.0.
72,0 внизу не телепался, а 72,25 будет телепаться... Может расточника надо поменять?!! и тогда сл.ремонт будет 72,50
Однозначно. Всегда расточник по поршню делает исходя из размера поршня и нормального зазора, иначе он кузнец.
72,0 внизу не телепался, а 72,25 будет телепаться... Может расточника надо поменять?!! и тогда сл.ремонт будет 72,50 Ездил к другому расточнику. Приговор тот же. Сейчас размер ~72.2.
На МеМЗ поршня, со стороны, закупили только один раз - болгарские, примерно в 1996 или 1997 годах, но появившиеся партнеры из Кореи запретили их ставить на конвейере, после испытаний - так как они плохо себя вели при перегреве, и проигрывали по всем статьям оригинальным МеМЗовским. И кольца болгарские забраковали, в результате стали поставляться на конвейерную сборку поршня МеМЗ, корейские сальники и патрубки, прокладки Виктор Рейнц, плюс - кольца Рикен, а их, в свою очередь, через шесть лет, заменили кольца Бузулук, но это - уже другая история...
П.С. Нужны поршня - есть, тем более что 1.1 стоят не дорого Есть - это еле нашли полный комплект (он оказался единственный), не дорого - это 800 Грн. Жду заказ, посмотрю что приедет...
Ездил к другому расточнику. Приговор тот же. Сейчас размер ~72.2.
Сразу надо говорить было...
Zazik-sens
15.04.2016, 13:48
Ездил к другому расточнику. Приговор тот же. Сейчас размер ~72.2.
Не очень верю в такой размер. Даже если допустить, что в каком-то месте 72,2 - а обычно наибОльшая выработка бывает под верхом, на расстоянии 3-5 мм от верхнего положения колец, то вполне можно попасть в первый ремонт 72,25
Если после проточки блока риска окажется с одной стороны - про*бал мастер, а если будет 2-3 и в разных местах по кругу - работа выполнена качественно и блок будет иметь дополнительный запас на будущее...
Но - в любом случае принятие решения за вами. Лучше предложите мастеру на сотню гривен больше за скурпулезность при проточке под первый ремонт - и вы выиграете по всем параметрам
П.С. Кроме того, если в стандарте имеете такую сильную выработку - твердость оставляет желать лучшего, а чем больше вы будете протачивать цилиндры - тем мЕньшей будет крепость стенок по отношению к износу...
... Даже если допустить, что в каком-то месте 72,2 - а обычно наибОльшая выработка бывает под верхом, на расстоянии 3-5 мм от верхнего положения колец, то вполне можно попасть в первый ремонт 72,25
Если после проточки блока риска окажется с одной стороны - про*бал мастер, а если будет 2-3 и в разных местах по кругу - работа выполнена качественно и блок будет иметь дополнительный запас на будущее...
Не пишите глупости про расточку.....
Zazik-sens
15.04.2016, 15:37
Не пишите глупости про расточку.....
Расшифруйте
Глупость говорить, что можно что-то круглое расточить до диаметра 72,25 мм.
Если это круглое получило ОДНОСТОРОННИЙ износ. И мастер намерил макс. диаметр(в износе) 72,20 мм.
Не знаете элементарных вещей, а пытаетесь спорить. Нельзя же(при расточке) уходить в сторону от базовой оси цилиндра.
даже на десятку-две? Не знал, думал допускается, ведь шатун то шат имеет вдоль коленвала. Не знал, но и не растачивал )))))))
Zazik-sens
16.04.2016, 09:04
Глупость говорить, что можно что-то круглое расточить до диаметра 72,25 мм.
Если это круглое получило ОДНОСТОРОННИЙ износ. И мастер намерил макс. диаметр(в износе) 72,20 мм.
Не знаете элементарных вещей, а пытаетесь спорить. Нельзя же(при расточке) уходить в сторону от базовой оси цилиндра.
Я - не специалист в области метрологии, поэтому вынужден опираться на опыт мотористов, которым доверяю на все 100 и которые переделали моторов (один - ВАЗовских, другой - МеМЗ) сколько, что всему форуму и не снилось... Вам надо бы рассказать о базовой оси цилиндра инженерам с МеМЗа, которые спроектировали блоки МеМЗ-245 и МеМЗ-317, с разной толщиной стенки между 2-3 цилиндрами.
Кроме того, на сколько я понимаю - у КАЖДОГО блока есть БАЗА, от которой и ведется всевозможный отсчет pазмеpов - вот и рассказали бы об этом расточникам, которые по Жигулевской привычке протачивают Таврические блоки, принимая нижнюю плоскость за БАЗУ, тогда как у МеМЗ ею всегда была плоскость прилегания головки, и которые только ТЕОРЕТИЧЕСКИ должны быть параллельны и перед проточкой ВСЕГДА надо проверять верхнюю плоскость, подсовывая под низ газетки, чего я никогда у большинства расточников не наблюдал... А теперь сравните ошибки, которые делают расточники и с той, о которой вы упомянули из моего сообщения - думается, она будет на порядок меньше - чем легко можно пренебречь в нашей обыденности, даже если с одной стороны стенка изношена на 12, а с другой - на 8 соток... и это -только в ОДНОМ, самом плохом цилиндре...
Есть и еще одно НО!!! На МеМЗе четыре цилиндра одного блока не обрабатывают на одном станке, о чем свидетельствуют, хотя-бы, разные буквы под полноту поршня, набитые на блоке + мне доводилось видеть проточенный блок со стандарта под второй рем, в котором резец в нижней части 2-х из 4-х цилиндров так и не коснулся металла с одной стороны... а это более 25 соток! Так что ошибки /допуски бывают самые разные и в нашем случае, при должном уровне квалификации вполне можно попробовать оставить 1-рем
При любых припирательствах - решение за владельцем: захочет - оставит 1-рем, а то и сделает третий со вторым
П.С. Мне, самостоятельно доводилось собирать ВАЗовский мотор, по советам опытного моториста Александра Красно.... - он мне только развернул в блоке втулку под поросенок: три небольшие рисочки под верхом в одном цилиндре свидетельствовали о том, что мастер-расточник на центральном ВАЗе (был у нас тогда такой) сделал все на должном уровне... Так как после обкатки машина прошла у меня более 20-и тысяч и была продана по доверке - ко мне потом постоянно приходили новые владельцы за доверенностями - лет за 10-12 поменялось около 8-и хозяев из одного села. Приговор был один: двигатель так никто и не вскрывал... 11-ый мотор с сжатыми шатунами получился классный, я когда ещё перед продажей прогонял его по трассе - боялся только за то, чтобы колеса на 24-х летнем автомобиле не поотваливались
Ша, народ, не ругайтесь, боженька язык оттойвочит!
Для начала надо знать- где, в каком месте какого/каких цилиндров, в каком направлении измерены эти примерно 72,2 мм. Про базу для растачивания уже не раз писалось, знает ли про это расточник, если берется? Нутромер по какому калибру настраивался?
Zazik-sens написАл , много текста. Хотя всю суть можно было уложить в одном его предложении
"...даже если с одной стороны стенка изношена на 12, а с другой - на 8 соток..."
только почему "даже"? , если это так и будет, обязательно. Про что я и говорил, что не получится гарантировано расточить на 72,25
Представте сами ситуацию расточника. Он даёт клиенту указание купить поршни 72,25. Чел делает заказ, платит всю сумму, ждёт, получает.
Расточник начинает точить, и вылазят залысины. Получается, что можно только след. ремонт.
Вопрос: "куда засунуть поршни диаметра 72,25 мм, которые теперь нах никому не нужны?. И кто вернёт деньги клиенту?."
Zazik-sens
18.04.2016, 08:34
1. Никто не говорил про гарантированно
2. Отправляя заранее клиента за 2рем - его начисто лишают возможности выбора
3. Про залысины и купленные поршня - вполне можно начать точить и без поршней, а вот тут и вылазит на первое место профессионализм
4. Я понимаю и расточника - поэтому, в таких случаях клиентам напоминаю - обязательно предложить доп. материальный стимул, дабы компенсировать повышенное внимание и лишнее потраченное время
Вот. Сегодня получил. Кто что может сказать? Логотипов никаких нет. Внутри маркировка НЛ С3, МЛ, ТЛЧЛ. И какой размер пальца теперь искать?http://s019.radikal.ru/i629/1604/c8/c1e211a926c6.jpg (http://radikal.ru/big/d6eafca64b1c4baf8638b4948d3d2bf3) http://s017.radikal.ru/i400/1604/87/39dca714398a.jpg (http://radikal.ru/big/8140e4b8d3324382a4323d8f8b760ee6)
Zazik-sens
18.04.2016, 20:48
1.1л
72,47
2000год выпуска
МеМЗ
желтый палец
93-й бен
766,36грн/к-кт
1.1л
72,47
2000год выпуска
МеМЗ
желтый палец
93-й бен
766,36грн/к-кт
Как определили что именно под желтый?
Как определили что именно под желтый?
На поршне выбито ll
l-красный
ll-желтый
lll-зеленый
На поршне выбито ll
l-красный
ll-желтый
lll-зеленый
спасибо
Доброго времени суток. Возник вопрос по пальцам поршней. Купил желтые пальцы, вставляю в шатун и чувствуется люфт. На свет видно зазоры сверху и снизу. Мастер говорит, что перевтуливать не надо, типа результат будет практически тот же. Показал новый шатун с красным пальцем, действительно люфт есть, немного меньше правда чем на моих. Я из любопытства, взял и вставил желтый палец в новый шатун, люфта практически нет. Как быть, стоит перевтуливать шатуны или нет? Тут еще мастер сказал, что втулки сейчас гавно, любые, разбиваются через 10-15 тыс. , а тут стоят родные, хорошего качества...
Доброго времени суток. Возник вопрос по пальцам поршней. Купил желтые пальцы, вставляю в шатун и чувствуется люфт. На свет видно зазоры сверху и снизу.
А это для кого Зазик писал?
На основании чего сделан вывод - что точить под 72.5?
Шатун старый - берите пальцы зеленые
А это для кого Зазик писал? зеленые, желтые, красные... Там выработка эллипсом, видно не вооруженным глазом.буду втулки менять. Осталось их найти, хорошего качества.
Овалом. И развертку искать придется.
.... Осталось их найти, хорошего качества.
Были бы деньги.
55-4808 SEMI - втулка от шатуна BMW цена от 32 - до 80 гр. 1штука
А шо толку от одних втулок- забил и поехал не выйдет. И родные служат.
ПАРТИЗАН
19.05.2016, 20:37
Были бы деньги.
55-4808 SEMI - втулка от шатуна BMW цена от 32 - до 80 гр. 1штука
Сразу лучше BMW.Втулки шмулки.Это не наш мэтод.
Купил желтые пальцы
Одиночные в пакете автозаз или комплект 4шт в одном пакет?
4 пальца, каждый запокован отдельно, с голограммой автозаз.
Zazik-sens
22.05.2016, 07:03
4 пальца, каждый запокован отдельно, с голограммой автозаз.
Уже теплее. А вот тут, для полноты картинки, как раз и не хватает красивого фото самой голограммы
Уже теплее. А вот тут, для полноты картинки, как раз и не хватает красивого фото самой голограммы
:) поздно.
Zazik-sens
26.05.2016, 06:14
:) поздно.
Это ваши проблемы... остается только утешаться тем, что заводские с ЗАЗа действительно шли запакованные по-одному
Просветите, как должны выглядеть заводские нижние подушки двигла? Прислали в заказе, отлиты ужасно, резина отваливается пластами...
Zazik-sens
27.05.2016, 22:52
Просветите, как должны выглядеть заводские нижние подушки двигла? Прислали в заказе, отлиты ужасно, резина отваливается пластами...
1. Все заводские подушки, уже четыре-пять лет как каждая имеет заводскую этикетку.
2. Действительно, на внешний вид она не очень призентабельна и на метал.частях тоненький слой резины отстает -но его там и не должно быть
3 Отличить заводскую подушку можно по мягкости резины (самопал довольно дубовый - по крайней мере тот, что попадал мне в руки) и кроме того, на резине хоть и не очень четко, но можно увидеть каталожный номер (на стороне со скосом)
Чуть больше на http://avtozapchasti-zaz.uaprom.net/p291828506-originalnaya-podushka-nizhnej.html
Кто подскажет толщину колец дружба прима?
Собираю мотор на б/у поршнях не знаю какие кольца туда ставить(((
На поршне выбито ll
l-красный
ll-желтый
lll-зеленый
https://s31.postimg.org/isydbe9u3/DSC_8380.jpg
подходит эта теория, про пальцы?
https://s31.postimg.org/isydbe9u3/DSC_8380.jpg
подходит эта теория, про пальцы?
да,можно второй зависит степени износа поршней
Zazik-sens
26.06.2016, 15:27
Кто подскажет толщину колец дружба прима?
Собираю мотор на б/у поршнях не знаю какие кольца туда ставить(((
Вы не написали - а какого объема двигатель и что понимаете под словом "толщина".
Скорее всего речь идет о 1,5 Х 2,0 Х 4,0
но судя из того, что вспоминаете НЕзаводские кольца - наслышаны о том, что НЕнаборные кольца не лезут с заводскими поршнями 1.3 в блок...
Лучше возьмите Бузулук - они хоть и дороже гривен на 200-300, но результат будет гораздо лучше...
ПАРТИЗАН
26.06.2016, 15:59
да,можно второй зависит степени износа поршней
Товарищ. Любишь ТАВРИЮ купи новый двыгун.Все перспективы сделать из говна козюлю это нонсенс!!!
Товарищ. Любишь ТАВРИЮ купи новый двыгун.Все перспективы сделать из говна козюлю это нонсенс!!!
это наверно мне адресуется, чем к примеру новые харьковские поршня лучше чем в отличном состоянии б/у завод?
Вы не написали - а какого объема двигатель и что понимаете под словом "толщина".
Скорее всего речь идет о 1,5 Х 2,0 Х 4,0
но судя из того, что вспоминаете НЕзаводские кольца - наслышаны о том, что НЕнаборные кольца не лезут с заводскими поршнями 1.3 в блок...
Лучше возьмите Бузулук - они хоть и дороже гривен на 200-300, но результат будет гораздо лучше...
Купил кольца дружба, они отлично стали в поршня.
У вас это ремонт такой дозированный, что лучше уже напишете, когда совсем закончите.
ponomar60
28.07.2016, 18:43
Были бы деньги.
55-4808 SEMI - втулка от шатуна BMW цена от 32 - до 80 гр. 1штука
А то что она короче на 3 мм это ничего? http://www.fmecat.eu/results/partdetails.asp?Dlnr=202&isCV=1&langID=12&prdgrp=4&theType=0&TsVer=1448889339576&vAppNo=016&VI=59410&vPart=55-4808%20SEMI
Михаил Сумы
28.07.2016, 23:55
Закончил наконец капиталку.Таврия 98 года обьем 1100 кубиков. Цена запчастей + расточки- шлифовки вышло около 8000 грн. Расход вышел 5 литров - пробег 1000 км после зборки. Вентилятор при езде по Киеву иногда срабатывает, хотя раньше только в пробке срабатывал а щас при езде 60 км/ч срабатывает.клапана немного звенят при резком газе. Подскажите где в Киве можно проверить и отлегулировать клапана, зажигание?
Закончил наконец капиталку.Таврия 98 года обьем 1100 кубиков. Цена запчастей + расточки- шлифовки вышло около 8000 грн. Расход вышел 5 литров - пробег 1000 км после зборки. Вентилятор при езде по Киеву иногда срабатывает, хотя раньше только в пробке срабатывал а щас при езде 60 км/ч срабатывает.клапана немного звенят при резком газе. Подскажите где в Киве можно проверить и отлегулировать клапана, зажигание?
Завтра последний рабочий день и в отпуск. Могу дать контакт опытного слесаря. Ул Братиславская недалече от метро Черниговская. Костю знаю давно.
0675098409 он же ник Aligatto механик ваз форума.
Доброго времени суток. Возник вопрос по пальцам поршней. Купил желтые пальцы, вставляю в шатун и чувствуется люфт. На свет видно зазоры сверху и снизу. Мастер говорит, что перевтуливать не надо, типа результат будет практически тот же. Показал новый шатун с красным пальцем, действительно люфт есть, немного меньше правда чем на моих. Я из любопытства, взял и вставил желтый палец в новый шатун, люфта практически нет. Как быть, стоит перевтуливать шатуны или нет? Тут еще мастер сказал, что втулки сейчас гавно, любые, разбиваются через 10-15 тыс. , а тут стоят родные, хорошего качества...
Пальцы вообще то подбираются не по поршням, а по шатуну. Вот тут описано.
http://zapchastizaz.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=121&category_id=6&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26
Зачем покупать болгарские, если МеМЗовские и дешевле и лучше, ну да это ваше дело.
Зачем точить блок, если двигатель прошел всего 150 тыс? Ну, разве-что полопались перемычки и 15 тыс драли цилиндры.
1.Купили посредственные поршня - купите такие-же кольца.
2.Если хоте получше / дороже - кольца Бузулук. Если около 700 гривасиков жалко - Прима занимает промежуточное место между двумя рассмотренными вариантами: и по кач, и по цене...
П.С Вкладыши с ваш.фото - лучшее, что можно купить по адекватной ценеИ это шо? Правда? Шо поршня Мемз, лучше болгарских?? А то, завтра нужно покупать. Я собрался брать "Дружбу", а тут такое прочел?
Если на то, то подбирается две пары- палец/поршень, палец/шатун, во всяком случае раньше так было:...при сборке палец, поршень и шатун комплектуются только одной размерной группы...(с)
А по поршням, не в курсе? И вкладыши какие лучше, мелитополь или заволжские??
Двигателю 1.1 делается первая расточка/шлифовка. По словам мастера, цилиндр будут гнать до 72.5 исходный размер 72.0 Вопрос в следующем, какую брать прокладку ГБЦ ? В продаже указаны только номиналы движков 1.1, 1.2, 1.3. Помогите правильно подобрать
1,1 / 1,2
1,3 другая
не совсем понятен ответ. Поршневая группа на двигатель 1.2 тоже есть в диаметре 72.0 как и на двигателе 1.1. В продаже есть комплект прокладок на эти типы, но у меня же 1.1 уже расточенный под поршня группы А 72.5
вы думаете прокладка под сотки))?
Прокладка 245-1003020
http://avtozapchasti-zaz.uaprom.net/p733077-originalnaya-prokladka-golovki.html
Спасибо за разъяснения. Действительно думал, что ремонтные прокладки идут под размер цилиндров
Богдан Черныш
05.12.2017, 17:11
Доброго времени суток уважаемые форумчане. На связи Одесса :)
Не так давно, т.е. летом, стал обладателем прекрасного творения Запорожского завода 110557 Пикап.
Дрыгатель 1200 карб. 2006год пробег вроде как 170 тыс.
Все лето автомобильчик радовал своей работой и покатушками в пределах соседних областей. Однако, не долго музыка играла.
В один прекрасный день машина просто не завелась.
После долгих танцев с бубном запустить бедолагу получилось, но двигатель троил, ХХ не держал совсем и на низких оборотах " стрелял в карб ". Так же очень отчетливо был слышен запах бензина из выхлопа.
Выкручивал свечи - мокрые и в черной саже. По ходу перелив был адовый.
Путем не долгих размышлений было решено ехать чистить и регулировать карб ( за 170 тыщ то можно :) ) и поправить зажигание.
Основная машина у меня корейского автопрома, и по мастерам у меня инфы было 0 целых ..й десятых.
Сел " курить ОЛХ " - нашел типа " мастера ". Притянул на буксире с кумом таврюшку и оставил на ремонт. Спустя пол дня мастер отзвонился и сказал что карб он настроил, но мотору - борода.
Приехал я... говорит... кабр я почистил, перебрал. зажигание на глаз поправил, но больше сделать ничего не могу ибо 1-й цилиндр не работает. Ценник был выставлен в 800 грн от чего я ох..л мягко говоря... ну да ладно... кое как чихая и стреляя я доехал домой.
На след день, чтоб успокоить душу, были куплены новые свечи, провода, крышка трамблера и бегунок. Замена всего этого добра вообще не дала результата.
Полез проверять датчик холла, катушку - все ок, на всех цилиндрах иска есть. Далее полез смотреть ГРМ - ну мало ли, перескочил ремень, но нет... все по меткам. Борода короче....
Далее замер компрессии... Ну, думаю, первому цилиндру капец, но нет... компрессия 12кг. 3-й, 4-й - тоже 12кг... а вот 2-й - 8кг.
Думаю не стыковка - мастер говорил 1-й, а тут 2-й.
нууу... думаю... (на машине стоит ГБО, хотя с момента покупки оно не работало и я так и не успел его оживить) - прогорел клапан.
Опять таки, пришла светлая мысль - сдернуть ГБЦ ( интересно же :) )
Сдернул - визуально клапана целые. на 2-м и 3-м цилиндрах сильная сажа. Причем сажа появилась и на новых свечах в этих цилиндрах буквально после 10 минут дырчания. Предполагаю что это от не сгоревшего топлива.
т.к. при покупке сразу заменил масло и , во-первых, уровень не изменился, а, во-вторых, дыма не было вообще.
Итак предыстория окончена, теперь по сути...
Раз уж ГБЦ снята - хотелка... поменять клапана, сальники, колпачки. Все помыть и настроить.
И тут назревают первые вопросы к Вам, господа.
1) какие клапана брать?
2) Менять ли профиль новых клапанов? ( Т )
3) какие брать сальники, колпачки, прокладки.
По факту машина будет делаться не спеша для души, и хочется чтоб было все Агонь. Тем более что используется она исключительно в домашних целях.
По этому поводу еще вопросы
4) Где шлифануть плоскость головы?
5) Где проточить каналы ГБЦ? ( не растачивать, только убрать косяки литья)
6) Оправдана ли замена штатного выпускного коллектора на паук 4-2-1 на 51 трубе?
И так идем далее...
На машине все еще остался блок и коробас.
По коробке возражений нет.... все как часики.
Но... если уже пошел ремонт мотора, думаю целесообразно менять деталье блока.
И очередные вопросы...
7) Какие брать кольца, вкладыши, полумесяцы ?
8) где сделать промер износа колена и цилиндров чтоб правильно подобрать ремонтные запчасти.
9) Опять таки сальники, резинки?
И я так понимаю, чтоб снять блок, надо и коробку скинуть?
снимать легче вниз или вверх? Тормозная система с ВУ.
10) Сколько ходит масляный насос? где-то натыкался на инфу что 70 тыс???
И раз уж снимается блок, вопрос о замене сцепления
11) кто что ставил, сколько ходит?
Ну и в конце собственно...
12) Есть ли в Одессе хороший мастер карбюраторам.
Аааа... и еще... у кого есть опыт эксплуатации МПСЗ. На сколько надежная система? на сколько целесообразна ее установка? Разное читал...
На машине в итоге будет работать ГБО.
Так компрессия точно просажена в одном цилиндре? Масло в него наливали со шприца для дальнейшей проверки? Даже если цилиндр не работает совсем, заводиться будет, троить будет, переливать и стрелять не будет.
Богдан Черныш
05.12.2017, 17:45
Так компрессия точно просажена в одном цилиндре? Масло в него наливали со шприца для дальнейшей проверки? Даже если цилиндр не работает совсем, заводиться будет, троить будет, переливать и стрелять не будет.
Во 2-м цилиндре точно просажена до 8-ми кг.
Масло хотел вбрызнуть, но так и не сделал перед снятием ГБЦ.
Но, думаю, уже не суть.... Все равно все менять буду.
А по переливу и хлопкам - это только карб и зажигание, больше же там ничего нет... так что ситуация...
Теперь непонятно, надо ли низ разбирать.
Богдан Черныш
05.12.2017, 18:03
Теперь непонятно, надо ли низ разбирать.
По поводу низа у меня тоже были размышления... но 170 тыщ...
Нет инфо что меняли, а что нет.
Будет очень обидно если я все соберу, и через пару тысяч у меня потечет сальник коленвала.
170 тысяч это не пробег, если масло было нормальное. Не может движок умереть в одночасье, в один день.
12) Есть ли в Одессе хороший мастер карбюраторам.
Одесса (http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=8403)
и большинство ответов на ваши вопросы в этой и соседних темах
Доброго времени суток уважаемые форумчане. На связи Одесса :)
Не так давно, т.е. летом, стал обладателем прекрасного творения Запорожского завода 110557 Пикап.
Дрыгатель 1200 карб. 2006год пробег вроде как 170 тыс.
Все лето автомобильчик радовал своей работой и покатушками в пределах соседних областей. Однако, не долго музыка играла.
В один прекрасный день машина просто не завелась.
После долгих танцев с бубном запустить бедолагу получилось, но двигатель троил, ХХ не держал совсем и на низких оборотах " стрелял в карб ". Так же очень отчетливо был слышен запах бензина из выхлопа.
Выкручивал свечи - мокрые и в черной саже. По ходу перелив был адовый.
Путем не долгих размышлений было решено ехать чистить и регулировать карб ( за 170 тыщ то можно :) ) и поправить зажигание.
Основная машина у меня корейского автопрома, и по мастерам у меня инфы было 0 целых ..й десятых.
Сел " курить ОЛХ " - нашел типа " мастера ". Притянул на буксире с кумом таврюшку и оставил на ремонт. Спустя пол дня мастер отзвонился и сказал что карб он настроил, но мотору - борода.
Приехал я... говорит... кабр я почистил, перебрал. зажигание на глаз поправил, но больше сделать ничего не могу ибо 1-й цилиндр не работает. Ценник был выставлен в 800 грн от чего я ох..л мягко говоря... ну да ладно... кое как чихая и стреляя я доехал домой.
На след день, чтоб успокоить душу, были куплены новые свечи, провода, крышка трамблера и бегунок. Замена всего этого добра вообще не дала результата.
Полез проверять датчик холла, катушку - все ок, на всех цилиндрах иска есть. Далее полез смотреть ГРМ - ну мало ли, перескочил ремень, но нет... все по меткам. Борода короче....
Далее замер компрессии... Ну, думаю, первому цилиндру капец, но нет... компрессия 12кг. 3-й, 4-й - тоже 12кг... а вот 2-й - 8кг.
Думаю не стыковка - мастер говорил 1-й, а тут 2-й.
нууу... думаю... (на машине стоит ГБО, хотя с момента покупки оно не работало и я так и не успел его оживить) - прогорел клапан.
Опять таки, пришла светлая мысль - сдернуть ГБЦ ( интересно же :) )
Сдернул - визуально клапана целые. на 2-м и 3-м цилиндрах сильная сажа. Причем сажа появилась и на новых свечах в этих цилиндрах буквально после 10 минут дырчания. Предполагаю что это от не сгоревшего топлива.
т.к. при покупке сразу заменил масло и , во-первых, уровень не изменился, а, во-вторых, дыма не было вообще.
Итак предыстория окончена, теперь по сути...
Раз уж ГБЦ снята - хотелка... поменять клапана, сальники, колпачки. Все помыть и настроить.
И тут назревают первые вопросы к Вам, господа.
1) какие клапана брать?
2) Менять ли профиль новых клапанов? ( Т )
3) какие брать сальники, колпачки, прокладки.
По факту машина будет делаться не спеша для души, и хочется чтоб было все Агонь. Тем более что используется она исключительно в домашних целях.
По этому поводу еще вопросы
4) Где шлифануть плоскость головы?
5) Где проточить каналы ГБЦ? ( не растачивать, только убрать косяки литья)
6) Оправдана ли замена штатного выпускного коллектора на паук 4-2-1 на 51 трубе?
И так идем далее...
На машине все еще остался блок и коробас.
По коробке возражений нет.... все как часики.
Но... если уже пошел ремонт мотора, думаю целесообразно менять деталье блока.
И очередные вопросы...
7) Какие брать кольца, вкладыши, полумесяцы ?
8) где сделать промер износа колена и цилиндров чтоб правильно подобрать ремонтные запчасти.
9) Опять таки сальники, резинки?
И я так понимаю, чтоб снять блок, надо и коробку скинуть?
снимать легче вниз или вверх? Тормозная система с ВУ.
10) Сколько ходит масляный насос? где-то натыкался на инфу что 70 тыс???
И раз уж снимается блок, вопрос о замене сцепления
11) кто что ставил, сколько ходит?
Ну и в конце собственно...
12) Есть ли в Одессе хороший мастер карбюраторам.
Аааа... и еще... у кого есть опыт эксплуатации МПСЗ. На сколько надежная система? на сколько целесообразна ее установка? Разное читал...
На машине в итоге будет работать ГБО.
Почитай в мойому бортовику, там багато відповідей знайдеш. "Промотор" -це фірма, займається ремонтом. У них можна замовити і окремі роботи. Наприклад шліфовку головки, чи росточку, шліфовку колінвалу, тощо. На скільки росточувати, проміряв мій моторист, у нього для цього є інструмент -нутромір.
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=3426699&postcount=94
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=21847&page=4
170 тыщ... Поменять кольца, шлифонуть бошку и притереть клапана, пробежит еще столько же.
Добавил небольшое пояснение про шатун ЗаЗ. в теме:
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=95610&page=2
Уважаемые форумчане, подскажите по запчастям для ремонта двигателя (качеств/надежность), а также по выбору масла.
На моторе ЗАЗ 1102 1,1 литра имею компрессию 11-7-8-10,5, соответственно повышенный расход топлива, и масла. Второй владелец, на спидометре порядке 116 тыс.
Собственно планирую ремонтировать двигатель, и хотел посоветоваться какие запчасти лучше взять. Смотрю в сторону интернет-магазинов, поэтому за ссылки буду признателен.
По отзывам понял, что надежным и качественным вариантом будет поршня ДРУЖБА. Так ли это? Какие кольца лучше взять? Хорошо пишут о бузулукЕ, а также RIKON. Реально ли достать оригинал последних? Что скажите о бузулуке? Также что скажите по сальникам клапанов, какие лучше всего взять по вашему мнению с точки зрения надежности?
Теперь вопрос по маслу. Я лью ZIC X7 LS 10W-40. Так вот, при езде по городу (до 70 км/ч) жор масла есть, но незначителен и практически не заметен. При езде по трассе 110 км/ч получаю нехилый расход масла до 600 гр./1000 км. Если верить тахометру, то на такой скорости имею обороты чуть выше 5000 об/минуту. Читал, что это масло имеет ненормально высокий расход на угар. Так ли это? Благодарен за помощь.
Уважаемые форумчане, подскажите по запчастям для ремонта двигателя (качеств/надежность), а также по выбору масла.
На моторе ЗАЗ 1102 1,1 литра имею компрессию 11-7-8-10,5, соответственно повышенный расход топлива, и масла. Второй владелец, на спидометре порядке 116 тыс.
Собственно планирую ремонтировать двигатель, и хотел посоветоваться какие запчасти лучше взять. Смотрю в сторону интернет-магазинов, поэтому за ссылки буду признателен.
По отзывам понял, что надежным и качественным вариантом будет поршня ДРУЖБА. Так ли это? Какие кольца лучше взять? Хорошо пишут о бузулукЕ, а также RIKON. Реально ли достать оригинал последних? Что скажите о бузулуке? Также что скажите по сальникам клапанов, какие лучше всего взять по вашему мнению с точки зрения надежности?
Теперь вопрос по маслу. Я лью ZIC X7 LS 10W-40. Так вот, при езде по городу (до 70 км/ч) жор масла есть, но незначителен и практически не заметен. При езде по трассе 110 км/ч получаю нехилый расход масла до 600 гр./1000 км. Если верить тахометру, то на такой скорости имею обороты чуть выше 5000 об/минуту. Читал, что это масло имеет ненормально высокий расход на угар. Так ли это? Благодарен за помощь.Здається, тобі б краще було спочатку на карб подивитись. Бо саме середні циліндри, при холодному двигуні, страждають від закоксування. Це можна зрозуміти по свічах.
А в тебе саме в них низька компресія.
По кільцях не скажу. Я ставив ту ж "дружбу". Сальники клапанів, в одній ціновій категорії, майже не відрізняються якістю.
Я купую майже все тут, хоча в нас є "Лоск".
http://zapchastizaz.com.ua/12-zapchasti-tavriya-slavuta
Там і поради можна почитати.
Zazik-sens
19.02.2018, 17:07
...По отзывам понял, что надежным и качественным вариантом будет поршня ДРУЖБА...
Если понял, зачем еще раз спрашивать? Я этим утверждением абсолютно не согласен - покажите мне двигатель на болгарских поршня и кольцах пробежавший хотя-бы 100 тыс. В лучшем случае один-два. А не вскрывавшихся моторов СЕНСов с пробегами до 400-500 тысяч - десятки, плюс на МеМЗе зафиксирован результат 850 тыс без втручання
Это при советах Дружба была чем-то. Особенно среди Мастеров ценилась ТОПОВСКАЯ- это когда эти грамотеи надпись ТОР=верх принимали за ТОП-модель. А так- на безрыбье...
При езде по трассе 110 км/ч получаю нехилый расход масла до 600 гр./1000 км. Если верить тахометру, то на такой скорости имею обороты чуть выше 5000 об/минуту. .
там это, еще три передачи есть, кроме первой и второй
Может кулиса не настроена или раздолбана, включается не пойми какая передача? Не может быть 5000 при 110
А на слух это не слышно? Таврия-Мерседес?
покажите мне двигатель на болгарских поршня и кольцах пробежавший хотя-бы 100 тыс. В лучшем случае один-два.
Тогда мой пусть будет первым - 104т. Последние 50т масло синтетика.
Компрессию вот на днях мерял: 10; 10,5; 9,5; 10. При добавлении масла во всех 11,5.
Это не реклама и не пропаганда за поршня и кольца Дружба. Просто 11 лет назад все говорили что МЕМЗ г...но, а вот Дружба это бомба.
Понятно, если бы сегодняшние мозги да тогда, то однозначно были бы поршня МЕМЗ.
Согласен, бывает, и на моей Таврии Дружба работала, и не меньше. Просто
а- на шару,
б- сам бог велел.
Может кулиса не настроена или раздолбана, включается не пойми какая передача? Не может быть 5000 при 110
Ну, на третьей может
Соседняя тема заблочена, спрошу здесь. Действо сделано но хочу подверится.
Вот так я завязал поршня. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180518/7fcbb6888b6922b166ee8d3fe1a57ce9.jpgПо книге новой пишутhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180518/acc081de9839a1ae9981c8b6d57b8f96.jpg
У меня получается наоборот набиты номераhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180518/afe7a8d9f886e52207ebf0368d310388.jpg
По другой книге (фучаджи)https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180518/a487f527ecccdbb307c38b0d565d269f.jpg
Наоборот получается и номер детали должен смотреть на грм
Все таки я же правильно собрал?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180518/bdc43f3177beb4de0a514db42e003905.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180518/e75422fc1216e4d25b4c5c5d257d3068.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180518/e487ebfcc88f47d2ad9bdf6fcdc60697.jpg
Отправлено с моего m3 note через Tapatalk
Замки вкладышей слева (по ходу мотора) - значит правильно собрали.
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=3617527&postcount=9
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=95610
А ещё надо уточнить, что значит "по ходу мотора". Это на мотор надо смотреть со стороны коробки или со стороны 1-го цилиндра? Что смотреть на мотор сверху там таки написано.
Проще было описать что замки со стороны радиатора или коллекторов :)
....Проще было описать что замки со стороны радиатора или коллекторов :)
Ты когда на машине снимаешь "два правых" колеса - то подходишь "со стороны радиатора, или со стороны коллекторов" :D :wall:
В Таврії двигун впоперек.:yes:
Ага, а ще- під кутом 10 гр. до вертикалі! Це теж має значення при пошуках першого циліндра?
Хлопці, давайте без флуду!
Ты когда на машине снимаешь "два правых" колеса - то подходишь "со стороны радиатора, или со стороны коллекторов"
Со стороны 1-го цилиндра ;)
Со стороны 1-го цилиндра ;)
Ха-ха. Это потому, что у тебя китаец.
А был-бы какой француз(как пример) - то ты бы напрасно открутил два левых колеса :D :D
Мы кажись про тавра говорим?
Вот вам нехрен больше о чем спорить, господа аксакалы.
На мой вопрос вместо ответа один флуд. Пора раздавать горчичники.
..... Пора раздавать горчичники.
Из твоего профиля не понятно: ты охотник, или ты модератор o_O o_O ??
На мой вопрос вместо ответа один флуд....
А ещё надо уточнить, что значит "по ходу мотора".
Это на мотор надо смотреть со стороны коробки или со стороны 1-го цилиндра?....
Отвечаем, ДА. Со стороны маховика(КПП).
Сразу надо заметить, что сейчас(в Украине) пока ещё присоединились к новым евростандартам.
Но по предыдущим стандартам : ГОСТ 22836-77, SAE, ИСО 1204, СТ СЭВ 3881-82. .... положение наблюдателя к корпусу двигателя будет такое:
КЛИК
http://i.piccy.info/i9/1ad5833e1e806cdb0acb2ef909b22391/1527320521/10526/1237492/polozhenye_1_500.jpg (http://piccy.info/view3/12361667/c22e3a58a58eb721a2131a4c464b4c3f/)http://i.piccy.info/a3/2018-05-26-07-42/i9-12361667/500x156-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-26-07-42/i9-12361667/500x156-r)
http://ustroistvo-avtomobilya.ru/dvigatel/napravlenie-vrashheniya-vala-dvigatelya/
http://docs.cntd.ru/document/gost-22836-77
Вот , по последнему стандарту ISO 1204:1990(en, обновление 2014) положение наблюдателя(на двигатель) будет тоже такое:
КЛИК
http://i.piccy.info/i9/09f9021b45ae9c79a927a207798026f2/1527321142/22681/1237492/polozhenye_2_500.jpg (http://piccy.info/view3/12361678/19cce5d7e088dd637cf9c8789a181644/)http://i.piccy.info/a3/2018-05-26-07-52/i9-12361678/488x342-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-26-07-52/i9-12361678/488x342-r)
файл только англоязычный
https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:1204:ed-2:v1:en
Из твоего профиля не понятно: ты охотник, или ты модератор
Если под ником у кого-то есть титул - это модератор. А в профиле это не записано ни у кого.
То что я охотник к модерации отношения не имеет.
Богдан Черныш
12.06.2018, 09:50
Друзья, всем привет.
Спешу поделиться с Вами своей болью и страданием при сборке мемз 2457.
При установке новых поршней произошла маленькая БЕДА :cry:
А именно, когда я уже ставил 4-й поршень, откололся уголочек от второго компрессионного кольца и поставил мне на поршне "пробу".
http://i.piccy.info/i9/33bf99b9ddd296e8d9b2a04881c76343/1528786098/230510/1250743/porshen.jpg
Прошу Вашего совета... Что мне с этим теперь делать?:sos:
В идеале менять поршень, а по существу - ставить этот поршень и кататься. ИМХО.
А лучше подождите Кука и Кудрика, они точно скажут что делать.
ИМХО - посмотреть через лупу. На предмет наличия микротрещин на перемычке.
если трещин нет, то прокалибровать обе канавки на свободное перемещение колец в канавках.
При заедании кольца - подправить канавку надфилем(или резец-калибр).
Если нет трещин перегородки- то будет ходить как новый, этот поршень.
З.Ы. как сильно можно было долбить ручкой молотка по поршню, чтобы так впечатался осколок кольца ?? ......
И про зеркало цилиндра ничего не сказано....что там отпечаталось, или нет.
Или осколок поцарапал только стяжной ленточный хомут ?
Это похоже на зажим поршня при его обработке, я когда покупал новые 301 поршни завод - такие же отметки были.
Богдан Черныш
12.06.2018, 12:23
ИМХО - посмотреть через лупу. На предмет наличия микротрещин на перемычке.
если трещин нет, то прокалибровать обе канавки на свободное перемещение колец в канавках.
При заедании кольца - подправить канавку надфилем(или резец-калибр).
Если нет трещин перегородки- то будет ходить как новый, этот поршень.
З.Ы. как сильно можно было долбить ручкой молотка по поршню, чтобы так впечатался осколок кольца ?? ......
И про зеркало цилиндра ничего не сказано....что там отпечаталось, или нет.
Или осколок поцарапал только стяжной ленточный хомут ?
Та вроде лигонько постукивал =)))
Кольца вращаются легко.
Зеркало не поцарапало, отколовшийся кусочек как раз уперся в край гильзы. на блоке вообще ни малейшего намека. По ходу не дотянул обжимную ленту.
Богдан Черныш
12.06.2018, 12:25
В идеале менять поршень, а по существу - ставить этот поршень и кататься. ИМХО.
А лучше подождите Кука и Кудрика, они точно скажут что делать.
А возможно ли найти 1 поршень, они же вроде по 4 продаются.
Я брал Дружбу. 72.25 Желтые
Богдан Черныш
12.06.2018, 12:27
А кольца теперь брать только комплектом, да?
Даже представить не берусь, КАК конец кольца мог оставить такой след! Был он- след, от юбки к дондышку, иначе по форме- ладно, но тут явный радиальный оттиск нагрузки, чего при посадке поршня даже кувалдой не получить.
Богдан Черныш
12.06.2018, 13:35
Даже представить не берусь, КАК конец кольца мог оставить такой след! Был он- след, от юбки к дондышку, иначе по форме- ладно, но тут явный радиальный оттиск нагрузки, чего при посадке поршня даже кувалдой не получить.
Сам в шоке, но факт остается фактом. оттиск получился именно при посадке и бил я не кувалдой =))) По кругу простукивал ручкой от молотка. Да и три поршня отлично сели. и в 4-м поршне маслосъемно прошло на ура... а вот с компрессионним не сложилось.
Просто не мой день был по ходу =(((
Сейчас вопрос что с этим делать... Возможно ли найти один поршень и как с кольцами быть.
Zazik-sens
12.06.2018, 14:08
Сам в шоке, но факт остается фактом. оттиск получился именно при посадке и бил я не кувалдой =))) По кругу простукивал ручкой от молотка. Да и три поршня отлично сели. и в 4-м поршне маслосъемно прошло на ура... а вот с компрессионним не сложилось.
Просто не мой день был по ходу =(((
Сейчас вопрос что с этим делать... Возможно ли найти один поршень и как с кольцами быть.
какой размер поршней, кто производитель и что за кольца
Богдан Черныш
12.06.2018, 14:17
какой размер поршней, кто производитель и что за кольца
Поршни дружба 72.25 желтые .
Кольца дружба 72.25
....оттиск получился именно при посадке
... бил я не кувалдой....
... простукивал ручкой от молотка.....
значит такой мягкий Ал в поршне.
"отлито из ворованных собачьих мисочек и кастрюлек" (с)
Богдан Черныш
12.06.2018, 15:45
значит такой мягкий Ал в поршне.
"отлито из ворованных собачьих мисочек и кастрюлек" (с)
Все может быть. Кто их там контролирует... Чего насобирали, из того и отлили.
значит такой мягкий Ал в поршне.
"отлито из ворованных собачьих мисочек и кастрюлек" (с)
Сергей, вот хоть напои меня, хоть убей, но не могу представить эту ситуацию!
Допустим, кольцо на поршне на пару мм больше диаметра поршня, согласен?
Что и как надо сделать с концом кольца, чтобы его огрызок длиной 5 примерно мм сделал такой оттиск на поршне ???
Где плавный выход/переход от канавки к промежности, который непременно должно было оставить кольцо? Тут я вижу след ОБЛОМКА или х/з чего, а не кольца.
Откуда такой след? Почему он оставил оттиск, параллельный образующей поршня и нет следа от вывернутого кольца, которое могло перекосить при посадке в цилиндр? И вообще, реально ли так вывернуть кольцо- один хвостик в неск. миллиметров?
Васильевич, я же не вижу перед собой этот поршень. Так что тоже только предполагаю, как и Вы...
ТС сам написАл, что кусочек откололся. 2-е Кольцо чугун, хрупкое - могло и отколоться.
А потом затянуло в зазор "поршень - гильза".
Там же(где вмятина) диаметр поршня меньше диаметра гильзы на 0,65 - 0,70 мм (штатный конус). Сначала закусило осколок в зазор, потом уже припечатало конкретно....
Ну типа того, или близко к этому....
...А потом затянуло в зазор "поршень - гильза"...(с)- ты сам в такую версию веришь? Оттиск х/з от чего, но не от обломка кольца. Аргументирую- ширина кольца много больше зазора поршень/цилиндр, оттиск был бы с большей глубиной к юбке, обломок оставил бы след на нижней кромке промежности между кольцами, а не посрединке.
я ТАК РОЗУМІЮ, ЩО ВІН ВИКОЛУПАВ ЗВІДТИ ЦЕЙ ШМАТОК, ОТ і стверджує, що було саме так.
І взагалі, основна помилка в таких випадках, що люди думають так, як би робили вони. Людина могла робити зовсім інакше, і зазор там міг бути і 2мм.
А мені версія- пост 351 більше всього подобається.
То так. Але автор наполягає на своєму, тому я й думаю про те, що він виколупав звідти огризок.
А слідів колупу не видно, хоч версія і має право жити.
Богдан Черныш
12.06.2018, 21:55
Сергей, вот хоть напои меня, хоть убей, но не могу представить эту ситуацию!
Допустим, кольцо на поршне на пару мм больше диаметра поршня, согласен?
Что и как надо сделать с концом кольца, чтобы его огрызок длиной 5 примерно мм сделал такой оттиск на поршне ???
Где плавный выход/переход от канавки к промежности, который непременно должно было оставить кольцо? Тут я вижу след ОБЛОМКА или х/з чего, а не кольца.
Откуда такой след? Почему он оставил оттиск, параллельный образующей поршня и нет следа от вывернутого кольца, которое могло перекосить при посадке в цилиндр? И вообще, реально ли так вывернуть кольцо- один хвостик в неск. миллиметров?
Друзья, можно верить, можно нет...
Я ставил обсолютно новый поршень с абсолютно новыми кольцами в только расточенный и хонингованный блок.
Как я и говорил, скорее всего не дотянул обжимную ленту. Маслосьемное кольцо проскочила, компрессионное уперлось в торец гильзы, в цилиндр осколок не попал!!!
Вот фото кольца
http://i.piccy.info/i9/b1bf4e82d10c1a752c039766d5982cba/1528829377/307931/1250928/P80612_214445.jpg
http://i.piccy.info/i9/7139931d6142b6a9a0b2b5e1eabf4a02/1528829671/322596/1250928/P80612_214540.jpg
http://i.piccy.info/i9/fe9ca1e561efd0d18fe087c2bde76403/1528829722/276303/1250928/P80612_214518.jpg
Богдан Черныш
12.06.2018, 21:58
И всвсего-то хотел знать, возможно ли достать поршень на замену. Либо можно оставить этот.
Zazik-sens
13.06.2018, 08:52
Поршни дружба 72.25 желтые .
Кольца дружба 72.25
кольца Бузулук на 1 цилиндр - смогу, возможно и 1 поршень, но только это будет не болгарский
П.С. Цвет, не знаю по болгарским, скорее всего означает диаметр пальца
Богдан Черныш
13.06.2018, 12:46
кольца Бузулук на 1 цилиндр - смогу, возможно и 1 поршень, но только это будет не болгарский
П.С. Цвет, не знаю по болгарским, скорее всего означает диаметр пальца
Бузулук кольца идут с наборным маслосьемным?
Если, да, сколько весь комплект колец?
А поршень чей? Просто блок точили под размер. Если не ошибаюсь у меня поршни 72.21
Zazik-sens
13.06.2018, 14:08
Бузулук кольца идут с наборным маслосьемным?
Если, да, сколько весь комплект колец?
А поршень чей? Просто блок точили под размер. Если не ошибаюсь у меня поршни 72.21
Да, к-кт 750
А поршни могут быть хоть ориг, хоть НЕориг. Какой объём?
Богдан Черныш
13.06.2018, 20:10
Да, к-кт 750
А поршни могут быть хоть ориг, хоть НЕориг. Какой объём?
1.2 карб
Богдан, мне интернета не жаль, не гоню- ваше право, но не проще и быстрее вам с Зазик-Сенсом по телефону такие вопросы решать? Получается Якутск-Москва-Магадан, а не напрямую Якутск-Магадан.
1.2 карб
Та пофигу карб или инж :D
Та пофигу карб или инж :D
на 1,2 возможно, а на 1,3 не пофиг;-)
Нет, невозможно- диаметры 1,1 и 1,2 одинаковы, ход поршня и положение пальца разные.
Нет, невозможно- диаметры 1,1 и 1,2 одинаковы, ход поршня и положение пальца разные.
ну так на 1,3 разница не в диаметре (301-е и 307-е)
Читали-...Я брал Дружбу. 72.25...(с) о каком 1,3 и 301 или 307 речь? Га?
Читали-...Я брал Дружбу. 72.25...(с) о каком 1,3 и 301 или 307 речь? Га?
читал и видел, добавил так для инфы тем кто 1,3 делать будет, а то мне пытались 301-е впарить вместо 307-х и доказывали что пофиг
Спецы, просветите! На 1,3 на сенсе клапана гнет? И по сколько пружин на клапане?
Восновном нет и по две пружины.
На новых по одной пружине и клапана гнет.
Понял. Спасибо. А то вскрыли мотор, клапан согнут и по одной пружине. Вообще сложилось мнение, что мотор с хлама собирался. 73тык, а колено шлифонуть пришлось - неравномерность износа вкладышей...
Zazik-sens
16.06.2018, 07:20
Восновном нет и по две пружины.
На новых по одной пружине и клапана гнет.
Уже лет пять стоит по одной пружине на всех головках, а клапана гнет на 1.3 только если стоят китайские поршня без выемок
Уже лет пять стоит по одной пружине на всех головках, а клапана гнет на 1.3 только если стоят китайские поршня без выемок
Мотор с завода не вскрывался, поршня без цековок.
Выходит завод ставит китайские поршня??
Почему нет?
А вот пружины которые по одной ставят они по жесткости какие? Как обычные?
Жесткость не проверял, по диаметру средние (меньше больших и больше малых)
Почему нет?
.. пружины которые по одной ставят они по жесткости какие? Как обычные?
Не может быть, чтобы "как обычные"(двойные).
Одиночные пруж. должны идти(и идут) "повышенной жёсткости" .
Проще другую движку поставить, чем с мусором заниматься
Я думаю другая движка будет стоить в стоимость ремонта
Ага, и она таки новая или не совсем? Тогда что, тоже ремонт, или надеяться на чесслово продавца? Не надежнее своими руцями?
Что же там ремонтировать, там и размеры З/Ч могут не подходить, кто знает как точили и обрабатывали все детали
Это уже отдельная тема, как и ...кто знает, как этот мотор крутили, что лили... и проч., ТС выбрал такой вариант, смысл обсуждать?
Машина сельрадовская. С маслом туго было видать (слили полтора литра)) Поршневая в идеале, только маслосъемные позалегали (из за масла). Колено шлифонули, новые клопы и кольца - бегать будет!!)) Наше дело маленькое - делать)))
Zazik-sens
16.06.2018, 20:52
Выходит завод ставит китайские поршня??
Блоки, к.валы, корпуса коробок и головки с шатунами тоже отливают в Китае.
Значит выходит
Как то был искал прокладку коллекторов, кругом одни АТешные парят, я спрашиваю продавцов «сенсы ж по сей день делают» а мне говорят - это не те сенсы которые были раньше, их просто собирают а изготовление в КНР, так что сейчас проблема найти нормальные запчасти, а если и найдёшь то в три раза дороже.
Zazik-sens
17.06.2018, 09:42
Как то был искал прокладку коллекторов, кругом одни АТешные парят, я спрашиваю продавцов «сенсы ж по сей день делают» а мне говорят - это не те сенсы которые были раньше, их просто собирают а изготовление в КНР, так что сейчас проблема найти нормальные запчасти, а если и найдёшь то в три раза дороже.
Это не соответствует действительности. Даже отлитые в Китае головка или блок дальше обрабатываются на МеМЗе - ну нет на сегодня в Украине нормальных заводов, способных отливать заготовки должного качества.
Справедливости ради должен сказать, что если судить по некоторым моментам - качество выросло.
Если же говорить о оригинальной прокладке a-245-1008150 Прокладка колекторів в зб. то их на заводе с месяц назад было порядка 850штук. Но- не дёшево. Порядка сотни грн/шт
Во во, я тоже эту прокладку за 120 брал, а АТшная порядка 25-35 грн. А качество чем дальше тем хуже, качество было на высоте в конце 90-х.
Как вы можете судить о качестве в конце 90-х, со слов других? Полно было всякого.
Zazik-sens
17.06.2018, 22:43
Во во, я тоже эту прокладку за 120 брал, а АТшная порядка 25-35 грн. А качество чем дальше тем хуже, качество было на высоте в конце 90-х.
Эта прокладка в оригинальном исполнении отлично работает. За двадцать лет ни одного нарекания
Как вы можете судить о качестве в конце 90-х, со слов других? Полно было всякого.
Были Таврии средина 90-х, конец 90-х, 2004-го и сенс 2008-го, что могу сказать кузова в средине 90-х криво собирали, такое чувство что собирали из того что есть на складах, моторы вроде ездили и проблем не было. Конец 90-х, ну тут могу сказать что качество выросло после того наверно как корейцы дали волшебного сучка нашим работягам. 2004-й че-то с кузовами уже не складывалось, гнили. Сенс 2008 года, мотор бумажный, антифриз жрет голову, каналы впуск и выпуск, сделаны криво (промахивается прокладка), такая же история с выпускным коллектором и штанами, но вроде ездят. Как по мне судя то что у меня было и то что я видел это 1998-2001 года лучшие были.
У родича таврия из первых, конец 80-х, кузов живее всех живых - ни пятнышка ржавчины, мотор родной и еще не капиталился, какой пробег не знаю.
Zazik-sens
18.06.2018, 17:04
...2008 года, мотор бумажный, антифриз жрет голову, каналы впуск и выпуск, сделаны криво (промахивается прокладка), такая же история с выпускным коллектором...
Антифриз голову не жрет. Это все из разряда сказок. Нормальный антифриз. А залипуха или вода конечно подкушивают. И сэкономили то не более 50-70 гривен... Или не соблюли регламент и ездили на старой жидкости более 3-х лет, когда она уже потеряла все свои полезные св-ва
Во во, я тоже эту прокладку за 120 брал, а АТшная порядка 25-35 грн. А качество чем дальше тем хуже, качество было на высоте в конце 90-х.
АТ прокладки довольно не плохие. Постоянно ними пользуюсь, нареканий нет
Тепловые зазоры компрессионных колец должны быть 0,21-0,55 мм, а для маслосъемных 0,9-1.5 мм. Почему такая большая разбежка? Некоторые специалисты говорят, что для ВАЗ зазоры одинаковые и равны 0,2 мм. Правда ли это? Можно ли в ЗАЗ 1102 оставить зазор для маслосъемных колец 0.4 мм?
1...Тепловые зазоры компрессионных колец должны быть 0,21-0,55 мм, а для маслосъемных 0,9-1.5 мм.....
...для ВАЗ зазоры одинаковые
1...читай внимательно мануал(напр. Филипенко), нет там таких цифр.
Ты явно завысил макс. величину зазора
2...на ваз -- кольцо чугун коробчатое.
на Таврии -- стальное наборное.
нельзя сравнивать эти кольца по зазорам
Есть, Сергей, у Фучаджи 0,9+0,6 мм
Ну нельзя же принимать всё так дословно, из книг. Я лично всегда стараюсь осмыслить приведённые цифры. Думаю, что "Фучаджи загнул" с зазором м/с кольца
той книжке уже "скоро 40 лет".....сейчас нет таких зазоров больших
Из серьёзной американской "библии моториста" - зазор в замке кольца прим. 0,04 мм на каждый 1 см диаметра цилиндра.......(это после перевода из ихн. дюймов)
З.Ы. стараюсь по цифровым данным(не по картинкам) всегда читать Филипенко.
У меня, к данным этой книжки - больше доверия
А что с тех пор в конструкции мотора и свойствах металла колец сильно изменилось? Чугуний и сталь стали меньше удлиняться при нагреве на стандартные 100 гр.С ?
Тогда, "пилите Шура, пилите" (с)
я только высказал своё мнение, по поводу зазоров кольца.
Принимать тУпо , на вЕру(и пилить) зазор в новом кольце 1,5 мм ------это не укладывается в моей голове
А никто пилить не предлагает. У Фучаджи указан зазор 0,9 номинальный, а 1.5- максимальный.
.... Можно ли в ЗАЗ 1102 оставить зазор для маслосъемных колец 0.4 мм?
МОЖНО. Филипенко разрешает 0,20 - 0,80 мм (монтажный зазор)
В реальности, после установки, прижатия эспандером и часовой приработки в цилиндре ---- он даже будет чуточку и больше, чем вы измерили 0,40.....
Zazik-sens
21.06.2018, 09:24
МОЖНО. Филипенко разрешает...
За долгие годы я вынес для себя, что зазор - дело десятое
Ни разу не встречал, на иномарочных кольцах - занижение минимально допустимого зазора. НИКОГДА.
Маленькое завышение (0,05 - 0,10) встречал иногда, у "не сильно ответственных" производителей...
Поэтому пиление торцов стыка колец --- это явление прошлого века.
Хотя даже когда-то сделал приспособу из тонкого 0,50 мм стале/алмазного диска (в дрель с электроникой), чтобы пилить 2 стыка одновременно
Спасибо за ответы. Все понял.
Деликатный вопрос- где был этот Филипенко, когда Фучаджи в 89-м издал книгу и откуда он драл данные? Можно не отвечать.
Васильевич, я Вам деликатно отвечу. Как пример - чисто из первого, что увидел....
==У Фучаджи, цветная картинки, чёткие -- ЯВНАЯ опечатка(обрисовка) в продольной схеме-разрезе двигателя. Сальник р/вала стоит задом-наперёд.
==У Филипенко, ч/б , картинки мутные ---- ЯВНАЯ передрАловка схемы-разреза двигателя , от фучаджи. Но Сальник р/вала изображён правильной стороной.
Я допускаю, что Филипенко тоже приложил руку, мозги, и инженерный опыт ---- при переиздании своей книги(по оригиналу от Фучаджи)
Это в каком издании такое с сальником? И когда в ТО время Фучаджи делал в цвете? И 89-й, и 90-й- только нормальные чертежи ч/б, сальники правильно установлены, могу показать.
© К. С. Фучаджи, 1993
© Оформление, иллюстрации,
издательство «Транспорт»
А на слово мне уже не верят, да ? Тогда спорьте дальше , без меня.....
Так и мене не верят, напиться, штоле?
Тю, фигня какая. В том же черниговском издании книги на чертеже механики привода переднего колеса и тормозов обозначения номеров деталей попутаны местами. Мало ли ошибок бывает в книгах.
Потому и храню издание 89-го в большом формате, без ошибок есть и 90-го, про остальные перепевки- писано не раз
Интересно, но кольца „прима” под первый ремонт 1,3 имеют размер 75,3 Это на пачке написано! Пилить пришлось все без исключения.
Zazik-sens
27.06.2018, 11:21
Интересно, но кольца „прима” под первый ремонт 1,3 имеют размер 75,3 Это на пачке написано! Пилить пришлось все без исключения.
C таким-же успехом можно было попилить неоригинальные кольца от Мерседеса или Жилли, или от какого компрессора
А какой первый ремонтный для 75.00 ?
При установке колец всегда надо проверять тепловой зазор. И пилить при необходимости. Если зазор больше нормы - брать кольца большего размера и пилить до нужного.
".....Если зазор больше нормы - брать кольца большего размера и пилить..."
круглое таскать, квадратное пилить(или катить)
совсем книжки читать перестали......
Zazik-sens
27.06.2018, 15:25
А какой первый ремонтный для 75.00 ?
72/0
72/25
72/50
75.00
75.25
75.50
77.50
77.75
78.00
".....Если зазор больше нормы - брать кольца большего размера и пилить..."
круглое таскать, квадратное пилить(или катить)
совсем книжки читать перестали......А че не так? От у мене при ремонті, кільця були на межі максимального теплового зазору. А якби були зазори ще більше? То що б було робити.? Брати не 72.25, а 72.5 і підганяти тепловий зазор.
Чи щось є ще, що можна вчинити?
"....Брати не 72.25, а 72.5 і підганяти тепловий зазор."....
продолжу вашу мысль. Тогда "можно взять и 75,00 и подпилить ещё сильнее и всё равно поставить ....."
Но ведь вас что-то сдержит. Вот что вызовет сомнение.???
Почему-то ведь нельзя брать кольца любого размера и добиваться хороших результатов только пилением колец.
Я думаю, что кольцо просто потеряет свою идеально круглую форму. Станет типа эллипса.
"....Брати не 72.25, а 72.5 і підганяти тепловий зазор."....
продолжу вашу мысль. Тогда "можно взять и 75,00 и подпилить ещё сильнее и всё равно поставить ....."
Но ведь вас что-то сдержит. Вот что вызовет сомнение.???
Почему-то ведь нельзя брать кольца любого размера и добиваться хороших результатов только пилением колец.
Я думаю, что кольцо просто потеряет свою идеально круглую форму. Станет типа эллипса.Звичайно стане. Це ж мова про безвихідь.
Zazik-sens
27.06.2018, 22:37
Звичайно стане. Це ж мова про безвихідь.
Лучше не станет - эллипс будет некоторыми местами упираться в цилиндр и за счет ускоренного износа зазор через непродолжительное время будет ещё больше... так что хорошей компрессии добиться будет тяжело
Лучше не станет - эллипс будет некоторыми местами упираться в цилиндр и за счет ускоренного износа зазор через непродолжительное время будет ещё больше... так что хорошей компрессии добиться будет тяжелоЯ мав на увазі,- що так, стане кривим. Не дуже правда. Якщо з 0.50 на 0.25, то це буде так незначно, що притреться за 100км.
Откуда там эллипсу взяться, если длина окружности изменится пару десяток? Кольцо эластично по всей длине и притирается оно, и работает, и ничего смертельного
Zazik-sens
28.06.2018, 08:17
Откуда там эллипсу взяться, если длина окружности изменится пару десяток? Кольцо эластично по всей длине и притирается оно, и работает, и ничего смертельного
Это наглядно можно увидеть только после подпила и, если с другой стороны подсветить лампочкой - вот тогда и будет видна ВСЯ картина маслом, так сказать
Это только кажется, что подпиливаете яко-бы пару десяток, а длина круга сильно зависит от радиуса/диаметра. Сухие цифири
Диаметр, D =75.5 - то Длина окружности, L = 237,19
Предположим, что берем сл.ремонт с D=75.75мм, то уже L = 237.98 і де-що визначене як незначно наближається до 1мм
Я бы еще как-то понял человека при загнипроцветающем социялизме, когда можно было купить необходимую железяку на любом углу, но не при современных же возможностях об этом говорить...
П.С. Если кто имеет такую возможность - сфоткайте в блоке уже подпиленные кольца, подсвечивая низ - обязательно с нескольких ракурсов - будете приятно удивлены
https://a.radikal.ru/a10/1806/3b/6b20dae89bef.jpg (https://radikal.ru)
Насчет раньчего времени согласен полностью, крыть нечем, как и этого, судить по фото еще сложнее- не знаем всей истории. Насчет каждого угла- не совсем. Те же болгарские знаменитые не валялись на базарах, да и базаров было- аж один и тот на клеенке в карьере. Одно спасение- магазин на углу Водопроводной и Второго Водопроводного:D
Zazik-sens
28.06.2018, 08:42
Насчет раньчего времени согласен полностью, крыть нечем, как и этого, судить по фото еще сложнее- не знаем всей истории. Насчет каждого угла- не совсем. Те же болгарские знаменитые не валялись на базарах, да и базаров было- аж один и тот на клеенке в карьере. Одно спасение- магазин на углу Водопроводной и Второго Водопроводного:D
Ето уже не социЯлизьм. Специально не ставил кавычки на МОЖНО БЫЛО...
.... Кольцо эластично по всей длине и притирается оно, и работает....
Заблуждение. На разных участках(по длине) - разная жёсткость.
В книге это всё досконально показано , с рисунками...
....если с другой стороны подсветить лампочкой - вот тогда и будет видна ВСЯ картина маслом.....
+1оо. Именно про это я и хотел сказать...
barbooss
10.07.2018, 19:28
Давненько заметил жор масла, окло 5000 км ушло до 5 л масла. Собирался капиталить головку, но все некогда. Ремонт 2 недели (на СТО), а ездить надо. Выхлоп бесцветный, слегка белесоват. Недавно полез в карбюратор, т.к. стали пропадать холостые, и обнаружил в кастрюле милилитров 50 масла. Хотя месяц назад снимал карб, ничего подобного небыло. Проверил масло - ниже нижней метки, а перед выездом (100 км) долил до середины. Долил до нижнего уровня и поехал, сначала до города, ну а потом уже на ремонт. В пути заглянул под капот - прет масло из под крышки, и еще хрен его знает откуда, оно попадает на выпускной коллектор, дымит, воняет... Кое как доехал, теперь чешу репу - что делать. Судя по всему, кольцам конец. Примерно 500 км назад замерял компрессию, 10-10,5; в одном 9,5. Может быть что-то другое, кроме колец? Ну очень не хочется снимать двигатель.
Надо капитальный ремонт, если в кастрюле масло это уже серьезный симптом.
А какой пробег? Была ли капиталка? Сколько после нее прошло?
Надіслано від мого Z500, використовуючи Tapatalk
barbooss
10.07.2018, 20:07
195 000, капиталки, вроде, небыло
Ого, я бы делал капремонт. Поменяете кольца, через 2 тысячи опять всплывёт что-то, а ещё через 5 снова. Лучше один раз сделать и ещё 100 тыс откатать налегке.
И чем раньше, тем лучше, так точно дешевле обойдется, а то будете катать, лить масло, менять фильтры (это все деньги), а двигатель работает не правильно и износ других деталей резко увеличивается.
Надіслано від мого Z500, використовуючи Tapatalk
Новые кольца в неизвестно какие цилиндры? Если только ради снять-поставить-снять-поставить...
barbooss
11.07.2018, 09:11
Уточнил, менялись только кольца. Есть ли какая-нибудь приспособа, чтобы снять самому, ну или с минимальной помощью. Из помощников только жена, да сосед пьяница. Ямы нет.
Из приспособ только книга руки, инструмент и яма/эстакада..., иного пути доступа к поддону и шатунам не знаю.
Про балку поперек моторного отсека и подвешивание к ней двигателя забыл :)
barbooss
11.07.2018, 17:49
Балку можно ложить прямо на кузов, не погнет? Если снять голову, будет проще?
Выдержит, не погнет. А под низ как- окопчик в поле? А пыль, грязь, мусор?
barbooss
12.07.2018, 09:03
Да не, я спрашивал как движок снять, а не поршня через поддон.
Снял клапанную крышку, там все черное, и смолистый налет, ногтем не просто так и соскребеш. Лелею надежду, может кольца просто залегли, и попробовать раскоксовать? Керосин-ацетон? Или есть что получше? Или это, шо мертвому кадило? 15 т. грн за ремонт как то не гуманно, это же треть, если не половина ее цены o_O
Zazik-sens
12.07.2018, 11:04
...все черное, и смолистый налет, ногтем не просто так и соскребеш. Лелею надежду, может кольца просто залегли...
В любом случае кольца надо поменять, а налёт сошкрябать, где возможно. Хорошо для этих целей несколько отверток с разным размером жала
barbooss
12.07.2018, 11:32
Голову однозначно снимать буду, смотреть-притирать клапана. А насчет замены колец - мотористы, к которым я обращался, сказали что я ку-ку, так нельзя, только растачивать через ремонт и т.д. И вот все это "т.д." влетает в копеечку. Гараж, инструменты и не особо кривые руки есть. И огромное желание рыбку сьесть, без последствий.
Без обмеров цилиндра говорить о чем-либо- пустое занятие
barbooss
12.07.2018, 12:52
Их же можно обмерить не снимая блок, верно?
Хоть примерно, но можно, есть чем? Есть нутромер и калибровочное кольцо ?
barbooss
12.07.2018, 16:04
Нутрометр найду, а кольца даже не видел никогда
Потому, что они делаются под конкретный размер. Если нутромер с индикаторной головкой, то он показывает отклонение от номинального диаметра. Вот пример: https://images.by.prom.st/11407235_w0_h0_nutromer.jpg
Можно, конечно, зять за базу верхнюю часть цилиндра, выше зоны хода колец, износа там практически нет, если поверить, что там 72,00.
А вот на такой диаметр найти с микрометрической головкой и прямым отсчетом сложно, ниже 75 мм не встречал.
Если есть возможность взять напрокат РАСКЕПНИК, то можно измерить им износ цилиндра. Точности 0,01 мм вам хватит с головой.
Настроить раскепник - с помощью обычного микрометра 50 - 75 мм
Потому, что они делаются под конкретный размер. Если нутромер с индикаторной головкой, то он показывает отклонение от номинального диаметра. Вот пример: https://images.by.prom.st/11407235_w0_h0_nutromer.jpg
Можно, конечно, зять за базу верхнюю часть цилиндра, выше зоны хода колец, износа там практически нет, если поверить, что там 72,00.
А вот на такой диаметр найти с микрометрической головкой и прямым отсчетом сложно, ниже 75 мм не встречал.
а микрометром выставить не получится? я себе так мерил
Что значит микрометром, каким? Вы микрометром поршень, или цилиндр измеряли?
Для ВАЗ можно и НМ 175(75...175 мм) применить, а тут какой?
Что значит микрометром, каким? Вы микрометром поршень, или цилиндр измеряли?
Для ВАЗ можно и НМ 175(75...175 мм) применить, а тут какой?
нутромер микрометром настрить имел ввиду можно? а не кольцом
Если поизгаляться, можно, только точно попендикулярно нужно. Поэтому- не пить месяц.
barbooss
12.07.2018, 17:01
Как поет Орбакайте "я верю в чудеса". Хочу
1. Слить масло
2. Залить в свечные раскоксовку (ацетон/керосин) на сутки
3. Все г...но сольется с картера
4. Залить назад масло
5. Дать проср...ться 3500-4000 об.мин
6. Померять компрессию и:
А - если помогло, голову на переборку и докатывать ресурс остального
В - вытаскивать движок на капиталку
Что плохого в варианте А?
Сначала ацетон найдите, потом мне скажете, куплю.
barbooss
12.07.2018, 17:20
Сначала ацетон найдите, потом мне скажете, куплю.
На ухо шепотом: на рынке у "дедов" есть все
ArtemSaratov
12.07.2018, 22:05
Да не, я спрашивал как движок снять, а не поршня через поддон.
Снял клапанную крышку, там все черное, и смолистый налет, ногтем не просто так и соскребеш. Лелею надежду, может кольца просто залегли, и попробовать раскоксовать? Керосин-ацетон? Или есть что получше? Или это, шо мертвому кадило? 15 т. грн за ремонт как то не гуманно, это же треть, если не половина ее цены o_O
Димексид дешево и сердито.
А ежели не поможет, то хоть после вскрытия мыть меньше.
Керосиноацетон не то пальто. )
Zazik-sens
12.07.2018, 22:10
Сдернуть голову и смотреть состояние цилиндров
ArtemSaratov
12.07.2018, 22:16
Сначала ацетон найдите, потом мне скажете, куплю.
У вас строймагазины большие, икеяподобные есть?
В кастораме такой всегда продают.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=7412397a492f64e7a566fd1824c19d7e-l&n=33&w=887&h=800
Весьма себе заборист.
Я в бак лью такой.
Проверен сотнями субаристов.
ArtemSaratov
12.07.2018, 22:18
Сдернуть голову и смотреть состояние цилиндров
Зачем ее дергать?
Царапины эндоскопом прекрасно видно.
Клапана тоже.
А кольца если слабо залегли, то раскоксовка поможет.
Если сильно, то после вскрытия мыть проще.
У вас строймагазины большие, икеяподобные есть?
В кастораме такой всегда продают.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=7412397a492f64e7a566fd1824c19d7e-l&n=33&w=887&h=800
Весьма себе заборист.
Я в бак лью такой.
Проверен сотнями субаристов.
Чистый ацетон, прекурсор, у нас давно отсутствует в продаже, слишком много геморроя от ментов, его даже магазины химреактивов не берут по той же причине. Только узкоспециализированные и со строгим учетом. То, что продают в лавках под лейбой АЦЕТОН плюс и подобное, ацетона содержит немного. На многих и надпись есть "Не содержит прекурсоров" Растворители красок содержат не более 1/3 чистого.
Уже об этом было и не раз на форуме.
barbooss
13.07.2018, 09:20
Будем считать, что вопрос ацетона - не вопрос. Про димексид, в качестве раскоксовки,слышу впервые. Поискал в гугле, - есть мнение, что лучше него только ДМСО, у меня как раз немного завалялось. Вопрос немножко в другом. На поршнях (да и клапанах тоже) видны отложения нагара. Если залить эту химию, отслоившимся частичкам есть куда залезть и потом делать свое черное дело, или все стечет в поддон? Голову сдергивать потом все равно буду.
До якого висновку прийшли високі збори форуму? Які теплові зазори таки мають бути в кільцях? В компресійних, та маслозйомних?
А то книжки різні перебрали, а якій вірити так і не дійшли висновку.
ArtemSaratov
13.07.2018, 11:38
Будем считать, что вопрос ацетона - не вопрос. Про димексид, в качестве раскоксовки,слышу впервые. Поискал в гугле, - есть мнение, что лучше него только ДМСО, у меня как раз немного завалялось. Вопрос немножко в другом. На поршнях (да и клапанах тоже) видны отложения нагара. Если залить эту химию, отслоившимся частичкам есть куда залезть и потом делать свое черное дело, или все стечет в поддон? Голову сдергивать потом все равно буду.
Дмсо не может быть лучше димексида, потому что это одно и тоже.
Ацетон хороший для рскоксовки, но только пока невкусишь дмсо )))
Вот только немножко его юзать опасно, если много грязи. Надо именно много.
Все в поддон, и от дмсо нет слоеных частиц. Слоеные частицы есть от сольвентов и т.п.
От дмсо, если его мало, а грязи много, есть типа песок, который фильтр задерживает.
А если дмсо нормуль, то песок тут же становится илом.
Который фильтр не ловит.
Т.е. меньше 20 микрон.
Если вам нужны чистые клапана и днище поршня, а дмсо мало, то гуглите т.н. езду на рассоле.
В кратце 400 мл ацетона плюс 100 мл дмсо и это на 120...130 литров топлиа, т.е. на 3 тавробака.
Мягко чистит топливную, клапана и днище поршня. Иногда первое кольцо.
Через 500 км мониторьте масло. Если грязи было много начинает яростно чернеть. Т.е. надобыть готовым к замене.
Искатайте таких рассолов пару тройку бутылок поллитровых, посмотрите на изменения.
Потом идите дальше.
Но если у вас малые пробеги, то это на год развлечение.
Зато мягко )))
barbooss
13.07.2018, 14:58
Замерял компрессию на холодную, прогрел, и с закрытыми заслонками. Также показатели, сделанные месяц (300-400 км) назад. Верхний ряд- -значение при первом такте
1 мес. назад 12-10-12-13
холодный 6-4-9-3,5
10-4,5-11-3,5
прогретый 8-4-8-8
12,5-6,5-12,5-12,5
с маслом во втором - 10
закр.дросель 10-6-10-9
barbooss
13.07.2018, 23:13
Димексид лучше концентриванный, или разводить? И сколько его надо на цилиндр? Подозреваю, что грязи много.
Замерял компрессию на холодную, прогрел, и с закрытыми заслонками. Также показатели, сделанные месяц (300-400 км) назад. Верхний ряд- -значение при первом такте
1 мес. назад 12-10-12-13
холодный 6-4-9-3,5
10-4,5-11-3,5
прогретый 8-4-8-8
12,5-6,5-12,5-12,5
с маслом во втором - 10
закр.дросель 10-6-10-9Для чого це написане? Щоб тобі написали що все гаразд, і нічого не треба робити?
Так ти вже й сам бачиш, що треба! Будь впевненішим в собі. І не думай, що хтось інший-лікує двигун думкою!:yes:
barbooss
15.07.2018, 10:47
Для того, що на мій погляд кмпресія 12,5 в трьох циліндрах говорить про непоганий їх стан, варто спробувати розкоксувати 2-й циліндр, і в разі успіху цим і обмежитись. Але я погано знаюсь на автомобільних двигунах, тому навів дані замірів на різних режимах. Можливо, це комусь скаже більше про його стан , і мені дадуть корисну пораду.
Для того, що на мій погляд кмпресія 12,5 в трьох циліндрах говорить про непоганий їх стан, варто спробувати розкоксувати 2-й циліндр, і в разі успіху цим і обмежитись. Але я погано знаюсь на автомобільних двигунах, тому навів дані замірів на різних режимах. Можливо, це комусь скаже більше про його стан , і мені дадуть корисну пораду.
такой разброс в компрессии говорит о прогаре клапана на 95%. не могут в одном цилиндре закоксоваться кольца, а в трех нет. еще может быть пробита прокладка, или разъедена головка, но тогда в расширительном бачке будет запах выхлопа. несколько раз встречал, как поршневой палец вылезал и раздирал цилиндр, и один раз видел, как вынимали поршень с развернутым на 180 болтом бугеля и повредили цилиндр шляпкой болта. совет такой: проверьте зазоры клапанов - не пережаты ли клапана в проблемном цилиндре, если с зазорами все хорошо - снимайте голову. про проверки версии про кольца попробуйте заткнуть сапун и присмотритесь, как гази будут выходить из трубки щупа: должны выходить равномерно, без "хлопков".
если головка и клапана в относительном порядке - вынимайте поршень - часто бывают поломаны перегородки между кольцами
такой разброс в компрессии говорит о прогаре клапана на 95%. не могут в одном цилиндре закоксоваться кольца, а в трех нет. еще может быть пробита прокладка, или разъедена головка, но тогда в расширительном бачке будет запах выхлопа. несколько раз встречал, как поршневой палец вылезал и раздирал цилиндр, и один раз видел, как вынимали поршень с развернутым на 180 болтом бугеля и повредили цилиндр шляпкой болта. совет такой: проверьте зазоры клапанов - не пережаты ли клапана в проблемном цилиндре, если с зазорами все хорошо - снимайте голову. про проверки версии про кольца попробуйте заткнуть сапун и присмотритесь, как гази будут выходить из трубки щупа: должны выходить равномерно, без "хлопков".
если головка и клапана в относительном порядке - вынимайте поршень - часто бывают поломаны перегородки между кольцами
С маслом во втором 10 само собой говорит о проблеме с ЦПГ а не с клапаном. А там все перечисленное имеет место быть.
barbooss
16.07.2018, 22:56
Заткнул сапун, вытянул щуп - загадило маслом весь подкапот. Заливал горячий димексид, на ночь - вытекло страшное говно, как холодец. Проехался, померял, таки чудеса не мой конек. В остальных цилиндрах даже хуже стало. Видать, компрессионный нагар тоже смыло :). Будем капиталить :wall:
Кстати, может кому интересно - заливал раньше масло Леол, брал у кого-то тут на форуме. Первые несколько замен вопросов не вызывали. В прошлом году году купил Леол на другом сайте, две канистры. Одну залил, другая ушла на доливку. Думал, маслосьемные приехали, а оно просто угорело, залепив кольца. Это что же, завод испоганился, или даже такой непопулярный продукт залевачили?
. Одну залил, другая ушла на доливку. Думал, маслосьемные приехали, а оно просто угорело, залепив кольца. Это что же, завод испоганился, или даже такой непопулярный продукт залевачили?
Я на масле не экономлю. Пока мотору 160 тык и на десять тык мотору долив не требуется.
... Это что же, завод испоганился, или даже такой непопулярный продукт залевачили? ...(с) если более громкие бренды бодяжат, это что мешает?
ArtemSaratov
17.07.2018, 18:45
Заткнул сапун, вытянул щуп - загадило маслом весь подкапот. Заливал горячий димексид, на ночь - вытекло страшное говно, как холодец. Проехался, померял, таки чудеса не мой конек. В остальных цилиндрах даже хуже стало. Видать, компрессионный нагар тоже смыло :). Будем капиталить :wall:
Кстати, может кому интересно - заливал раньше масло Леол, брал у кого-то тут на форуме. Первые несколько замен вопросов не вызывали. В прошлом году году купил Леол на другом сайте, две канистры. Одну залил, другая ушла на доливку. Думал, маслосьемные приехали, а оно просто угорело, залепив кольца. Это что же, завод испоганился, или даже такой непопулярный продукт залевачили?
Ночь держать смысла нет.
Он работает только те первые 20 минут, пока горячий.
Лучше было бы 10 раз в течени дня, чем раз на ночь.
Подделки масло это такая дрянь.....
В общем лучше изначально дешман типа лучка лить, его и подделать дорого и смысла нет, он сам дешевый.
И менять по-чаще.
Если не все, то хоть это-...дешман типа лучка...(с) переводите на общепонятный език, если не трудно?
Если не все, то хоть это-...дешман типа лучка...(с) переводите на общепонятный език, если не трудно?
лучок-лукойл
barbooss
17.07.2018, 23:06
... если более громкие бренды бодяжат, это что мешает?
Оно же и так дешевое. Это как мивину подделывать.
ArtemSaratov
18.07.2018, 07:34
В любом случае, с одного раза мемз не убить.
Он же и на м8б прекрасно работает..
Вааще, с 10.07 по сей день мотор уже можно минимум пару раз разобрать, один- точно.
дошла очередь до ремонта головы, на седлах есть только фаска под 45, под 30 и 60 нет (подозреваю что это с завода так шло) в принципе фаска нормальная но чет думаю мож поправить и сделать как положено? или не заморачиватся?
Ширина в норме, раковин нет? Не мешайте железяке работать? Руки чешутся? Пилите, Шура, пилите...
Ширина в норме ??.....
Думайте, что спрашиваете.
Конечно не в норме. Конечно ширина больше нормы.
Попытайтесь нарисовать фаску 45 град. нормальной ширины, без заходных углов 60 и 30.
Фаску-то вы нарисуете, вот только кольцо/седло будет H = 2мм - Нереальной высотой :D :D
А норма какая, Сергей? А если там 1...1,5 мм, это норма ли кризис?
Васильевич, чел пишет из большого города. Там 100% есть филиал ПроМоторс или Автомеханика.
С головочными станками. Там ему всё сделают высший сорт.......
Васильевич, чел пишет из большого города. Там 100% есть филиал ПроМоторс или Автомеханика.
С головочными станками. Там ему всё сделают высший сорт.......Та в том то и дело, шо уже голову забрал с завода, провтыкал за седла, а времени опять на завод везти нет
Фаски походу огромные хоть и без раковин, надо делатьhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180719/0d3a5b01bd44dc093c17f3bd3043c783.jpg
А в чем проблема? Есть жалобы на ГРМ? А как клапана выглядят? Что изменится от того, что в правом выпускном фаска станет уже ?
Впрочем...
это не соосность втулки клапана и седла. фаска одинаковой не будет никогда. больше фаска - лучше теплоотдача )))
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot