Просмотр полной версии : чем обработать ржавое и поваренное?
Алексчук
31.07.2011, 12:44
Такое впечатление,что этот кузов где-то долго лежал,потом вспомнили,вытерли пыль и пустили в обработку. Даже на Таврии 92-го такие отслоения были только в критических местах,на остальном-не отодрать.
Во всех местах, где есть доступ влаги, под герметиком начинается коррозия, в большей или меньшей степени.
Я у себя ободрал весь герметик, мест с отсутствием коррозии было процентов 10. Герметик больше не ложил, все места стыков промазал мастикой.
Chernig0v
31.07.2011, 12:56
Да...тут одни впечатления, особенно учитывая что машина 2003 года и недавно куплена Мной.
Самое интересное - ржавчина в 90% находится под герметиком, который сдаётся только под действием стамески! Хотя есть и места где отделяется отвёрткой, без усилий, но там меньшее всего пятен коррозии.
Тут всплыл вопрос - Есть шов, обработанный преобразователем ржавчины. Залить его авто-герметиком или консервантом (Пушечное сало+мовиль+керосин+битумп� �лимер). В идеале законсервировать и потом герметиком..но так не реально (герметик не прилипнет).
К чему не прилипнет? Хороший герметик прилипает. У вас там такие щели,что сало с маслом не поможет,только сначала залить чем-то надо.
А вот с преобразователем...сложный вопрос.Кто знает,как он поведет себя потом.
После преобразователя - грунт (лучше антикоррозийный), краска, кузовной герметик, а потом уже сало, масло, сметана ....
Chernig0v
31.07.2011, 23:00
После преобразователя - грунт (лучше антикоррозийный), краска, кузовной герметик, а потом уже сало, масло, сметана ....
Ой, что то эта последовательность напоминает заводскую!
Не нравиться мне слово - герметик для кузова...уж очень долго Я его сдирал и радовался увиденному-)
ЗЫ: вы так делали и уверены за результат или ....
В прошлом авто (да и другим помогал) ---> преобразователь - грунт - битумная мастика.
Результат видел через несколько лет - отличный!!!
У завода герметик на грунт, потом покраска.
ЗЫ: обычно пишу о том, что неоднократно делали. Это всего лишь общая схема. В результате полной уверенности нет и быть не может, так как я не знаю какими материалами вы работаете, как соблюдаете технологию.
Chernig0v
03.08.2011, 02:20
Обнаружил ещё одно "хромое" место - под АКБ.
Сегодня полностью разобрал салон, выкинул штатный войлок на моторном щите - мокрый гад...напитал влаги!
Ехал домой - шумно, но нет ни единого постороннего писк, трения, звона. Сделал вывод - при сборке особое внимание пластику и сидениям!
Chernig0v
08.08.2011, 08:47
Обнаружено еще несколько мест под герметиком...такое чувство что в кузовом цеху вредители-пидары$ы работают!
Нет слов...
http://s45.radikal.ru/i110/1108/73/fd29f56bd552.jpg (http://www.radikal.ru)
Попутный вопрос: для чего эти вентиляционные проемы (заклеены битумом с завода) под ногами на моторной перегородке и почему они не на всех авто!?
http://s44.radikal.ru/i105/1108/a8/80b14c6c17e1.jpg (http://www.radikal.ru)
ArtemSaratov
08.08.2011, 11:53
Такое впечатление,что этот кузов где-то долго лежал,потом вспомнили,вытерли пыль и пустили в обработку. Даже на Таврии 92-го такие отслоения были только в критических местах,на остальном-не отодрать.
Перечислите, плиз такие места!
Моя машинка-как раз 94 года-пойду ковырять :-)
Такие решетки есть у всех.
Для чего- ХЗ.
Я в них мовиль феном загонял-очень далеко затекает "куда-то там". :-)
По-моему эти щели в брус ведут к которому лыжа "сзади" прикручена.
Chernig0v
08.08.2011, 23:20
Сегодня машине со всех сторон досталось от мойки высокого давления-)
Мыл: салон, арки, место под бензобаком (вчера его тоже мыл), двери внутри, пороги...то биш всё куда фреза пролазила!
На арках поотрывало всё тот же куёвый герметик, до метала.
С порогов вымыло уйму мусора.
Двери, так же преобразились (стёкла сняты). Замки сверкают и просят смазки (купил литиевую в баллоне).
Оставил авто на улице на просушку...кое где сушилось феном (промышленным) и обдувалось компрессором.
Грядёт день капитальной антикоррозионной обработки!
Фото позже-)
ArtemSaratov
09.08.2011, 10:24
ждемс.
дай фото помытой
Сегодня машине со всех сторон досталось от мойки высокого давления-)
Мыл: салон, арки, место под бензобаком (вчера его тоже мыл), двери внутри, пороги...то биш всё куда фреза пролазила!
.
Грядёт день капитальной антикоррозионной обработки!
Фото позже-)
Мыть закрытые полости водой - сверх оптимизм! Выдуть всё компрессором проблематично, а проверить нельзя, локальная сушка то же самое.
Chernig0v
09.08.2011, 22:26
Мыть закрытые полости водой - сверх оптимизм! Выдуть всё компрессором проблематично, а проверить нельзя, локальная сушка то же самое.
Как бы полностью закрытых полостей нет ... всё сообщено и ко всему есть доступ.
Машина после мойки стояла на солнце полностью разобранной (вода в салоне исчезла через два часа) до вечера...вечером досушил у маляров в боксе...там Ташкент-)
Сжатым воздухом выдувал остатки из щелей где был герметик (перестраховаться).
А сушка была более глобальной, с элементами локальной)
ЗЫ: после пены вода стекала аж бегом, не задерживаясь на поверхности!
Chernig0v
09.08.2011, 23:10
http://s39.radikal.ru/i085/1108/37/515f4f88fe91.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s012.radikal.ru/i319/1108/6a/228634ad9184.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s013.radikal.ru/i323/1108/22/2e8f3cc506a4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i056.radikal.ru/1108/9e/5b2c21af7d75.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i112/1108/e9/3bca25be6c07.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s60.radikal.ru/i169/1108/6f/2db1ad2c36d8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s005.radikal.ru/i210/1108/4d/5360cbcd3523.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s005.radikal.ru/i211/1108/eb/39c51d685df6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s40.radikal.ru/i089/1108/e5/7db0baa85519.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i031.radikal.ru/1108/c4/4a9ae4a27ef3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s58.radikal.ru/i162/1108/fa/b01fdb0e5479.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i091/1108/36/f5e9c3529dbd.jpg (http://www.radikal.ru)
Как бы полностью закрытых полостей нет ... всё сообщено и ко всему есть доступ.
Закрытые полости это пороги, стойки, задний короб, пер брус, короб моторного щита, пер. лонжероны и т. д. Конечно они не герметичны, но что там внутри осталось как бы не сильно увидишь, пощупаешь. Вы так уверены в сушке, что я уже и не переживаю за конечный результат (просто он несколько растянут во времени).
ArtemSaratov
11.08.2011, 09:57
причем ржавчина там, куда фиг залезешь щеткой чтобы ее счистить!!!
Ну а для "плоских" плоскостей рецепт тебе изветсен:
1.болгарка
2.преобразователь ржавчины
3.кислый грунт
4. 2компонетный акриловый грунт
5.краска.
Если авто не хочешь делать супер дорогим, то ищи свинцовый (это важно) сурик и 3-4-5 заменяй им. Всё равно красоту то не видно на полу\в арках.
А вот как пороги\лонжероны в такой ситации-это вопрос.
Покажи\дай фотки как у тебя вымыты лонжероны.
У них есть дырка в полу передних сидений и в моторном отсеке по краям бруса, к которому лыжа крепится у ног водителя\пассажира.
Я не туда как то раз воды налил, чтобы промыть-а она НЕ ВЫЛИВАЕТСЯ!
так и не понял где дырки слива-новые насверлил. :-)
Chernig0v
19.08.2011, 13:30
причем ржавчина там, куда фиг залезешь щеткой чтобы ее счистить!!!
Ну а для "плоских" плоскостей рецепт тебе изветсен:
1.болгарка
2.преобразователь ржавчины
3.кислый грунт
4. 2компонетный акриловый грунт
5.краска.
Если авто не хочешь делать супер дорогим, то ищи свинцовый (это важно) сурик и 3-4-5 заменяй им. Всё равно красоту то не видно на полу\в арках.
А вот как пороги\лонжероны в такой ситации-это вопрос.
Покажи\дай фотки как у тебя вымыты лонжероны.
У них есть дырка в полу передних сидений и в моторном отсеке по краям бруса, к которому лыжа крепится у ног водителя\пассажира.
Я не туда как то раз воды налил, чтобы промыть-а она НЕ ВЫЛИВАЕТСЯ!
так и не понял где дырки слива-новые насверлил. :-)
Где купить "свинцовый сурик"!?!?
Это порошок...и как его потом сделать пригодным для покраски - с чем разводить\смешивать!?
тавролог
21.08.2011, 13:26
Где купить "свинцовый сурик"!?!?
Это порошок...и как его потом сделать пригодным для покраски - с чем разводить\смешивать!? Затирается на натуральной олифе, разбавляется сольвентом, уайт-спиритом.. Есть еще средство, родом из родного СССР- цинковые белила. Действие и предназначение тоже..
Свинцовый сурик круче цинковых и титановых.недаром его моряки так любят и применяют. Где взять в Чернигове? А...его знает.У нас встречал на базаре.
Цвет- ярко-оранжево-красный,удельный вес-большой.Как выглядит,могу позже показать.
Chernig0v
21.08.2011, 13:45
Про него я почитал и посмотрел...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%F0%E8%EA_(%F1%E2%E8%ED%F6%EE%E2%FB%E9)
А вот с покупкой - туго!!!
КУК - вы можете его переслать в Чернигов!?
И сколько он стоит. А самое важное сколько его надо и какое соотношение с разбавителем!?!?!?
тавролог
21.08.2011, 17:34
Его надо сначала найти.Все на барахолку, товарищи!!!:yahoo: Плохо, что в славном городе Чернигове нет Судоремонтного завода...
Chernig0v
21.08.2011, 17:48
Все на барахолку, товарищи!!!:yahoo: Плохо, что в славном городе Чернигове нет Судоремонтного завода...
Уже нет...а было некое подобие(
Кто может достать - подсобите...в долгу не останусь!
В славном Чернигове сурика может не быть,а может и быть у старых сантехников,а вот у нефтяников/газовиков поискать нечто подобное для гидроизоляции труб стоит. Встречалась раньше такая мазила импортная,прилипает ко всему на свете,не боится ничего.
А сурик-буду при оказии на базаре,посмотрю.
Chernig0v
25.08.2011, 13:22
Достал банку (маленькую) "этого"...вес приличный при маленьком объёме!
Теперь вопрос - готовить его как краску или как грунтовку? Кто то с ним работал!?
Настоящие боцманы на пароходах как-то там его запаривали...И предпочитали они натуральные олифы.Я просто медленно,долго и тщательно замешивал.В смеси с краской "белила титановые"(ну что было!) стоит-держится уже с 85 года на стальном уголке.
ArtemSaratov
25.08.2011, 14:06
Достатать сурик в порошке, даже в саратове не проблема. Вопрос только где взять олифу?
Купить масло подсолнечника и варить его на костре всю ночь-не предлагать ))))
Оксоль подойдет или нет для наших шаманств?
Chernig0v
25.08.2011, 18:30
Достатать сурик в порошке, даже в саратове не проблема. Вопрос только где взять олифу?
Купить масло подсолнечника и варить его на костре всю ночь-не предлагать ))))
Оксоль подойдет или нет для наших шаманств?
Саратову повезло-)
Мне проще льняную олифу было достать, чем порошок...
тавролог
26.08.2011, 22:34
Саратову повезло-)
Мне проще льняную олифу было достать, чем порошок...Экзотическое буржуйство...
Andrey 1102
17.09.2011, 10:00
Может я не туда написал, ну тогда извините. Помощь Тавроводов мне очень нужна. Вчера произошла авария с моей Таврией. При повороте с главной на грунтовку в меня влетело Рено. Удар Слава Богу пришелся только в левое крыло, рено остановилось в ста метрах от меня, дело было в населенном пунтке, в 150 метрах от моста с сплошной полосой. В голове крутилась только одна мысль, а если бы я повернул полностью, и этот отморозок влетел мне в бочину, где бы был бы я, и где бы был мой ребенок сидящий сзади. Пока разбирались скурил пол пачки сигарет. Трусило страшно. Машину отогнал мастеру, вчера же выровняли левое крыло, вопрос на данный момент стоит в покраске крыла. Проблема в том что в нашем Приморске краску никто подобрать не может. Есть варианты поездки только в Мариуполь или Запорожье. Но так как машина в непригодном состоянии съездить туда не получается. Может кто подскажит что это за краска, ее тип???????? Заранее буду благодарен.
Andrey 1102
17.09.2011, 10:04
Фото машины добавить не получается
скидываешь фотку на http://www.radikal.ru/ и ссылку копируешь сюда, да и по фотографии думаю врятли подбереш цвет :)
Andrey 1102
17.09.2011, 11:01
скидываешь фотку на http://www.radikal.ru/ и ссылку копируешь сюда, да и по фотографии думаю врятли подбереш цвет :)
А на самом кузове нигде не прописано марку краски????
Andrey 1102
17.09.2011, 11:03
А на самом кузове марка краски не может быть где то прописана????
Andrey 1102
17.09.2011, 11:08
http://s42.radikal.ru/i097/1109/e5/585632921aaa.jpg
Вото к сожалению не моё, но цвет машины такой же
Andrey 1102 (http://tavria.org.ua/forum/member.php?u=20834) на капоте-но(вроде бы наклейка) у меня почему то с 2006 года я её там не обнаружил
Andrey 1102
17.09.2011, 11:49
Andrey 1102 (http://tavria.org.ua/forum/member.php?u=20834) на капоте-но(вроде бы наклейка) у меня почему то с 2006 года я её там не обнаружил
нак апоте сейчас две наклейки, одна с описанием электрики, вторая с характеристиками авто
Andrey 1102
17.09.2011, 11:50
на капоте две наклейки, одна с описанием электрики, вторая с характеристикой авто:(
Andrey 1102
17.09.2011, 12:12
слышал что в сервисной книжке может быть указанно. но ува, наличие её у меня отсутствует
Перенес из БЖ сюда, этой теме сдесь место.
сними решетку и съездий там где подберут
Под капотом есть железки,которые прижимают шланги и жгуты.Я отрезал с одной сантиметр и на авторынке мне тут же подобрали краску.
Andrey 1102
19.09.2011, 07:47
Решётка перекрашивалась. А вот под капотом цвет же отличается!!!!
Зашпаклюй неровности, загрунтуй крыло и едь на машине на подборку пусть на месте и разбираются что за цвет.
ArtemSaratov
17.10.2011, 13:07
Буржуйская льяная олифа стоит 1200 рублей за литр!! (около 40-50 баксов)...
Приступаю к ремонту кузова. Подскажите как заварить дыру:
http://s017.radikal.ru/i434/1110/05/8b4d531331d1t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i434/1110/05/8b4d531331d1.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i416/1110/f2/815e82263ed7t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i416/1110/f2/815e82263ed7.jpg.html)
http://i045.radikal.ru/1110/c7/75c432be7437t.jpg (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/1110/c7/75c432be7437.jpg.html)
Я по началу думал просто. Вдоль трещины отрезать полы (чтобы гнили небыло), и так же отрезать сам шов. Чтобы эта гнилушка не болталась...
Пототом положить уголок и приварить его, закрыв дырку...Но понял, что если я срежу шов, то у меня вскроется короб.
Как эти места ремонтируют?
Неужели придется срезать, а потом каждую панель наращивать и сваривать воедино??
http://s017.radikal.ru/i406/1110/02/d951be7e94dbt.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i406/1110/02/d951be7e94db.jpg.html)
Достатать сурик в порошке, даже в саратове не проблема. Вопрос только где взять олифу?
Купить масло подсолнечника и варить его на костре всю ночь-не предлагать ))))
Оксоль подойдет или нет для наших шаманств?
Оксоль это из подсолнечного масла. Не подходит, она влагу не держит. Нужна или конопляная или льнаная олифа. Но если хочеш шоб оно таки нормально было то придется кипятить, не всю ночь но до момента когда птичье перо сунутое в кипящую олифу начнет скручиваться.
Сурик можно купить в магазине где для художников краски продаются - там много красителей в порошках есть. Титановые белила (двуокись титана), цинковые белила, свинцовый и железный сурики, охра, окись хрома (зеленая, основная составляющая пасты ГОИ), и т.д.
ArtemSaratov
20.10.2011, 13:48
cehbr купил..олифу заказал из москвы...Льняную.. Ждем-с ))
Кстати,двуокись титана тоже неплохая штука.
А я св. сурик просто в грунты всякие домешивал.Тоже неплохо.
Артема пробема твоя в лени. Лень заключается в устаноке заглушек в днище... стояли б на своем месте проблемы сейчас небыло б. Заварить, закрасить, надуть нигрола, эта срань заползет за годик куда угодно, и последующие года буш работать на салфетки :).
нигрол 50-70%, ложку на литр пуш сала, воск... парафин сохнет и мастика лопается.
5 лет после задувки, вытекло там где даже неподозревал что есть щели )). через год драю ковры... все в мастике :(... до сих пор летом капает :).
Я весь багажник зачистил и закрасил коробельным грунтом, а делее краскою :).
У вас там же есть где коробельной краской/грунтом разжиться...поищи... все остальное из лакокрасочных для подкраски местами фиГня.
Антикором немазюкать, 90% преобразователей ржавчины что мне попадались подымают краску через пару лет. Не если промазать преобразователем а потом его хорошенько смыть растворителем то можно чтоб снять легкую ржавчинку. Чистое железо обезжирить и закрасить, и делай все лучше сам..варят пусть на СТО а красить самому...в теплом боксе (или камин в сан авто и закрыться :)...(буш наркоманить )) естественно...иначе все что тебе надуют на СТО слезет за пару лет, а через еще пару сново варить буш.
ArtemSaratov
25.10.2011, 14:18
а тех дырах, что на фото должны быть ЗАГЛУШКИ??? О_0
никогда не видел\не слышал!!
проблема не в заглушках, а в том, что я ЭТО купил.. :-)
ну, поскольку никто по теме не отписал, то я заварил "на отвали". Не вырезая ржавчину, а просто "прямо по ней"...Результат как бы вот:
http://s017.radikal.ru/i436/1110/b1/6dbc3620cdd3t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i436/1110/b1/6dbc3620cdd3.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i401/1110/7c/bfc3cb57eb86t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i401/1110/7c/bfc3cb57eb86.jpg.html)
http://s43.radikal.ru/i101/1110/2c/134cfefa0c3ft.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1110/2c/134cfefa0c3f.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i424/1110/b7/ee02964af10ct.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i424/1110/b7/ee02964af10c.jpg.html)
строго не судите-аппарат первый раз в руках.. ))
http://s017.radikal.ru/i406/1110/10/e38bbe057251t.jpg (http://s017.radikal.ru/i406/1110/10/e38bbe057251.jpg).
теперь все хорошенько прогрунтовать, промазать швы герметиком, закрасить и задуть вот в те самые дыры где нет пробок, гакрыть дыры. Я с салона просверлил дырки и надул еще вниз и "от души" :). стоять будет 10 лет :)
http://s017.radikal.ru/i438/1110/7f/513c95d40246t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i438/1110/7f/513c95d40246.jpg.html) и вот в этих местах сверлим дырочки и задуваем. С обратной стороны тоже :).
Под правой "впадиной" большая полость...если внизу ее (крепбения балки) тоже нет пробки то там куча грязи. Вычистить. выдуть. потом только обрабатывать.
Доброе время суток!
У меня по на крыше и двери багажника несколькопятен ржавчины 5-7 мм в диаметре, такое впечатление что машинка стояла под сваркой.
Подскажите пожалуйста как лучше решить сию проблему???
Доброе время суток!
У меня по на крыше и двери багажника несколькопятен ржавчины 5-7 мм в диаметре, такое впечатление что машинка стояла под сваркой.
Подскажите пожалуйста как лучше решить сию проблему???
500-1000 номер наждачки, обезжирить, закрасить кисточкой нитро, алкидной, акриловой краской в цвет авто. Я для подкраски сколов от камней использую базарную фасованую краску в баночке из-под лака для ногтей...и кисточка и краска :). мож до краски грунтом мазнуть :). Небудет доступа воздуха и влаги - ржаветь небудет.
500-1000 номер наждачки, обезжирить, закрасить кисточкой нитро, алкидной, акриловой краской в цвет авто. Я для подкраски сколов от камней использую базарную фасованую краску в баночке из-под лака для ногтей...и кисточка и краска :). мож до краски грунтом мазнуть :). Небудет доступа воздуха и влаги - ржаветь небудет.
дякую
500-1000 номер наждачки,
Шкурить ржавчину этими номерами идиотизм близкий к мазохизму. Правильно будет зачистным камнем или "пиранья", преобразователь, грунт, шпатлёвка, грунт, краска.
ArtemSaratov
26.10.2011, 15:20
правильно это пескоструй...
Кордщетки "замыливают" ржу, отрезные\шлифовальные круги перед тем как содрать ржу, сполировывают слой металла, чтобы добраться до кратеров..
HarleyDavidson
26.10.2011, 15:25
правильно это пескоструй...
Кордщетки "замыливают" ржу, отрезные\шлифовальные круги перед тем как содрать ржу, сполировывают слой металла, чтобы добраться до кратеров..
в смысле замыливают?
Шкурить ржавчину этими номерами идиотизм близкий к мазохизму. Правильно будет зачистным камнем или "пиранья", преобразователь, грунт, шпатлёвка, грунт, краска.
))).... хотел бы я увидеть как камнем чистить точку в 5 мм.
Преобразователь подымает краску если непровести все правильно...трипература воздуха и тп... да и это недает гарантий. грунт, шпаклевка и тп...и из 5 мм точки будет пятно 30Х30 см которое нужно будет красить. 3-4 таких пятна по крыше и можно смело перекрашивать всю крышу ))
в смысле замыливают?
затирают, зашлифовывают...вот как бы снял, но она остается на месте...а блястит как будто все счистил. После такой чистки преобразователь ржавчины даже неочень "цепляется" за металл...
Слоеную ржавчину действительно снимать нужно шлифовочным кругом, иногда пригодиться ковырять часами острым "ножичком" чтоб ободрать слой гнилья,выковырять из ямок, под которым обычно появляеться дырочка :(.
HarleyDavidson
26.10.2011, 15:40
чото вы, парни, все усложняете..
если щетка не возьмет ржу, то как ее возьмет наждачка 1000?
чото вы, парни, все усложняете..
если щетка не возьмет ржу, то как ее возьмет наждачка 1000?
нене..мы говорим о разных "типах" )))
то что у Артема на фото..там каменюкай чистить нужно, "ершиком" только налет можно снять. Тоже касается и наружных мест..если они не 5 летней давности то 200-300 номером там тереть ненужно. На сухую никто нетрет..поливай водичкой и три... то что на сухую нельзя 500м номером счистить под водичкой снимается все отлично...а чуть переусердствовал так и незаметил как лишнее подтер )).
800-1200 это чтоб края краски загладить...несделать этого так точно нужно шпаклевку ложить и это уже будет не пятнышко подкрасить...а неимея усидчивости в "противных" делах так больше "горя" можно сделать чем полезного... По себе знаю :(..))
правильно это пескоструй...
Кордщетки "замыливают" ржу, отрезные\шлифовальные круги перед тем как содрать ржу, сполировывают слой металла, чтобы добраться до кратеров..
Пескоструить пятна диаметром в 1см? У ТС конечно случайно есть и компрессор, и насадка, и сухой песочек, да и с маскировкой будет извращаться. Не знаю, что Вы называете "Кардщётка", я имел ввиду лепестковый наждачный круг на "болгарку", который ничего не "замылипает", а при желании может пропилить до дырки. Не большие очаги коррозии можно зачищать и почти отработанным отрезным камнем. Кстати, по сварке Вы пошли не правильным путём, но иысля в посте №156 (срезать всё ржавое и наращивать каждую панель) была правильная, да и дырки сверху сверлить не имеет смысла, задул с низу и при желании поставил пробки.
800-1200 это чтоб края краски загладить...несделать этого так точно нужно шпаклевку ложить и это уже будет не пятнышко подкрасить...а неимея усидчивости в "противных" делах так больше "горя" можно сделать чем полезного... По себе знаю :(..))
Отвечаю по мере поступления №170, 171,173,174.
Там где 5мм, после зачистки вылезет 15мм. Научитесь правильно применять преобразователь согласно инструкции, как правило он улучшает адгезию. Я озвучил профессиональную методику устранения очагов точечной коррозии на лицевой поверхности кузова и восстановления ЛКП, которая требует некоторых навыков, условий, оборудования и материалов. В зависимости от количества и расположения очагов кор. иногда выгоднее перекрасить весь элемент.
Открою Вам страшную тайну - на мокрую до финишной грунтовки (а тем более по ржавчине) давно ни кто не работает. Финиш под акрил можно на сухую №400 или на мокрую №400-600, под металик на мокрую №600-800, матовать для перехода на мокрую №1500-2000.
Подкраску сколов кисточкой для ногтей или пшнканье с балончика обсуждать бессмысленно.Кстати, кто делает шкурку №500, мокрую или сухую?
:).
Все к дачнику на перекраску авто!!! ))) Ибо модкраска сколов краски уже не есть прпоффи и негодиться в ЗАЗомерене подкрашивать...только краcить все авто.
Дачник уж извини но проффи подход хорош тем кто этем занимается...т.е. зарабатывает денежку. Я б занимался покраской авто - тожеб втирал что из-за пятна 5 мм нужно всю ляду перекрасить...ибо все это деньги, причем чужие, которые уж очень охота чтоб стали моими ))).
Я лично неуверен что комуто нужен проффи подход в устранении ржавчины и покраске, подкраске, авто. Мне точно ненужен...пришло время..перекрасил все автои делов то, а красить местами......трата времени и средств.
ArtemSaratov
27.10.2011, 08:58
Я знаю что пошел не правильным путем. Но наращивать КАЖДУЮ панель это пипец. Это 2 недели опрокидыватель варить, машину оголять чтобы ее перевернуть и снизу нарастить. Да и из салона этот чертовый порожек не так легкодоступен, как хотелось бы...
Кодщетка-железная байда на болгарку с проволокой во все стороны.
http://www.etalon48.ru/images/goods/7828.jpg
http://www.fit-instrument.ru/pics/38515_preview3.jpg
Немнгого не понял почему зря сверлил.. А как же без дырок электрозаклепки ставить?
У меня же снизу заплатка приложена, я ее домкратил, сверху пристукивал и электроклепал...
Мужики, харош драться и мерится пирками, что 500 шкурка это не по технологии, а 1500 это "проф технология".
Проф технология требует на старом металле ("старая" это ВСЕ, что с завода хотя бы позавчера) применять самым первым подстилающим слоем кислотный грунт. (он же ваш праймер). А кислотный грунт требует степень очистки ст2,5. А степень очистки ст2,5 это не "случайно завалялся компрессор+пистолет+просея ный песочек (таки да. Таки у меня завалялся! :-) )", а рально пескоструйный комплекс. Нормальный компрессор-литров 500 производительностью, песок не сухой, а ПРОСЕЯНЫЙ и ОТОБРАНЫЙ.. Иначе будет не ст2,5, а от силы ст2,0 степень очиски. А это УЖЕ не по технологии!! :-)
Так что "технологии" они не всегда для гаражей подходят....Потому и малюем чем бог послал!
По поводу преобразователей. Начинаю ПЕРДУПЕРЖДАТЬ!
вот мои эксперименты:
ДО зачистки:
http://s017.radikal.ru/i432/1110/34/45a450d60fa1t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i432/1110/34/45a450d60fa1.jpg.html)
после зачистки+преобразователь+в ыдержка 26 часов+преобразователь+выде ржка 26 часов.
http://s50.radikal.ru/i130/1110/e5/2ed1b524471ct.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1110/e5/2ed1b524471c.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i421/1110/5f/6bdb00b85dbft.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i421/1110/5f/6bdb00b85dbf.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i411/1110/38/e0e283830efat.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i411/1110/38/e0e283830efa.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i411/1110/4a/66393558c9c4t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i411/1110/4a/66393558c9c4.jpg.html)
http://s60.radikal.ru/i170/1110/83/efd9dae026bft.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1110/83/efd9dae026bf.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i400/1110/3a/6702f8d9fbe3t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i400/1110/3a/6702f8d9fbe3.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i407/1110/31/ff91289ea05ft.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1110/31/ff91289ea05f.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i401/1110/d6/c2186914a97ct.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i401/1110/d6/c2186914a97c.jpg.html)
видно, что выпадает какой-то черный осадок. Я думаю, что это не прореагировавший преобразователь.Я его наливал в 4 подхода с выдержкой. Ну и, думаю, раз уж он все преобразовал, вот его соединения и выпадают в осадок, которые не могут до ржи добраться..
вот тоже, но если потереть осабок хотябы перчаткой. Я просто смел "мусор":
http://s017.radikal.ru/i400/1110/8c/4d7e58258f1bt.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i400/1110/8c/4d7e58258f1b.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i427/1110/84/489d9b30e4ddt.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i427/1110/84/489d9b30e4dd.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i407/1110/d4/c3713415865et.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1110/d4/c3713415865e.jpg.html)
http://s41.radikal.ru/i091/1110/2a/937857e909c1t.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1110/2a/937857e909c1.jpg.html)
Чтобы небыло воплей "у тебя преобразователь не той модели!". Скажу сразу. Крыл Цинкарем. Потому что:
1.у после него остается цинковая пленка, которую хотябы ВИДНО.+заявлены особо сильные соединения марганца..Которые тоже чего-то делают...
2.лично протестировал 8 образцов. Именно этот оказался "самым-самым рабочим" после приминения. Т.е. шипит сильнее, воняет громче, ржу съедает на глазах и прочее. Если вы используете "совсем другой", значит вот именно ваш я не смог купить! Так что не пинайте..
3.Отлично работеат обратная связь у завода-изготовителя. Можно поговорить и они отвечают на все вопросы. Даже по технологии производства\хранения и т. п.
А тепреь САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Выдержка металла в СУХОМ гараже 2 месяца:
http://s57.radikal.ru/i157/1110/88/966c15397f4et.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1110/88/966c15397f4e.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i439/1110/e7/c1f50901282et.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i439/1110/e7/c1f50901282e.jpg.html)
ПОПЕРЛА РЖА!!!!!!!!!!!
Отсюда лично мой вывод. преобразователи ГОВНО. Надо или менять металл или хорошо чистить. До чистоты ст2,5...Если позволяет толщина. Как правило НЕ позволяет... :-)
Вот еще фоткЕ:
1.Треугольная. Это контролька. Вторая цинкарь. Третяя-сварочный грунт. Нормальный, а не эрзац-месиво от греков.
http://s1.postimage.org/pkup5d2gn/DSC00346.jpg
http://s1.postimage.org/t4goiphlg/DSC00350.jpg
http://s1.postimage.org/ey0zb0j8e/DSC00353.jpg
Выдержка в солевом растворе 5 суток. Для того чтомы материал был признан "антикором", по ГОСТу необходима выдержка 3 суток...
Как говорится, результат на лицо... Преобразователи дерьмо.. Вернее дерьмо-та метода, по которой мы их применяем...Но это так..Лирика... :-)
Еще замечание по поводу преобразователей и прочего. 80% того, что есть на рынке "СОДЕРЖИТ ЦИНК!!"
а что будет, если на цинк нанести алкид (да хотя бы любимый многими Хаммерайт/РжавоСТОП/Спецназ???)??
Образуется ЦИНКОВОЕ МЫЛО!!!
Вам нужен бутерброд из металла и краски, между которыми МЫЛО??
А значит вперед за супер-пупер изолирующими грунтами со всеми вытекающими операциям....
Акрил, кстати, тоже пучит :-)
Вооот :)... о чем я и говорил..точнее пытался...
Если подкрасить - преобразователь и нафиг ненужен. После цинкаря преобразователя - лучше его смыть,вымыть...и хорошенько.
Я чистил багажник месяц назад,обработали преобразователем, высушили, закрасили "спецы". Пролетел месяц и врасочка вся слезла :(... пришлось еще раз вычистить все, налить растворителя, вымыть тряпкой и так несколько раз...закрасить карабельным грунтом и сверху карабельной красочкой :). После высыхания грунта его "ершики" нерерут..каменюка и непучит что и нужно. Пройдет зима - будет видно :).
Не могли бы Вы, сэр, выслать мне баночку грунта корабельного? ;)
HarleyDavidson
27.10.2011, 12:22
присоединюсь, пожалуй, к предыдущему оратору)
ArtemSaratov
27.10.2011, 12:29
да сурик там, поди, обычнейший.. :-)
А вообще..Жесткий, как каменюка-это не для авто...нам надо цепкий, шо тигр и гибкий, как змея.....
Вообще, наскоько я знаю, корабельные грунты как правило эпоксидные. Эпоксидные грунты выпускаются и для автомобилей.
ЛЮБОЙ, даже самый хреновый эпоксидник выдерживает в соленой ванне 7 суток...По ГОСТу надо 3....А нормальные эпоксидники до 20 и болеее!!!
но есть одно ОГРОМНОЕ НО!
эпокси грунты надо наносить (по технологии) только на НОВЫЕ железки...Ибо они законсервируют ржу и привет..она под ним будет развиваться...
А старые железки надо покрывать реактивными грунтами...Но на них эпоксидник не ложится! отваливается...
так что либо...либо...
http://www.rosteks.ru/products/EP-0263.html
http://forum.cifracom.ru/viewtopic.php?f=28&t=18537
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/12743-apoksidno-neoprenovii-korabelnii-grunt/
http://targospb.ru/specmaterialy_dlya_sudostroeniya_i_sudoremonta
Несовсем обычный там сурик. Корабельный сурик имеет основу несколько отличную от чистой льняной или конопляной олифы. Корабельный грунт въедается в металл, по типу широкоизвестных грунтов от Боди. Но на натуральной основе.
Не могли бы Вы, сэр, выслать мне баночку грунта корабельного? ;)
Невопрос...только бутылочку ))...выбирай емкость...2л - 40 грн помоему.
есть:
красный - крунт, четко цепляеться за ржавый металл (проверено неоднократно. даже если его смешивать с обычной "половой" краской).
Серый - по чистому металу, мне неочень както...степень затвердевания слабая...и долго :(...или может бабульки разкалашматили сильно.
светло серый - кгунт-краска, но бывают и иные цвета.
Выбирай что и сколько..в ЛС. Попаду на выходных на рынок куплю и тутже отправлю :).
присоединюсь, пожалуй, к предыдущему оратору)
))...оратор...слово то какое заграничное ))...
см пост выше... пиши в ЛС
Я знаю что пошел не правильным путем. ...........
Кодщетка-железная байда на болгарку с проволокой во все стороны................
Немнгого не понял почему зря сверлил.. .............
Мужики, харош драться и мерится пирками, что 500 шкурка это не по технологии, а 1500 это "проф технология".
Проф технология требует на старом металле ("старая" это ВСЕ, что с завода хотя бы позавчера) применять самым первым подстилающим слоем кислотный грунт.
Так что "технологии" они не всегда для гаражей подходят....Потому и малюем чем бог послал!
По поводу преобразователей. Начинаю ПЕРДУПЕРЖДАТЬ!
вот мои эксперименты:........................
Чтобы небыло воплей "у тебя преобразователь не той модели!". Скажу сразу. Крыл Цинкарем. ...........................
Отсюда лично мой вывод. преобразователи ГОВНО. Надо или менять металл или хорошо чистить.
По доброму завидую Вашему стремлению к экспериментам, опытам и упорству в достижении поставленной цели.
Такими щётками почти не работаем.
Отверстия по совету специалиста (пост №163, там где стрелочки).
Вопить не буду , но преобразователь используем Динитрол.
На 90% с Вами согласен - Механическая зачистка до чистого метала и кислотный грунт лучше преобразователя, но не везде и не всегда (из-за разных причин) легко осуществить. Кстати, некоторые места Вашего пола я бы неверное вырезал (хотя на месте картина другая и Вам виднее).
:).
Все к дачнику на перекраску авто!!! ))) Ибо модкраска сколов краски уже не есть прпоффи и негодиться в ЗАЗомерене подкрашивать...только краcить все авто.
Дачник уж извини но проффи подход хорош тем кто этем занимается...т.е. зарабатывает денежку. Я б занимался покраской авто - тожеб втирал что из-за пятна 5 мм нужно всю ляду перекрасить...ибо все это деньги, причем чужие, которые уж очень охота чтоб стали моими ))).
Я лично неуверен что комуто нужен проффи подход в устранении ржавчины и покраске, подкраске, авто. Мне точно ненужен...пришло время..перекрасил все автои делов то, а красить местами......трата времени и средств.
Вы нарушаете правила Форума! Реклама в другом разделе!
Не надо сравнивать "подкраску сколов" кисточкой "что бы не ржавело" и устранения очага коррозии "что бы потом не было видно и не ржавело"!!! Ты бы узнал сколько стоит локальный окрас одного такого пятнышка, потом бы и острил на счёт перекраски всего элемента. Если тебе не нужно знать, как бороться со ржавчиной, то не давай бестолковые и вредные советы. Читающих форум больше , чем пишущих, на кого им бедолагам потом жаловаться?
ArtemSaratov
28.10.2011, 10:16
Кстати, некоторые места Вашего пола я бы неверное вырезал (хотя на месте картина другая и Вам виднее).
Пожалуйста! Укажите, какие!
Вы нарушаете правила Форума! Реклама в другом разделе!
Не надо сравнивать "подкраску сколов" кисточкой "что бы не ржавело" и устранения очага коррозии "что бы потом не было видно и не ржавело"!!! Ты бы узнал сколько стоит локальный окрас одного такого пятнышка, потом бы и острил на счёт перекраски всего элемента. Если тебе не нужно знать, как бороться со ржавчиной, то не давай бестолковые и вредные советы. Читающих форум больше , чем пишущих, на кого им бедолагам потом жаловаться?
Дачник а кто сравнивает?...вот Вы повидимому и сравнили. До меня только дошло что происходит...невнимательны Вы...очень... что чел спросил..есть несколько пятен мм по 5ть-7...
Я что написал.. зачистить и подкрасить, и что ты... перекрасить. потому как там чуть ли не "карьер" (пулевое ))) ) Кто из-за пятна 10 мм перекрашивает всю к примеру дверку багажника...да 90% народу "подмазюкали" и делов.
Непутаем Артема работу с тем что нужно yasat...
Яб лично у Артема наковырял еще ведро "рыжиков"...но смысл вваливать денег кучу в то от чего толку будет мало.
Это мое мнение, Я остаюсь при нем. У Вас свое...
А "несколько" это сколько, 5, 10, 15, 20 ???? "В зависимости от количества и расположения очагов кор. ИНОГДА выгоднее перекрасить весь элемент" - это общая концепция, позволяющая экономить деньги клиента, а не конкретный совет ТС. Даже если у Вас 90% "подмазюкивают" (а перед этим шкрябают пару часов 1000-ой шкуркой и ковыряют ножичком) кисточкой для ногтей, есть ещё 10%, которые хотят и пытаются сделать правильно. Кстати, Артём однозначно попадает в эти 10%.
Пожалуйста! Укажите, какие!
Вы так тщательно обработали , что из далека всё красuво. При увеличении картинка несколько размыта, но глубокие кратеры прoсматриваются, вот эти места и вызывают сомнения.
ArtemSaratov
31.10.2011, 11:00
Вы говорите про передний пол или задний??
передний пол это ваще у меня головная боль.... Походу придется менять челиком, но "корыт передних" достать негде.... Надо как-то будет мутить из листового металла... А там еще лонжерон гниленький, его как-то от пола отрезать надо.....В общем я в печалько.... :-(
могу добавить, что на МАШИНАХ (а не на ЗАЗ\ТАЗ), выгоднее перерасить ПОЛОВИНУ машины...
поскольку от "спецов" все равно локальной подкраской не укрыться, а от "умных покупателей" помогает..... Никто не сравнивает цвет машины "слева" и "справа"...
все сравнивают "прилегающие элементы"... :-)
Обрати внимание ещё на пол багажника над лонжеронами, примыкание к брызговикам, сами брызговики, соединение пола и задней полки, а так же передний брус, лонжероны передних брызговиков, пороги ..... и т. д.
На счёт покраски "мыслите в правильном направлении". "Не надо печалиться, вся жизнь впереди ....". У Вас всё получится. Успехов.
ArtemSaratov
01.11.2011, 11:02
багажник вроде целый....разберу-сделаю фотки для оценок...
примыкание чего к брызговикам??? Может есть фотки куда смотреть??
Какие именно брызговоики....они же спереди и с зади...
порогам смерть..но новых нет... ((((
соединение пола и задней полки я как раз и заварил!!! :-)
из бруса гайки выпали пол-года назад...приварили новые....
лонжероны передних брызговиков-это что за звери???
на данный момент я обнаружил только гниль передних лонжеронов ПОД передними полами.....
примерно так:
http://s017.radikal.ru/i401/1111/1b/6254ea10bf07t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i401/1111/1b/6254ea10bf07.jpg.html)
а над ним полы с дыркой:
http://s017.radikal.ru/i432/1111/0a/aa2d2757f012t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i432/1111/0a/aa2d2757f012.jpg.html)
http://i021.radikal.ru/1111/a3/b068a763de7et.jpg (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1111/a3/b068a763de7e.jpg.html)
примыкание чего к брызговикам??? Может есть фотки куда смотреть??
Какие именно брызговоики....они же спереди и с зади...
соединение пола и задней полки я как раз и заварил!!! :-)
лонжероны передних брызговиков-это что за звери???
на данный момент я обнаружил только гниль передних лонжеронов ПОД передними полами.....
примерно так:
а над ним полы с дыркой:
1 пола багажника
2 фото нет
3 в передний брызговик имплантирован короб S-образной формы (над полуосью к переднему брусу)
Картина мрачная, но мы верим Вашему сверх оптимизму! Главное максимально избегать накладных латок, всё ржавое и сильно поеденное вырезать до нормального метала.
Сегодня такую работу уже не берём, для клиента это не имеет смысла, да и удовольствие сомнительное с не предсказуемым результатом (в смысле долговечности).
ArtemSaratov
02.11.2011, 08:31
Эх! Жалко что вы не берете...Я бы свою вам отдал...Но у меня в городе, те кто берутся-нифига не умеют варить (((( Еще хуже делают чем я!
по поводу пункта 3...
Я точно не понял что такое брызговик.....Но ровно над полуосью свисает этакая "металлическая сиська", вот она у меня, как и у всех таврий гнилая.. Сверху хорошо, а снизу (на высоту 4 пальцев) сквозная дыра, куда ручку молотка можно сунуть ))
по поводу пункта 3...
Я точно не понял что такое брызговик.....Но ровно над полуосью свисает этакая "металлическая сиська", вот она у меня, как и у всех таврий гнилая.. Сверху хорошо, а снизу (на высоту 4 пальцев) сквозная дыра, куда ручку молотка можно сунуть ))
У Вас какая то особая, сексуальная Таврия попалась, "сиськи" в брызговике ещё не видел. Вам страшно повезло!. Гнилая она не у "всех", с моторного отсека есть отверстия для "задуть мовиль"
Артема ты что собрался еще 20ть лет на ЗАЗе кататься?
немучай себя и ЗАЗика, переваривать, перекрашивать это обойдеться у вас в "круглую копеечку", тебе проще навести красоту и продать ее + доложить и купить ВАЗик по сходной цене. Я тя умаляю , непали бабло ХЗ куда. Зашпаклюй,загрунтуй,закрас ь и продай ты ее. Ты пощитай сколько это тебе встанет денег... а времени сколько уйдет? Уже холодно чтото делать. Проведи это время с родными и близкими. :)
HarleyDavidson
03.11.2011, 10:14
У Вас какая то особая, сексуальная Таврия попалась, "сиськи" в брызговике ещё не видел. Вам страшно повезло!. Гнилая она не у "всех", с моторного отсека есть отверстия для "задуть мовиль"
это, я так понял, не брызговик, а балка. или задняя балка передней подвески или задняя часть передней балки.. забыл, как называется точно
но на сиську похоже;-)
ArtemSaratov
07.11.2011, 13:26
блин..я ХЗ как назвать....рулевая рейка до стойки проходит через треуголное окно...
вот если на этот треугольник посмореть из ямы, то точно-сиська нависает ))
Кто жеж с ямы на сиськи смотрит?
ArtemSaratov
08.11.2011, 08:47
лучше бы сказали как эта фигня называется ((((
и как ее чинить ((
alex_zp_ua
08.11.2011, 19:31
народ, а подскажите: в каких местах лучше прикручивать подкрылки (очень любезен был бы за подробные фото)?
по дуге арки - это понятно, а вот именно в области брызговика хз
прикрутили подкрылки, проверь что бы саморез не сорвался и не пробил колесо.
Лонжерон переднего брызговика. Отрезать всё ржавое и повторить конструкцию. В верхней точке короб не сваривать (5см), в случаи лобового удара брызговик в этом месте ломается, передняя часть уходит в низ вместе с пер. брусом, а стакан должен оставаться практически на месте. Иногда эта мысль разработчиков срабатывает.
по дуге арки - это понятно, а вот именно в области брызговика хз
За колесом в углах по одному саиорезу, что бы попали в лонжерон, а не вылезли в багажник (задние), передние аналогично. По арке 4-е, максимум 5-ть саморезов.
ArtemSaratov
09.11.2011, 09:40
Понял...Спасибо..но вырезать и "повторить" это пипец-там надо мотор скидывать ((
может летом дойду...посмотрим..
Здраствуйте.
Есть таврия 92 года,
пол под ногами водителя и переднего пасажира, багажник возле колесных арок, крышка багажника, капот, двери требуют ремонта (Варить шпаклвать)+замена крыльев.
Тоесть нужно полнлстью варить, красить.
Технически машина исправна(кроме коробки(ханец подшипникам) но з/ч есть)
Сколько встанет ремонт(Краска+крылья+метал+ антикор...), если делать самому.
Или проще продать ето чудо за 900 уе доложыть денег и купить таврию свежее.
Заранее спасибо.
Как думаете,мы можем знать тарифы в населенном пункте ИКС, где вы живете?
VictorMBH
29.07.2012, 17:48
Экономически нецелесообразно восстановление кузова у машины стоимостью менее 3000$ -- часто дешевле купить другую такую же с хорошим кузовом.
Да, только найти его надо.Хороший. Много их тут предложено?
Сколько встанет ремонт(Краска+крылья+метал+ антикор...), если делать самому.
.
Если в две тыс. гривен вложитесь, то это будет очень хорошо!
VictorMBH
29.07.2012, 21:59
Если в две тыс. гривен вложитесь, то это будет очень хорошо!
Не вложится -- одна покраска затянет ~ 700$ c материалом и подготовкой. А средняя цена на сварочные работы -- 50$ за место. Вот и считай.
Или проще продать ето чудо за 900 уе доложыть денег и купить таврию свежее.
Заранее спасибо.
Проще купить на эти деньги другую, но уже хорошую Таврию, в районе 2-2,5 тыс.$, а эту пустить на запчасти.
Не вложится -- одна покраска затянет ~ 700$ c материалом и подготовкой. А средняя цена на сварочные работы -- 50$ за место. Вот и считай.
И считать и Читать ещё не разучился, а вот у Вас намечается проблема со внимательностью! ТС намерен все работы произвести САМОСТОЯТЕЛЬНО, я указал примерную стоимость железа, краски и расходников.
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, порядок и особенности замены заднего пола и задних внутренних брызговиков...
-Как и что быстрее отпилить-отсверлить?
- как заменить брызговик, не меняя внутренний порог?
- как соблюсти геометрию?
ну и прочие тонкости, кто сталкивался. Может в бортжурнале у кого расписано, ссылочку?
Заранее благодарен.
Чем можно обработать свежевареные места, чтобы сварные швы долго не ржавели.
Чем можно обработать ржавые места чтобы там не ржавело дальше.
У кого есть практический опыт применения отпишитесь.
Преобразователь ржавщины , а потом грунтовать и покрыть "барашеком"(если речь идет о днище).Швы тоже обработать преобразователем , а потом герметиком для швов ,например APP.
барашек -зло. под ним сгнеет и не выпадет. снаружи люкс, а металла там нету...
зачищается до белого металла, обрабатывается преобразователем ржавчины (ортофосфорная кислота) несколько раз, потом обезжиривается и грунтуется...дальше - по желанию)))
Если до металла, зачем кислота? А сразу нормальный грунт не канает?
Спрашивал в теме про покраску, никто не ответил. Раньше был "Феран" для этих целей, преобразующий грунт, достаточно было ободрать рыхлую ржавчину, добела можно было не чистить. Покрываешь Фераном и все, можно дальше обрабатывать. Хорошая была вещь. Что сейчас вместо него? Какой аналог?.
Да есть ща какие-то грунты и с цинком, и просто по ржавчине,если тонкая,банку в руках вертел, а на фамилию не обратил внимания.
не поверю что на ржавчину ферран и все в ажуре. я свою машину преобразователем раз 10-15 по одному месту покрываю-потом зачищаю-и снова иржа сыпеться...
И почему вы решили, что это ржа? Может, это уже металл отлетает? Зачем 10 раз, зачем пленку пленкой покрывать?
Не, ну труху полную конечно нельзя, но если прочное, но коричневое, то нормально. Активно юзал на Москвиче, не ржавело после. А преобраз очень трудно отмыть, а не отмоешь полностью - ржавеет опять.
Кислота и есть кислота. Да и не должно они с нормальным коричневым быть, всегда серый налет, и высыхал. Мож не те уже преобразователи?
красил обычные уголки.... тоже ржавые. Преобразователем помазюкал-помазюкал, подождал пока высохнет и сверху суриком но в сурик добавляю какой то коричневый порошок (товарищ с завода принес, говорит что можно даже без преобразователя сразу красить) но можно и без него... вот уже 5 лет балкон стоит а ржавчины и не видать больше.
Коричневый,или оранжевый?
Коричневый,или оранжевый?
Коричневый... завтра сфотаю для пущей убедительности. Заодно позвоню товарищу спрошу как называется
Коричневый,или оранжевый?
Сурик оранжевый, а тот порошок разрекламированный был коричневый. Типа добавляешь хоть в грунт, хоть в краску и сразу увеличивается антикоррозийный эффект в десятки раз. Сыпали, мазали, одним словом - гавно!
Вреде как свинцовый сурик оранжевый, а железный сурик - коричневый
Ну, тогда- масло масляное, т.к. в краске или грунте уже и так сурик есть.
Сурики есть титановые, железные,свинцовые...И цвета - соответсвенно- белый, коричневый/ржавый, ярко-оранжевый.
вот никогда не сравнивайте ворота и автомобиль. даю 200 процентов что ворота гниют медленне, даже их если вообще не красить.
примерно 0,1 мм в год. Опять же, от стали зависит.
Ну почему же? Вы видели хоть раз авту из голого металла? Правда, увидеть можно- есть спецы, твердящие, что крыло и т.п. после замены должно сначала поржаветь
Sergey12S
14.08.2012, 17:36
Есть такое - пековый лак.
Старое доброе пушсало тоже не отменяли.
Ну или, если по-богатому - тектил/динитрол.
А если взять например пушечное сало, смолы, пару литров нигрола + отработки и это все хорошенько сварить и задуть ?
Да вы хоть одним чем-нибудь да задуйте! Ну хоть чем!
Речь не о скрытых полостях, где пушсало в числе лидеров. Чем локально прогрунтовать небольшой волдырь на не очень видном месте под последующую шпаклевку, зашкуривание и подкраску?
Забалгарить и пропаять если "волдырь" с "гноем". Если почти дырка, то через медную/латунную сетку.
если в коробах машина пошла-НИКАКИЕ диниролы не спасут...обьяснить почему? или приезжайте покажу на машине почему они хваленые дрейфят перед отечественной иржой...
Забалгарить и пропаять если "волдырь" с "гноем". Если почти дырка, то через медную/латунную сетку.
Пропаять в смысле припоем? Старая технология Побед и Волг? Интересно, никогда так не делал. Да и чем греть такую массу? Нет, надо попроще что-нибудь, преобразующий грунт, шпаклевка, шкурка, краска.
Динитрол "Пенетрал ЛТ".
Если железяка не прогныла на сквозь то класная вещь.
Вон у меня тестовый образец уже пролежал год во влажной травке на улице и нечего.
железяка листик покрытый динитролом или короб подгнивший изнутри и залитый динитролом?
берите во внимание то что в травке мокрой намок,ветром обдуло,солнцем высушило,а многие машину после дождя и в гараж.батя уже маскарад угробил так,и обработан был и по мере чистили грунтовали-сгнила из нутри
железяка листик покрытый динитролом или короб подгнивший изнутри и залитый динитролом?
Железяка покрытая наполовину динитролом. В траве-земле всегда влажно. Что железное не положеш за пол года покроется такой глубокой ржой что мало не покажется. Полная имитация)
когда динитрол не сможет проникнуть с глубь ржавчины....или вы хотите наспор мою ржавую изнутри машину обратотать и дать гарантию что она еще 10 лет не прогниет?
берите во внимание то что в травке мокрой намок,ветром обдуло,солнцем высушило,а многие машину после дождя и в гараж.батя уже маскарад угробил так,и обработан был и по мере чистили грунтовали-сгнила из нутри
Что бы не быть многословным положите вставте в землю в травке свою любимую отвертку, нож или зубило. Да хоть болт любой. Даже в цинке. И через пол года вынте-будете удивлены...
а если в динитрол то типа не сгнеет?
а если в динитрол то типа не сгнеет?
Но это слишком громко. На сайте производитель пишет "замедляет в 1000 раз"
И это есть правда не ОСТАНВЛИАЕТ а замедляет.
Народ не сочтите за рекламу я "вышел" на этот продукт по работе - им обрабатывают самолеты. http://www.amtech.com.ua/avtoservis/dinitrol_antikor/materialy-as/materialy_dlya_antikorrozionnoj_obrabotki.html/product-1086
Брал здесь.
я уверен в одном,что если хоть чем либо пработать машинку новую,то эт продлит ей жизнь,а если варить иль зачищенное место вскрывать,то там реакция уже пошла,да и незадутых полостей получиться не мало,к примеру карандаши для сколов-замазали скол,краска 100% не заполнит полость и вот пжлт конденсат и понеслась-я же закрасил замазал.
так и я об этом твержу. если ржа пошла и ее всерху покрыти типа ПРОНИКАЮЩИМ динитролом (а в реали хрен куда он проникнет) то ничего уже не спасет. и динитрол и мовиль тут до лампочки...надо ржу травить а потом и динитрол и все остальное.
да и 1000 раз это громкое голословное утверждение...:)
я уверен в одном,что если хоть чем либо пработать машинку новую,то эт продлит ей жизнь,а если варить иль зачищенное место вскрывать,то там реакция уже пошла,да и незадутых полостей получиться не мало,к примеру карандаши для сколов-замазали скол,краска 100% не заполнит полость и вот пжлт конденсат и понеслась-я же закрасил замазал.
Мы проводили тест нарезали одинаковых пластин из Ст3.
И покрывали их всем чем было доступно:Краска, просто грунт, нигрол, мовили, цинкоры, просто лак, грунт+лак, битум разных производителей, краски от маслянной до мобихела.
И их комбинации.
Все это опускали в слегка подсоленную воду на неделю, подсоленную для ускорения реакции.
Лучше всего это ПОКРАСКА. Но там где скрытые полости это DINITROL Penetrant LT. Мовиль отстает от этого - кроме того его хватает на год потом пересыхает и трескается.
столько не живут вот и заявили громко
Про мовиль - хуже "пропитывает" ржавчину и в воде подсоленое размягчается.
да и 1000 раз это громкое голословное утверждение...:)
Согласен но главное что они не кричат ОСТАНАВЛИВАЕТ)))
КОроче пишут повторять раз в 3-и года и тут все понятно)
так вы и проводили эксперимент на голом или на голом и ржавом железе?
если на просто голом -тут все чтоу годно можно применять. а если со ржавчинкой-тогда оно под коркой краски/динитрола/мовиля/грунта будет гнить так что неостановишь. а с виду все красиво...
так и я об этом твержу. если ржа пошла и ее всерху покрыти типа ПРОНИКАЮЩИМ динитролом (а в реали хрен куда он проникнет) то ничего уже не спасет. и динитрол и мовиль тут до лампочки...надо ржу травить а потом и динитрол и все остальное.
Пробывал я на рыхлую ржу пропитывает и достаточно хорошо. ТОлько вот понятно что тут играет роль количество. Если на слегка ржавую поверхность достаточно напыла то тут уже...
И цена соответственно материал не дешовый.
В любом случае открытые поверхности лучше красит и лакировать.
ну рыхлая это не вьевшаяся:)
вон недавно дверь тойотовкую колупал. залито мовилем с отработкой по самое нехочу. снял слой этого антикора...о-ба-на вот тебе и вьевшаяся коррозия.
так вы и проводили эксперимент на голом или на голом и ржавом железе?
если на просто голом -тут все чтоу годно можно применять. а если со ржавчинкой-тогда оно под коркой краски/динитрола/мовиля/грунта будет гнить так что неостановишь. а с виду все красиво...
Поверхносная ржа .Через пол года на необработаной глубокие рытвины.
Кто знает, что там залито,когда...в ту Тоету.
изначально ничего. а потом нашини уже мовиль+отработка..
У мну вопрос - Мне надо обработать днище , так как его обработали как попало + есть ржавщины на лонжеронан. Что посоветуете - Самому все обшкрябовать , обработать преобразователем . грутонуть и задуть какойто гремучей смесью ? Или как вариант отдать людям которые занимаються антикорозийной обработкой ?
НИКТО и НИКОГДА не будет гнилье отдирать вместо тебя, тем более на сто...или ты мне не веришь?:)
НИКТО и НИКОГДА не будет гнилье отдирать вместо тебя, тем более на сто...или ты мне не веришь?:)
А за бабос ?;-)
подготовить самому,отдать что б делали и глаз не спускать
А за бабос ?;-)
ты хоть сам подобное делал? если да то знаешь что это такое. и сможешь представить ценник за такое на сто...я думаю если в 300-400 у.е. впишешься будет нормалек
подготовить самому,отдать что б делали и глаз не спускать
Еслиб еще время было на подготовку, а так его катострофически нехватает :wall:
ты хоть сам подобное делал? если да то знаешь что это такое. и сможешь представить ценник за такое на сто...я думаю если в 300-400 у.е. впишешься будет нормалек
ну в киеве и сальник гранаты можно за 100 грн поменять
кроме как сам...нууу ммможет совесный попадёться(за магар) и то после пол подготовки забьет и качеству хана.присутствие при такого рода работах обязательно
за магар в говне два дня??? где ты такого альтруиста видел???
я вон тойоту полгода переодически чищу...врагу не пожелаешь
блеать харашо что не копейку 72года,чел спросил как и где,а если 2года лазить под тоётой,и только что б почистить то за это время лутше пойти на работу и заработать на достойный для сохранения а не востановления автомобиль
ты много знаешь таких вариантов работы?
AnatoliyB
15.08.2012, 17:13
Проще купить на эти деньги другую, но уже хорошую Таврию, в районе 2-2,5 тыс.$, а эту пустить на запчасти.
Это кому как :)
Если есть гараж, руки откуда надо+голова на плечах
(имею в виду опыт сварки-покраски) то почему бы не взяться за ремонт?
При условии что большинство работ делаешь сам - ремонт в разы дешевле.
(честно говоря сам в таком же положении :)
У меня лично было два варианта - или взять 2006 года инжектор (почти новая)
и залезть при этом в долги или выбрать старую с несильно гнилым кузовом
и потихоньку делать :)
ну в киеве и сальник гранаты можно за 100 грн поменять
Интересно, где в гранате сальник? Если это сальник п/оси, то при наличии "старого" внутреннего ШРУа, да ещё справа - 100гр. это ещё мало!
Интересно, где в гранате сальник? Если это сальник п/оси, то при наличии "старого" внутреннего ШРУа, да ещё справа - 100гр. это ещё мало!
имелось ввиду сальник полуоси. а цена 100 грн это попутно когда гранаты полностью менял
Опробую этот самый динитрол. Если конечно найду в нашем городе.
Цинк Авто
19.08.2012, 23:23
Набор "Цинк Авто", точно не заржавеет( ссылку не даю забанят )
Набор "Цинк Авто", точно не заржавеет
та ну нах
AnatoliyB
21.08.2012, 10:57
Я буду пробовать такой вариант:
чистка щеткой(куда не подлезть-шкуркой)->преобразователь Тамак1->
через 20 мин принудительная сушка(фен)->грунт антикоррозионный->
герметик по стыкам->грунт под покраску->сама покраска :)
на подкрылках уже попробовал год назад, пока вроде полет нормальный :)
Cлыхал что днище обрабатывают салидолом ...кто нибудь еще слышал такое ?;-)
я делал так- зачищал щеткой. травил тамаком раз 10. потом буду обезжиривать, кислотынй грунт-обычный грунт-антикор
Подскажите что делать! Толи на заводе так пошутили или это новая "модификация" авто.После сварки кузова(был заменен задний стакан).Все хорошо только проблема в том что,где крепится заливная горловина к внутреннему месту крепежа.У меня там дырка!!!
Подскажите кто сталкивался с такой проблемой?Или если есть такая тема дайте ссылку.
Так быть не должно либо кто-то поменял заднее крыло и решил не гемороиться с горловиной либо это заводской брак кузовной панели установленной с завода.
варю все обратно. как мне сохранить геометрию?
Фото того что делается можно?
Попробую сделать сегодня, завтра скину. Буду очень благодарен за помощь.
немного не то но все же
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?p=1974979#post1974979
Я бы сначала посмотрел на лонжероны, если живые я бы латал а не полностью менял пол, вот есть хороший пример http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=29457&page=4
лонжероны были не совсем живые. днище тоже уже дырявое и металла для латок не было - лист валялся на земле и поржавел. Я уже один брызговик прихватил.
Допустил оплошность - отсверлил горловину б/бака от наружной боковины. Хорошо не выкинул, искореженный ошметок кое-как прихватил на место. Выглядит отвратительно, но хоть место незаметное. Красоту буду наводить уже эпоксидкой, на скорость не влияет...
Влажность в Питере такая, что днище негрунтованное уже слегка покрылось ржой. Перед приваркой буду шкурить кордщеткой и сразу заливать кислым грунтом. Может даже места, где не будет сварки сразу и прокрашу.
Поделитесь опытом! Купил 20-и летнюю таврюху, снял ковёр и ужаснулся! Обесшумка находящаяся под плёнкой была вся мокрой(просто стояла вода) Соответственно Всё содрал до металла, теперь стоит вопрос: "Как правильно произвести антикор покрытие и каким именно?" Заранее спасибо за помощь!!!
Для начала причину попадания воды устрани.
Убрать ржу до металла, а а антикор как религия на выбор не существенно.
У меня есть два варианта: 1при вскрытии старого антикора обнаружились дыры в полу, 2 обе двери в закрытом положении имеют порядка 15мм зазора до корпуса и хотя вроде как есть уплатнительные резинки, не уверен что вода не могла пройти в салон именно этим путём(жду дождя на поверку)А с регулеровкой дверей - эт уже другая тема))):wall:
AnatoliyB
16.04.2013, 12:53
Сходная ситуация (хотя возможно не столь плачевная :)
Я буду накрывать кислотным грунтом, затем обычным
и кстати днище сильнее гниет именно со стороны салона
ArtemSaratov
16.04.2013, 20:55
Драть то чистого металла (St 2,5) потом кислотный (он же травящий) грунт. Потом обычный.Потом краска..Ну и потом-новый сухой ковер ))
"кислотный" - эт он так и называется, марка какаето особая или любая?
ArtemSaratov
17.04.2013, 22:28
кислотный, травящий - это синонимы. По английски на банке должно быть написано "wash primer". Но синоним ли это - ХЗ.
Особая, это Сиккенс, Шпис Хеккер, Дюпонт (хотя последний-фиг найдешь).
Если с этими грунтами будешь связываться ВНИМАТЕЛЬНО изучи инструкцию. И перерой интерент.
Химия знатная, а потому нюансов много, начиная от степень очистки, заканчивая что после их нанесения надо их в достаточно ограниченые сроки закрывать другими грунтами...В субботу "отодрать до метаала", в воскресенье "залить травящим" и забить до следующей субботы может не получится.
Грунты Боди доступнее и есть практически на всех автобазарах.
ArtemSaratov
18.04.2013, 14:46
у них химия "сильно не та". К сожалению((
Да и человек хотел "особую" марку-видимо, по-лучше ищет материал.
америкосы сильно плохие кузова, после переварки, закрывают эпоксидными двухкомпанентными грунтами (обязательно 2 отдельных баночки и смешивать самому). Причем у них очень малое время отверждения после смешивания компанентов. А потом шпаклевка, просто грунт и краска.
ArtemSaratov
20.04.2013, 15:46
Чтобы покрытие считалось "антикоррозионным", то, по ГОСТу железка должна с этим покрытием продержаться в соляной бане более 3 суток (точные цифры забыл).
Эпоксидный грунт - единственный грунт который "официально" выдерживает более 5 суток, а "не официально" у народа получалось до 11 суток стойкость железок!!
Косяк у этих грунтов только один. Прямые требования к чистоте обработки детали.
Если правильно помню: ISO-Sa3.
Говоря "по русски" - Только На Новое Железо...
Хотя в некоторых техничках (если не рассматривать Новол и Боди ;-) ) указано, что можно класть поверх травящего грунта (но это не сильно легче - под травящий грунт надо чистить St2,5 - пескоструй, кароче).
В некоторых это не указывают....Правду только производители знают..
ignat5033
20.04.2013, 23:00
сегоодня тоже ужаснулся. заводская вибра отваливалась кусками под ней краска хоть и держалась но где трещины были тоже поржавело и сильно. вспомнил я старого дяденьку который мне давно говорил и сегодня он попался мне опять также сказал нахер все вибры со стороны салона. мовиль с пушсалом растопил промазал и сверху чтоб не пачкалось бумагу обёрточную постелил. бумага пропиталась прилипла и ей уже никакая вода не страшна и не пачкается. Сверху уже ковёр. Перед мовилем почистить и преобразователем пройти, только преобразователь потом с мылом смыть. Грунтовка сурик а лучше горячая олифа с графитом.
ArtemSaratov
20.04.2013, 23:38
ДА ладно!! Не прав твой дед.
19 лет машина проездила с коврами в салоне - и поди ж ты...Ржаветь начала ( и то,поди не сушил каждую весну, ленился 2 недельки без ковриков поездить ведь?? :-) )
Но дно то еще на месте?? А если бы небыло той шумки - то за 19 лет уши бы точно отвалились бы у водителя. :-)
Хочется же комфорта и покоя.. А не вечной иглы для примуса...
Кстати-а что за новая штука - олифа с графитом?? какая роль графита??
С суриком аккуратнее - для него спец. олифа нужна..
ignat5033
22.04.2013, 22:04
Олифа с графитом штука старая. сам смотрел как на такой хрени вода катается.
тавролог
04.05.2013, 20:15
У меня такая же проблема: гниет под "виброй", до дыр... Думаю обработать ортофосфоркой (брал на рынке в прошлом году - фотки позже), потом покрыть ГФ-021, потом простой ПФкой... Чего думаете?
тавролог
06.05.2013, 00:09
Фотки не грузятся...Короче: есть Томак-1 и Антикорр с ортофосфоркой и цинком (в желтой бутылке 0.5л, мож. кто видел)... Чего предпочесть?
Наверно преобразователь, а не антикор. Если это тот , что мы пользовали, то он предпочтительней (если инструкция не предусматривает смывки, нейтрализации).
тавролог
06.05.2013, 12:01
Наверно преобразователь, а не антикор. Если это тот , что мы пользовали, то он предпочтительней (если инструкция не предусматривает смывки, нейтрализации).За смывку или обработку (нейтрализацию) - ни слова...
Тогда по инструкции - как высохнет, смахнул пыль и грунтом, краской, антикором.
Sanekf74
18.09.2013, 17:59
Здравствуйте. Т.к. прикрепить фотку днища не получилось, пишу в этой теме где фото это есть (пост № 162).Здесь советуют закрыть отверстия пробками,дабы не попадала вода и грязь. На трех авто которые я видел разных годов выпуска пробок тоже там не было. То что обработать антикором это место не возникает сомнений,да нужно. Но кроме этих отверстий есть выше в коробе ( возле трубок) , чуть меньшего диаметра отверстия. Если закрыть внизу , то вода и просто влага будет попадать, но деваться ей не куда будет. А если влага там постоянно, не трудно догадаться, что будет дальше. Хотелось услышать мнения ,кто как поступал в данной ситуации.
Правильно думаете- дренаж и вентиляция быть должны. Давно доказано, что туалетная бумага всегда рвется не по перфорации. Опыт первых ВАЗов как раз и показал, что отверстия для стока нужны и в порогах, и во всех коробах. Поэтому и надо дренаж чистить.
Sanekf74
18.09.2013, 18:23
Спасибо, Кук. А то я сгоряча залепил их пластелином в поисках пробок, а потом стали одолевать смутные сомнения... Хотя когда я убрал пластелин,( прошло пол года после "модернизации"), воды там не было,но влага не факт. Кстати эти отверстия я обнаружил только после прочтения данной темы.Машине 6 лет,на спидометре было 75 тыс., а грязи как таковой там не было.
Я пороги заливал, текло со всех дренажных, после этого их прочистил для свободного стока. Аналогично и двери. Иначе- хана. Был клиент, говорит- когда дверь дергаю, где-то хлюпает...
Посмотрел, а там все аккуратно так заклеено внизу и спереди-...шоб пыль и мусор не попадали!...
Sanekf74
18.09.2013, 18:47
Я тоже как то "был" подобным "клиентом" . Проантикорил все внутринние полости в т.ч. и двери, А перед этим закрыл весь дренаж. На пару дней...Линул дождь. Я 5 минут ждал пока вода стечет. После этого раз в месяц смотрю дренажые отверстия.
С левой стороны погнили двери внизу. Причем погнили так, что краска вздулась, а изнутри все ОК.
Отверткой сдираю герметик...а там гнилой металл. Вообщем левая сторона на переварку и перекраску. Ржа сквозная.
Славута, 2003 год.
Смутные сомнения меня гложут.
Справа то нормально.
Сбираю герметик... все... ржа и там, но пока не сквозная.
Беру - преобразователь, грунт "ржавостоп", мастику битумную.
И начинаю работу:
- развальцовка низа двери. Вначале отверткой, дальше уже отвертка не подлазит. Беру большой шуруп и его шляпку использую как развальцеватель и полностью развальцовую стык. "Адъ и ужасъ". На следующее лето была б сквозная ржавчина.
- зачистка дрель с насадкой, наждачка, щетка.
- преобразователь наливаю в развальцовку на полчаса.
- зачищаю.
- наливаю еще преобразователь и выдуваю его насосом.
2 ДЕНЬ.
- крашу грунтовкой (под цвет машины) "ржаво стоп"
3. День
- в стык развальцовки наливаю мастику битумную и жду подсыхания.
Когда она начала густеть - завальцовую.
Плоскогубцы + пластик обвернутый тряпкой - чтоб краску с обратной стороны не поцарапать.
4 День.
- закраска грунтовкой сверху.
Итог: преобразователь + грунтовка + шов залит мастикой и завальцован + закраска грунтовкой сверху.
Понятно что полностью ржу не убрал, т.к. она осталась внизу во внутренности двери, но... что смог то сделал.
Кстати вот на очереди подготовка порогов к зиме :)
Вначале шприцом вливаю через отверстия преобразователь.
Жду высыхания 2-3 дня. Потом Мовиль с балона в пороги.
cj_bionic
22.05.2014, 11:01
Суть такова. Очень скоро я разбираю салон и отдаю машину на переварку. Замена крыльев, порогом, варка пола и прочих дырок. В связи с этим есть вопросы по после-поварочным работам. Правильный ли порядок действий?
По днищу внутри-салонному:
0. Зачистка металла, вырезка, поварка.
1. Шлифовка металла от ржавчины по максимуму.
2. Нанесение кислотного грунта (он же фосфатный однокомпонентный). Какой лучше всего купить? APP/Novol/etc?
3. Сушим сколько надо. Нанесение основного эпоксидного 2х-компонентного грунта.
3. Повторяем, наносим второй слой.
4. Повторяем, наносим 3й слой (надо ли?)
5. Сушим. Вот дальше я не понял надо ли наносить акриловый грунт или что-то еще перед покладкой шумки?
По днищу снизу:
0. Зачистка металла
1. Нанесение кислотного грунта
2. А дальше чем лучше задувать? Мастика, гравитекс, хз что?
По компрессору и пистолету: какой не дорогой подойдет для этих работ? Можно ли 1 компрессор использовать под различные нужды (грунт, вода, краска, воздух)? Подойдет ли что-то типа "Тигр" 10 атм?
Цель - все переварить и качественно обработать, что бы на долго хватило.
Любой грунт надо закрыть краской, потом мазюкай чем хочешь, приклеивай, прокладывай ...... Компрессору по барабану, что в пульвер залить, или продувочный пистолет нацепить.
Цель не всегда оправдывает средства .... "На долго" это сколько, если не секрет???
cj_bionic
23.05.2014, 11:26
Любой грунт надо закрыть краской, потом мазюкай чем хочешь, приклеивай, прокладывай ...... Компрессору по барабану, что в пульвер залить, или продувочный пистолет нацепить.
Цель не всегда оправдывает средства .... "На долго" это сколько, если не секрет???
Ну вроде как на травящий грунт нельзя краску ложить, не?
На долго... ну хотя бы лет на 5 забыть.
cj_bionic
23.05.2014, 13:24
Если я все правильно понял должно хватить такого?
1. http://www.vait.ua/products/grunt-protravlivayuschij-body-960-wash-primer-1l-s-otverditelem.html наносим этот, сушим.
2. http://www.vait.ua/products/epoksidnyj-dvuhkomponentnyj-grunt-app-2k-grund-ep-s-otverditelem-1l--02l.html наносим этот, сушим.
3. Краска или акриловый грунт, а потом краска?
Где написано, что на травящий нельзя наносить акр. или алкидную краску? Перед грунтом мы обрабатываем преобразователем, хотя совершенству нет предела ....Количество слоев не на много увеличит эффективность, но на много увеличит время и стоимость. Главная проблема - обработка деталей внутренних полостей до, во время и после сварки, важно время, что бы избежать по возможности первичных очагов коррозии. Мазать пол и днище - это уже детский лепет ...
alex_zp_ua
23.05.2014, 15:14
я в салоне все вскрыл грунтом и сверху акриловой мастикой, очень хорошая штука, не жалуюсь)
cj_bionic
23.05.2014, 16:31
Где написано, что на травящий нельзя наносить акр. или алкидную краску? Перед грунтом мы обрабатываем преобразователем, хотя совершенству нет предела ....Количество слоев не на много увеличит эффективность, но на много увеличит время и стоимость. Главная проблема - обработка деталей внутренних полостей до, во время и после сварки, важно время, что бы избежать по возможности первичных очагов коррозии. Мазать пол и днище - это уже детский лепет ...
Где-то читал что не ложится и отслаивается краска от кислотного грунта...
Про слои - понял.
Про внутренние полости - чем и как правильно обрабатывать, расскажите. Ибо скоро предстоит все это мне)
"Мазать пол и днище - это уже детский лепет ..." - что вы имеете в виду?
1 читай описание для Боди960 по твоей ссылке
3 узнай у своих сварных, это их работа. Зачем мне со своим уставом ..... , у каждого свои наработки, материалы, привычки .....
4 самая не сложная (не квалифицированная) операция, хотя и трудоемкая (особенно с низу без опрокидывателя), если рассматривать весь комплекс работ под ключ.
cj_bionic
23.05.2014, 17:23
1 читай описание для Боди960 по твоей ссылке
3 узнай у своих сварных, это их работа. Зачем мне со своим уставом ..... , у каждого свои наработки, материалы, привычки .....
4 самая не сложная (не квалифицированная) операция, хотя и трудоемкая (особенно с низу без опрокидывателя), если рассматривать весь комплекс работ под ключ.
1. А есть ли смысл кислотником обработать, а потом все же эпоксидный грунт ложить и сверху уже краску? Лучше будет или сразу краску?
3. ок
4. а, ну да. А снизу чем и как лучше? сначала травящий грунт тоже, а потом чем лучше?
1 есть, если без преобразователя. Эпоксидный не применяем.
4 если правильно, то грунт перекрыть краской, потом мастика хоть с пистолета, хоть кистью.
cj_bionic
23.05.2014, 19:00
1 есть, если без преобразователя. Эпоксидный не применяем.
4 если правильно, то грунт перекрыть краской, потом мастика хоть с пистолета, хоть кистью.
1. Недопонял мысль.
4. Понял, спасибо!
1. Вы можете контролировать хотя бы визуально работу вашего "кислотника"??? Цены на эти грунты видели ??? Себе можете хоть позолоту организовать, а сверху сусальным золотом обклеить. У нас задача выполнить работу с макс. возможным качеством (для наших условий и оборудования) при мин. возможных затратах на материалы (типа и рыбку съесть и на ......).
cj_bionic
23.05.2014, 22:19
1. Вы можете контролировать хотя бы визуально работу вашего "кислотника"??? Цены на эти грунты видели ??? Себе можете хоть позолоту организовать, а сверху сусальным золотом обклеить. У нас задача выполнить работу с макс. возможным качеством (для наших условий и оборудования) при мин. возможных затратах на материалы (типа и рыбку съесть и на ......).
Ну то понятно. Я недопонял касаемо эпоксидного. Почему не применяете? Кислотник тоже не применяете в силу его дороговизны?
Подбор материалов зависит от платежеспособности клиента, учитывая что мы работаем не мерсами и прочими, приходиться идти на разумный компромисс.
cj_bionic
23.05.2014, 22:38
Подбор материалов зависит от платежеспособности клиента, учитывая что мы работаем не мерсами и прочими, приходиться идти на разумный компромисс.
А, ну то понятно. Я лишь хотел совета как сделать лучше и качественнее. Ну и правильнее, конечно. Средства - не золотые горы, но если литра кислотника и литра 2х-компонентника стоит 600грн и хватит на все днище с двух сторон - для меня это приемлемо. Если есть варианты не снижая качество уменьшить расход - буду только рад выслушать варианты :) Спасибо.
Преобразователь и обычный однокомпонентный антикоррозийный грунт, сверху акрилом примерно в цвет (0.75л банка с головой), потом мастика (днище), вибра, шумка - салон.
cj_bionic
23.05.2014, 22:56
Преобразователь и обычный однокомпонентный антикоррозийный грунт, сверху акрилом примерно в цвет (0.75л банка с головой), потом мастика (днище), вибра, шумка - салон.
Понял, большое спасибо за советы, когда все переварим и погрунтим - отпишусь об ощущениях и чем и как и что сделали. :)
ArtemSaratov
26.05.2014, 10:45
Разве допустимо эпоксидник поверх кислотника накладывать??
Разве допустимо эпоксидник поверх кислотника накладывать??
Если прилипает то да. Если не подходит краска то она на грунте просто не держится.
Дон Кихот
01.06.2014, 17:23
Темку читанул, но спрошу ещё раз, имеем Таврию 10 лет отроду антикора нет вообще, по сути машина в норме, но вот род ковром краску подняло местами и пошли процессы. Отвёртка не берет, значит не прогнило вопрос таков: каким составом пройтись по полу что бы дёшево и сердито? Что бы ещё пару лет машина отслужила. Спасибо.
Дон Кихот
01.06.2014, 19:59
Господа, ну подскажите, чем залить пол что бы уповильнить движение коррозии.
Ой, мать-перемать...Только 1-е июня спасает вас от высылки в поиск, чесслово. Да хоть чем, начиная с давно известных Битукас, Эластокор, Эластосил, мастика МСА, мастика БМП, НГМ, НГ-216, Тектил, Резистин и проч. и проч., и до современных, только обработайте уже! Иначе, пока ждать будете советов, насквозь пробьет. У вас же там полно должно быть всяких материалов для покрытия труб и проч. промышленных применений.
Дон Кихот
02.06.2014, 10:39
Кук, понимаю ваше негодование , я просто уточню, что отчищать до металла не буду это долго и бессмысленно. думаю убрать шеткой ржу которая рыхлая, и пройти чем-то не засыхающим , вот и поинтересовался чем именно лучше обработать "прямо по ржавчине".
никогда просто не занимался обработкой, прошу помиловать
По рыхлой ржавчине обработать преобразователем (не требующий смывки, таких навалом), сверху любой одно компонентный грунт, потом любой мастикой. На два года точно хватит, еще и останется.
AlexSmith
02.06.2014, 10:57
Дон Кихот, вы не первый такие вопросы задаете, в интернете ну просто завались инфой, погуглите и все найдете...
я просто уточню, что отчищать до металла не буду это долго и бессмысленно. думаю убрать шеткой ржу которая рыхлая, и пройти чем-то не засыхающим , вот и поинтересовался чем именно лучше обработать "прямо по ржавчине".
с такой позицией уже пусть дальше ездит.... особого смысла от обработки не будет, если делать то надо делать качественно, лично я зачищал до металла, шкурками, щетками, и прочими насадками, сдирал шовный герметик заводской, потому-что под ним была ржа, дальше, преобразователь, грунт, герметик шовный, битумно-резиновая, или битумно-каучуковая мастика, дальше шумка
Дон Кихот
02.06.2014, 11:34
По рыхлой ржавчине обработать преобразователем (не требующий смывки, таких навалом), сверху любой одно компонентный грунт, потом любой мастикой. На два года точно хватит, еще и останется.
я как раз это и спрашивал, ибо по уму делать хоопотно и затратно. да и жук все равно да останется, и из под него полезет . нужно уповильнить коррозию.
вот это и интересовало. спасибо.
Нужно залить пропитать ржу.
Таким образом оно законсервируется.
Дон Кихот
02.06.2014, 19:30
Нужно залить пропитать ржу.
Таким образом оно законсервируется.
что залить?
что залить?
1) смесь мовиль+нигрол+солярка, желательно в подогретом состоянии.
2) Динитрол МЛ.
Дон Кихот
03.06.2014, 09:24
1) смесь мовиль+нигрол+солярка, желательно в подогретом состоянии.
2) Динитрол МЛ.
и все? не наносить преобразователи, не грунтовать?
зы- советы у всех разные, Вы так делали? эффективный способ?
и все? не наносить преобразователи, не грунтовать?
зы- советы у всех разные, Вы так делали? эффективный способ?
Не в идеале почистить, может где то и подварить, преобразователем, кислотным грунтом, краска, лак.
Смотря на сколько делать.
Если внутри в трудно доступных местах можно просто залить. С наружи лучше красить.
Дон Кихот
03.06.2014, 18:43
Не в идеале почистить, может где то и подварить, преобразователем, кислотным грунтом, краска, лак.
Смотря на сколько делать.
Если внутри в трудно доступных местах можно просто залить. С наружи лучше красить.
Сделал. варить не надо, дырок нет, снял ковер, все протыкал от "подножной воды" подняло краску, металл еще не пошел ( вернее пошел, но не в труху, слоиться начало местами)
траванул , вскрыл грунтом, залил мастикой.
Доброго времени суток, ув. форумчане!
Очень нужна ваша помощь.
После некоторого сварочно-рыхтовочного ремонта кузова, планирую на днях обработать днище одним специфическим, антикорозийным методом ))). Для этого есть Пушсало+Мовиль+бенз + ?
Вапрос в том, что мне нужно это днище еще и хоть как нибудь покрасить.
Что получается:
После пушсала красить безполезно.
Красить потом наносить не актуально, по многим причинам (если интересно, потом объясню).
Так вот, можно ли в эту смесь (сало+мовиль+бенз) добавить краску ? Будет ли от краски какой-то эфект ? Если да, то какая она должна быть ?
Просьба писать только знающим в этом деле. Другие (современные) дорогущие антикорозийные средства применять не буду!
Спасибо за помощь !
лучше сурика для нашей наверное ничего нет. а сверху можно ли красить\пушсало хз.
chilik75
05.07.2014, 15:29
крась грунтом акриловым коричневым ( коричневый не пропускает влагу ), а потом можешь мазать чем захочешь.
лучше сурика для нашей наверное ничего нет. а сверху можно ли красить\пушсало хз.
"ДЕТАЛЬ, ОБРАБОТАННАЯ
СУРИКОМ, ДОЛЖНА ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ В
ВОДЕ ИНАЧЕ ЭТОТ СУРИК ПРОЕСТ ДО ДЫР ВЕСЬ
МЕТАЛЛ(ПРИЧЁМ ОЧЕНЬ БЫСТРО),ПРИЧЁМ
ЛЮБОЙ ТОЛЩИНЫ.
ПРОВЕРЕНО"
Она у меня и так подгнившая...
крась грунтом акриловым коричневым ( коричневый не пропускает влагу ), а потом можешь мазать чем захочешь.
Еслиб было все так просто.
Проблема в том, что днище не хило подгнившее. Убрать ржавчину для нанесения краски, шпатлевки или грунта практически не возможно. Просто будет решето. А вот еслиб какая антикорозийка черного цвета, которая остановит дальнейшую гниль кузова, то это в самый раз !
По этому и бюджетный вариант. Данная гниль не стойт больших затрат.
А что такое сурик, как не та же окись железа?
крась грунтом акриловым коричневым ( коричневый не пропускает влагу ), а потом можешь мазать чем захочешь.
Ипануться об двери! А некоричневый грунт воду пропускает?
Существуют грунты (да и краски) для нанесения на ржавчину. Самый дешевый- ЯРЛИ Ярославского комбината. ХВ0278 называется. Наносится по инструкции. Сверху красится любой краской. Или наносится резино-битумная мастика копеечная. Пушсалом можно закрыть металл где-нибудь в полостях, которые не нагреваются (иначе вытечет нахрен). На ЛЮБОЙ жир ЛюБАЯ краска не ляжет (или ляжет, но держаться не будет)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot