Просмотр полной версии : Тяжкий выбор :)
какие именно моторы до соточки не доезжают:?o_O
Да как раз двухлитровый зачастую и не доезжает ;-) Умирает от забитых маслоканалов. И покер какое вы масло заливаете. Это проблема Ниссана ещё с 70-х. На любых ниссанах. Почитайте за тот же Патфайндер, я выше его упоминал. Там это чуть ли не единственная причина смерти мотора.:tupak:
Да как раз двухлитровый зачастую и не доезжает ;-) Умирает от забитых маслоканалов. И покер какое вы масло заливаете. Это проблема Ниссана ещё с 70-х. На любых ниссанах. Почитайте за тот же Патфайндер, я выше его упоминал. Там это чуть ли не единственная причина смерти мотора.:tupak:
там рено мотор стоит, допиленный
проблема в поршне. его меняют и все норм
у меня был меган с f4r, те старые норм бегают
остальные вроде норм моторы
так в томто и загвоздка, что старые бегают, а новые нет
там рено мотор стоит, допиленный
проблема в поршне. его меняют и все норм
у меня был меган с f4r, те старые норм бегают
остальные вроде норм моторы
допиленный матор рыно?чесно говоря сейчас звучит забавно,
cj_bionic
06.11.2017, 16:13
Да, альтернатив как-то мало... Все бютжетное - маленькое. Не бютжетное - с большим пробегом...
Наверное в данной ситцации проще перечислить авто где 2м я влезет и копить на него. страдать и копить. ;-) По моим меркам это пока что Чироки и гранд чироки.
Или же не выперндриватся и брать по свежее Авео-гентру или мсв кросс и ездить как получится.
Или же не выперндриватся и брать по свежее Авео-гентру или мсв кросс и ездить как получится.
Интересно, как сюда Авео затесалось? Там не шибко просторнее ланоса... ;-)
допиленный матор рыно?чесно говоря сейчас звучит забавно,
допиленный в плане степень сжатия и тд
а шо еще от мотора надо? жрет мало, едет нормально. 300 тык проедет.
Ремонтопригоден.
ShurikStar2007
07.11.2017, 10:11
Интересно, как сюда Авео затесалось? Там не шибко просторнее ланоса... ;-)
та да... он по длинне базы вообще короче ланоса
http://lanos-chevrolet.ru/images/1.jpg
http://kuzovspec.ru/wp-content/uploads/2015/10/aveo_shevrolet1.jpg
Интересно, что у ланаса передняя колея сильно уже задней, а у шевика наоборот - шире... Наверно по-этому ланос так ущербно выглядит на стоковых колёсах - сильно утоплено в арку колесо...
Интересно, что у ланаса передняя колея сильно уже задней, а у шевика наоборот - шире... Наверно по-этому ланос так ущербно выглядит на стоковых колёсах - сильно утоплено в арку колесо...
Насколько я знаю обычно даже шире передняя колея чем задняя. Можно посмотреть любую современную переднеприводную ино. Это вопрос устойчивости на скорости. Но почему у ланаса получилось так - а вот почему:
http://vnx.su/images/avto/opel/big/kadett-e-dimensions.jpg
;-).
Видимо когда корейцы лепили ланос из говна и палок из кадета, заднюю балку они расширили, а потом сообразили что спереди все сложнее, придется рычаги и полуоси удлинять и забили на это болт.
ShurikStar2007
07.11.2017, 12:26
Интересно, что у ланаса передняя колея сильно уже задней, а у шевика наоборот - шире... Наверно по-этому ланос так ущербно выглядит на стоковых колёсах - сильно утоплено в арку колесо...
интересно а если рычаги и полуоси от авео впихнуть? станет ли ланос гармоничнее? ;-)
ShurikStar2007
07.11.2017, 12:29
зашел на сайт рено. посмотрел комплектации и цены на дастер. разочаровался. базовый дастер это как таврия, только с абс, 2-мя подушками, гидроусилителем руля и изофиксом для автокреса. все. больше ничего нет. спинка сидения заднего и то только целиком складывается... за что там 370 тыщ грн??? за старый допотопный мотор 1,6? не знаю как у нас такое покупают.
интересно а если рычаги и полуоси от авео впихнуть? станет ли ланос гармоничнее? ;-)
Мне кажется проще 14-е дицки с вылетом... Уже смотреть не так больно... ;-)
http://www.litye-diski.com.ua/content/articles/DAEWOO/1-1.jpg
зашел на сайт рено. посмотрел комплектации и цены на дастер. разочаровался. базовый дастер это как таврия, только с абс, 2-мя подушками, гидроусилителем руля и изофиксом для автокреса. все. больше ничего нет. спинка сидения заднего и то только целиком складывается...
Поржал... :-D
А майбах -это как таврия только:
1) ________
2) ________
3) ________
...
589) ________
за что там 370 тыщ грн??? за старый допотопный мотор 1,6? не знаю как у нас такое покупают.
Хотя я согласен, что в моноприводном дастере смысла раньше ваще небыло - проще было купить МСВ или степвей (а с появлением МСВ-степвей тем более!). Сейчас они докинули одну фишку - есть моноприводная комплектация дизель с EDC... У логан/сандеро таких коробок нет... А стоковый наверно получается дешевле, чем МСВ-степвей, та и клиренса у него всё равно больше... Посмотрел - так и есть, бубен дастера можно взять за 13,7, а МСВ-степвей начинается с 15,8...
Мне кажется проще 14-е дицки с вылетом... Уже смотреть не так больно... ;-)
Если вылет меньше чем 38 - то при установке ЗДТ - задние колеса будут затирать об арку, а без задних дисковых тормозов на гармоничном ланосе можно убиться об встречный,груженный арбузами Камаз;-)
Если вылет меньше чем 38 - то при установке ЗДТ - задние колеса будут затирать об арку, а без задних дисковых тормозов на гармоничном ланосе можно убиться об встречный,груженный арбузами Камаз;-)
Достойный финал для достойного автомобиля! ;-)
Да, альтернатив как-то мало... Все бютжетное - маленькое. Не бютжетное - с большим пробегом...
Наверное в данной ситцации проще перечислить авто где 2м я влезет и копить на него. страдать и копить. ;-) По моим меркам это пока что Чироки и гранд чироки.
Или же не выперндриватся и брать по свежее Авео-гентру или мсв кросс и ездить как получится.
гляньте джип компасс или патриот, это не уаз патриот если че, платформа лансер х, можно из штатов притарабанить с пробегом тыщ 30
интересно а если рычаги и полуоси от авео впихнуть? станет ли ланос гармоничнее? ;-)
я конечно извиняюсь но то шо вы перечислили можно впихнуть только ланосу в багажник, станет ли он гармоничнее от этого? ну хз
я конечно извиняюсь но то шо вы перечислили можно впихнуть только ланосу в багажник, станет ли он гармоничнее от этого? ну хз
Газорезка и бутылка газорезчику решат этот вопрос ;-)
Kiril_KS
07.11.2017, 19:05
гляньте джип компасс или патриот, это не уаз патриот если че, платформа лансер х, можно из штатов притарабанить с пробегом тыщ 30
зачем?! говно ещё то.
predsedatel
07.11.2017, 19:54
зачем?! говно ещё то.
Кирюха, пора пилить канал поставки автівок друганам тавроводам із Канади.а то все дразнишся
nafania1983
07.11.2017, 20:31
там рено мотор стоит, допиленный
проблема в поршне. его меняют и все норм
у меня был меган с f4r, те старые норм бегают
остальные вроде норм моторы
то были тру Рено моторы , как и К4М (1.6 который) ,а в теме обсуждают японское равно от Ниссан, в нем нет настоящего французского качества. Действительно между 150-200 ккм жрёт уже литр на тысячу при городской эксплуатации с сервисом каждые 15 тыс км. та ж хрень и у Хандаев/Киа. блок люминь, кольца тонкие , юбки на поршнях срамота. Такая вот тенденция
nafania1983
07.11.2017, 20:38
у любого официально Рынок клиренс 165 мм. брать Флюенс. и места будет больше чем в джентре и в 10 ку 1.6 влезет с пробегом до 100 ккм.
Ко мне на ремонт наконец доехал меган 3. Офигеть, по сравнению с М2 разные авто в плане ходовки
nafania1983
07.11.2017, 20:44
А Меган Турок или Европа?
Отправлено с моего K6000 Pro через Tapatalk
м3 где собран не знаю, пригнан из польши
М2 мой бывший, вроде европейской сборки
Кстати, гранде пунто итальянской сборки на порядок жестковат, чем та же линеа. Позвоночник не ломает, но Скай едет мягче...
nafania1983
07.11.2017, 21:00
Меган 3 турок ,оно же Флюенс Хэтч , и Флюенс тоже отличаются подрамником от Меган 3 Европа. Турок проще меньше сайлентов подрамника
Отправлено с моего K6000 Pro через Tapatalk
Ко мне на ремонт наконец доехал меган 3. Офигеть, по сравнению с М2 разные авто в плане ходовки
втулки стабилизатора менять проще, чем в М2? кстати, на сколько хватало втулок на М2?
Michurin
08.11.2017, 00:12
Вспомнили о втулках стаба. Немного оффтоп, но веселый :). После покупки Сандеро я заехал на эстакаду, чтобы поменять масло и офигел - у меня нет стабилизатора спереди! Место для крепления есть, а стаба нет! Я уже шо хош думал, даже была мысль, что предыдущие хозяева что-то меняли на СТО и забыли прикрутить ;-). Погуглил и оказалось, что на первых партиях Сандер были стабы (и в мануале есть), а потом поменяли настройки передней подвески (другие аммортизаторы и пружины) и от стаба отказались - подвеска стала мягче без ущерба устойчивости и управляемости. Так пишет интернет. На пару деталей в подвеске, требующих внимания, меньше. Но неожиданно, конечно.
Kiril_KS
08.11.2017, 03:24
Вспомнили о втулках стаба. Немного оффтоп, но веселый :). После покупки Сандеро я заехал на эстакаду, чтобы поменять масло и офигел - у меня нет стабилизатора спереди! Место для крепления есть, а стаба нет! Я уже шо хош думал, даже была мысль, что предыдущие хозяева что-то меняли на СТО и забыли прикрутить ;-). Погуглил и оказалось, что на первых партиях Сандер были стабы (и в мануале есть), а потом поменяли настройки передней подвески (другие аммортизаторы и пружины) и от стаба отказались - подвеска стала мягче без ущерба устойчивости и управляемости. Так пишет интернет. На пару деталей в подвеске, требующих внимания, меньше. Но неожиданно, конечно.
Нихера себе, рыно победило физику
Michurin
08.11.2017, 08:19
Сам в шоке ;-). Читал статью по этому поводу, типа "подвеска стала мягче, управляемость и устойчивость не пострадали". Но, на самом деле, скорее всего, так: "без стабилизатора не на много хуже, поэтому, зачем платить больше":)
Вспомнили о втулках стаба. Немного оффтоп, но веселый :). После покупки Сандеро я заехал на эстакаду, чтобы поменять масло и офигел - у меня нет стабилизатора спереди! Место для крепления есть, а стаба нет! Я уже шо хош думал, даже была мысль, что предыдущие хозяева что-то меняли на СТО и забыли прикрутить ;-). Погуглил и оказалось, что на первых партиях Сандер были стабы (и в мануале есть), а потом поменяли настройки передней подвески (другие аммортизаторы и пружины) и от стаба отказались - подвеска стала мягче без ущерба устойчивости и управляемости. Так пишет интернет. На пару деталей в подвеске, требующих внимания, меньше. Но неожиданно, конечно.
Стаб идёт на дизелях и, кажись, на 1.6 бензине... У меня тоже его нет, что несказанно радует, особенно на лежачих полицейских (их можно проезжать по диагонали и практически не замечать)! При этом, крены в поворотах гораздо меньше, чем у той же вектры со стабом! Потому я был на 146% уверен, что он там есть, и только на форуме узнал, что это не так (и то не поверил, пока сам не посмотрел)!
У меня тоже его нет, что несказанно радует. При этом, крены в поворотах гораздо меньше, чем у той же вектры со стабом!
http://tavria.org.ua/forum/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxMTEhUTExIVFRUWFxgWFhgVFxcXFxUVFxcWFxUVFR cYHSggGBolGxUXITEhJSkrLi4uFx8zODMsNygtLisBCgoKDg0O GhAQGi0lHyUtLS0tLS0tKy0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS 0tLS0tLS0tLS0tLS0rLS0tLS0rLf/AABEIAMsA+QMBIgACEQEDEQH/xAAcAAACAwEBAQEAAAAAAAAAAAAEBQIDBgcBAAj/xABKEAACAQMCAwYDBAYFCgUFAAABAgMABBESIQUxQQYTIlFhcT KBkRRSobEHI0JiwdEVM3KCkhYkQ1ODk6Kys+F0lKPS8DQ1RFRj/8QAGQEAAwEBAQAAAAAAAAAAAAAAAQIDAAQF/8QAJBEAAgICAgIDAAMBAAAAAAAAAAECEQMhEjEEQRMUUSJCYXH/2gAMAwEAAhEDEQA/AOqEVAirWqJpCqK69xVVxdRpu8ir7kCqbLisMrFY5A5AyceVC0 NwlV0FYoLjP9S3yo80Dxn+ob5Vn0CPZie3jY7n+xWVibJrSfpA lVRCWOB3fM1zx+0XixEoPq3X1oroLNE7Ux4BxFw5Tmh5isJJxB 23aUnzA8Kj6ULLfuCdDnBxnfb60QHVZbz/AEcannkk8zRtu8o5Rn3xXKuG9pZocYKsoYN4hqIPoeYrYWf6RI pAFnDx77PCdvmDuBWAaK6EhzmNvpSt4GyMgjG+9aTgl5A4Ijud ed8swP0yKs4iYQCJZExjZgRt7+dPxsxzniHDWMjz95jHTHT0NI OLcRKjRz6g1fdcbzI8QlHdgkZ6EelILy8DPhRkDrUZxtlYNpdj ji9sNdvJ3qN3ig6VPiTls46GiuITSCTEajGBvSm1urY41o+odQ 38KaJeRYOC+/tUp/8ABsc0nsFnu2IzIR5Y6H3omz4rLEu2kKPpioOYCADqP0r2V4WG nSxHlyqaS/C0s0djaHiaTEaWyQN8DbNGqaQWFxbxEhIyCee9Mn4kunINdMKr Rxt2H5qWulhiuHiEqgFC2kYYaif7POg/85DY7tgfIg5pzGgBqq7O1L0vJkbRLCyN5MCD9CKMuJAVoMYT5G vc4o2UjGxoB2AY7VsuyNkJoJFKrupAYgZBwa5HDlI74z4Y0zKq RqFW53px2Qu7ZEcTlNQYjxDPLal3EJkaZjHjTnbFdEcUoxtnJl mpTPo6hqqSmqdVFCHfmqDNVmK80UxM5T2vg03LgnYkEZ9aP7Ja Y50xICXypAxt1Bqf6TbNi6Mqliwx4QTy9qzvZvg12J45Ft3wGB JYYwOvOoO02enz5QW/R2JqX8cbEDk8hTCsH+lbtE0EKwRHDy5LHY4QbY38yfwq3Z5r7O c9se0BvHUgfqoxoRerEc2JrOlcADFWlwF1HAA8qG70EZHOmAV3 DnGOVBu/SrjlqmnDmblvQtIZRbBo1IG3zqUSGtPwfs00vPYda1kXZ6FY9O gE/ePOklkSLRwNnO7K6kUjBNH3F2D8Qz7saL7ScM7kkr8JO3pWZvZ M4NNF2SnDixiuhiBpUZNP34FagD9YM481rCCvSTitKLfTBF0hv fwxo5CkEDrUUuseVJTX1PxJ2Pft58xUhxBh+1+VIc1J5M4ocEb kNxegEnIqR4iTtkUiqaHejxMmdB7Dr30qo0hQDOCBnfoMZraXt jJDIqTKyM+6k4ORnGcg/hXPeydxpYadjnn5etdB43xh5Jo9b6tK4Hp51OeJTXY8ZNA3aVQ skfesWCspZs5YoMasA9cZqjtnBAk5Fu+qNlV/YtnIB+QPzoDj92HJOOXWhOITaip/cFM4KKpGT2BcNjV5wrbjIrrHDLVEUaRgelck4Ux+0gDY6q6DdX WhRocM+RnUdsdaXFHbLZm6SAu38EULI0KqC4JfYfF51jIZskk1 1LjXDIrkRFmGNPTr86592nsFhn0oMLpBrszZV8NHJii3Mp72qO 8FexqMVPQvlXm/IjqeNndIuNwH/SIPd1olOIwEf/UQ/wC8WuWhPJCf7p/lQxtJTyt5D7If5VT5L9GlhS9nXPtVuf8A8iD/ABr/ADq5ZIiNp4j7Mv8AOuODhtwdhayf4aIg4HeD4rZgOmcD8M0U79 CONezreiM/6aP6j+dcM/Sv4b1h3ivlFI0nIXntnz6/OnsPBZ3y3dHA9VH5msP2yh0SjIwceefyqgiQgmlyvIc/4VKG21AbUIORrS8BgVlBpJOiuOHJkuFcD1Y2rY8M7Poo5DeqLb AG2KY28xrmc2z0I4kkHW0UcYxpBqm5kXoMV4W9aB4lfwxjMjY/M/Kt2U0hb2gtxJEw+dcykXpXSIeKo7ABH0nkTyrn/E4SksinoxH41bEcHkNPaBlUYr4ptUwK+xtVjmAJBvXo5V7Jzrw 8qcmQNfAV6BUtNEFHgFeqN68qSigwmu7I2+ts+W9beM4JJTJIx yyR7Vmex7pHCWY4JNOzxVdWQ23lXm5ck+dR6OqMVQ1g4Ksscr6 lXuxkq/Nh+7WT4mAsmByA29q0S8UjIcg76TsTWNknd2zjpVsOWUlUhJRp nnCJP85B9a6bHbjui6qrv0HnXNuCW0gmV+7cjO+FJ/hXVbOAso0xPk+Smr4/Y+SS0QsbhpAAyiMqMaRWU7dw4lRvNcfStbFYToxLQuuTtqFJe0 fB5p2XAUBfOnnuFElJc7Mgo2qWk1oY+yEh/aWp/wCR0v3hXJ8M/wAL80WHhM/S5A/2tVnhNx0u/pK1dBXhP7g+gqY4QfuL9BVUiblZzaXhFz0uSf8AaNQsnBrvrOx/2jGupnhJ6Kv4V5/RR8hTC6OWR9npjsbnHzYj8KlxPsXqtjpnV5lOpVAOT6ZNdbisQ oxgH5ULx2zzbygDB0nBGxz6EVrCkm0j8z92QxVhgg4IPQ1seDW YRAR1q7j3C1kJ0Bi4GSx/aPUHz96J4eh7pVIwQMVGc+R1wxcJELi/CDzPl5e9BT9oLjHhjGOpAyB7kUXPwonfn517I7lhhmWNV092FA U7Y38/PzoR4+x5cr0X8Av3lJDkZoa7sA8zNISsa5OQMnA6KPOibEFHBP LlRt5bhnODgncHJpU0mO4txpivh8auVaJpNG4KyYyMdRjmKWdt uzzrm7TxRsQsmBvFJgY1futtg+eRWqtLUocn881pOyEqSPPbyK GjdFDqd86sjH4VSEv5Ec2OoHAS9QebpWh7fdlX4fdNEcmJvFC5/aTyJ+8ORrN6a6Dzyp+dfY2qRFT07UwpBRtXqmpgbVAVgkSN69U 14TXhrGR0Hs3DHJFhhgj8adQ8LgDDPLrWO7LcZRQUcHPTFaX+k Y/3h8q4ZwlyujsjKFU2bizg4aAP1S5xjJ3NNLX7ChygUfJT+dc2S/h+/j3Bq0XUfSVfrTxyyX9RHji/7HWEv4SMBwB/ZFWR3Cfsz48ulcoSb7si/wCKrVuJByf8aP2ZL0B4F+nUblA/xTZ9zQjcJzykT61z1b6b7x+tWjik4/aamXlL8B9b8Z0CDh8i8tJ+Yq7uZfuL9RXO145MOpqf+UU3rW+1 EH1pfp1gGvtVRzXmaqSPia8NfGvhWCeYobif9U1MI7fbUx0r/wDPpVNxeQBT4e8A59eW551uIFI5ZxexMTNvjVgqMZBBpQZN66x xaGOYrG8XgwCFXHM/vDcc+lc77R20aTskaBEXAAGST+8Sdyc1zzx1s9DHn5pJ9gUVz0 ohI0O+Bmlb7Gio3wKkdKoonuEV/GSPLYkfPFGrfRaQR425c8AepoF8HdiAPM18k0I+BXYnnpU4+tN QE2+hsXyNqY9kUxcMQd2CD5DVmkltMMgYIB+9T7sMCZpW6DCD3 Ayf+bFGPZLNL+JueMcBtr6IRXUesK2pdyrA8sqykEbVkr79E3C ypKpMnQFZid/Z8itvbk86EuiASBnff03rqPNo5Pd/oOlLHuLyMr0EqMrD0JXINZztL+i3iFoARGLhDza3DMVPkyY1fM A132DYDxdeh6UXb3ZAxnr13prM0fmaH9H/ABRxtYT/AN5Qv/MRRtp+ivikhx9lMfm0joq/UEn8K/SIvj1APtXjXRI+IA+WD+daxdn5avextxDMYZSiMAGU6srID1Ru oztSjiHDHhPiwc8iDX6Y7S9kIbyEpLlMHVHImCUbrgHmDyIrlv H/ANEd7GGeFkuUAyNJ0yEf2G2J9AaFsbRz7gSfrK28sGBWP4BEe+ C4OrONODqyDgjHPNb6dNvXr6Hrmqw2c2VtAqWSkbgVFuGJ5UYg 2FTAq/FHNzl+i1uEr61A8L8mNNSK8AoPHF+g/LJexT/R7jlI31qXcTDlIfxpoa8xSvBB+gryJr2LNVyP9J+FS7+5++PoK Y6a+xSvxofg/wBqf6dsryva+rnOyz7FE20QG7fIVTGuSB51Xd3wVgMdCD5EA/n/ADogZVxacsDn0wB0OQcn1pI0xOvP3Sf8THH4AUTeTYcDPhYg0C TnvG8z9PIVmUiqDIpi0qfuw5+eMDPzI+tc97Yz6ZC7fstpb0B/litLx+NjjSCdBRsD9rRg7/TPypNxe3W5idlOQ2fcE9D5VOW9FcejNSyVIS0siBUmJ/iTYeo6GpGVlqFHWpasPCemaKQznkAB8uVL7biS9TRMnHFA5jat Qynouu5+7Rnb9n8T0Arc9iuHtDax6/6x8yP6GQ6sfLIHyrH8AC3GZW+BGwpPIv8Ae3542+dMOEXVwjFo ZS8WSAjnUrY5kE7j5VSKo5srs6GjnNV3R8Y9VFB2HaGAr49UTj mrKT/hK86hPxOF/ErNqGwDIy5B6jI3qtnPQdnFeiSl8cpO9Xq9GzUGJNirYnyfEfx OflS4zaasVs9aNgoaSXe+NyByIxtUDxCMb+In5ClaTHBFUuxrW DiTt1gjlkmit445ZDqdwo1k/wBrp8qVdrOGCeJ5QMSqC2eRcDchvM4zg01ijq1t20dCpB+YxWi 6YJQTRyyN9hUtVNJ+wHEUYLEYpUPJtWjA6ag24Ptmm9j+je7Yf rJoUPkut/xwK61liee8MrMpmvg1aTinYqWLZZopG+74kP45GfnWSuLkxuUk RlZdiCOVMpxYjxyQXX1BpxFPM/SrReJ96m5IXiy+vqrE6/eH1qXer5iipIFM7WK9FfCpKhOwrzj1C+0XGWPypPxcjOfy5g9P lTy4XCbeVZi/lB31A0z6DHsWSS5+XT1FXIfAR5kfxoS4XmRXltPkj2B/4sGpFRheOqM7HyOB8qwNhZETF9wrEjy2PL3rZ8SbWpPvSpo9qz GiIO1fCsqJ0G67MMcx50g1ZGa6VgMCvQj865zxa2a3mKn4Duvt 5UkonRil6AJrYHpVf9GD6/nR4A5074bZ6RrIy5+AHko++fXypE7KypBFuO6tobRBiV8gn7gY 5ZvfBrU21giKqjkAAPYUn4Dw3xNM27HYE8/enrNiqo45PZGTA5VK3TFVJ4jRQphGz2Kph6jXw5VjE5T4TVltL lQfSqVPhNU2r4OPWjZgyT4vkarWvWPiPsBX0QogC4BVFrJqlPq KvxhSaAgYqS+cad6DZjUwDR8RAA86Fve0SkERZJzjVjb5edZtr iSdvGx0Hkvn6tVy4LBQMAeXn1o8heHsOhUA5O5O5PrWV/SLw15JLc28ZklYFWUDPgG6sfLG4rU3I8O2c8hjr71JJ9sawHYa fXl/KsnXQJRs4vxgSWz93LEM+hyPketVJOpAJjO/Kuidt7OEQrt+sQ+E42IOzD+PyrDGEBY6lkzyg6Hj4+OSBQUIzp IrzwetHxQ5VvKqfsopPtsD8SPo75mi7NOv0oaJckCp2BbXIG9M e3TFdK7JsheyPgnbHUVmLuHBz0rVXk6LsQSR9KQ38us7KAPzoy GgKDQY8MuOhUn5gjP50fd+Hc7Uv+1qWA/aGdsdDUilBjbgioSxbV6jbir+mKwVoDj5A/dOD5450D2y4aJIw6j4d9vLG9MYl8TL5jP0ouwAbMbe49uooDKV Ozm/A+H95Jjcqu/uegrbG0wuDjPpUeA8MNs0qMBvISp80wNJH1/Cmcq0FEec7Kok0gCqnbJxUpnqUK05J/pZGMVLNeNX2dqwCw8q9g61WWqVsdzWMejYGgopwrDNGSpjPqKS u/8AKgxkPYG1DI61fGtYrit9LGQY3I074HI+4px2f7QpMACQH6gn nR5AcTQXLbAVnuM3xBCKAd8tv0HSmfFLkJnfc8hWaD83Y+p/gKzNFGgtZw0YKggttv8As450ZaR4FA8Jh0xgttnln151RxfjyQ jSo1uRso/Nj0FC6Ww05OkN7i4CjJNLbe+BctgueQ04Cj5kjNZeO6ld9c2H8 lyQo9ABz+daS24zGRh10e4BX6jcUvNNjywySDLzVIul4VZT0Y5/KshxrgmytChwM+DOrHljO+PStX3inxIcjzjPL6UNLcKwbJBYDP 3ScfxoyipEk3ExPCwe7356jkH06VZgUUoJUt1LOf8AiOKW6G86 4JK5M6F0dulzg454296Ki1LpDYY459ahYDLZ6AZqjifFRuI9zy LDp7V6iejh9k5J1JwcGgbu8UbIg96ot9Tclz/Ch5TvS8h0gS9QsdR50lvFAZWO2Dt8xin7tSbtKR3QPLxrv9aDK JkYpgfkaYA0it4jz1Df0NOYzS2FnjnDqfl9aJRSG1DmKonTbNT ecjBHXFEUL4hHq0SDP3T+Y/jVF5JpxULOZsSIx6Fl/jQzgthuYrIY+jGTk0SrDlUIUwKj1ogbCmFVNU3aoZrAPQK+QgN k15GajOawUhTxLjx1YVSF8z1oVboMcjzqfFLXK6hSOG/WNtL7ZON+X1pWMF37ZZs9ay8kzRPkdD+FaC9kGrmMeppHxOSM/tDPkKAbNRwyYONQ3yB60Pe8VCuUVSxXnjkD6ms9wy7lTKRtgHn ty9qZQx/96SUqK48fLsLS9mI+LSPIEnH1r2GLcnmep6mvoY6LVcVJts61F RWjwvpFBTTnzq24koKVqIrZ9E7qdUbtG3mvX3HI01HaWSPHeoJ d+a7MPcUhafFROrOWGM8v50VJxRCcYs0tuBoGOW+PrVX2YVfbj wj2r7NcvLbZk6NxxPjkcYWMrOzugkaOGGWVlUnADGJTp323oWD tFGM5tpogBnVPbXaqPdjEAPmas7IM5v5Gc5Jtl26Ad62AOlDdn J75JY3me5Ea96139oTESRqshRkZvEX1BPg206s9K9ZU9nnttOg 5uJtKgZJIzGwypjzpYeYI5iqTLgb4+RzSW24ixWa4tkVorm5P2 WL4TIZAiZGPgDyLJKc7gMSQDkVLisqwuY7m90yLjvfs9qzwQaw CFldiSdiCTtsQcKDS02NyQ11q3I5NKuPwd5BIo+LGoe6nNA8Yn urOVIJGTDEN3yQSTqYMMDIkSNrBV9CldRA7xTk5wCbaDvYJbpe Ir3UTBJAeHzhg2EIAjabWciROQ61qDzQm4TehkGTuMVorKYMKw Mv6id4kkaRNKtqe2ltirMz5TRKSTgBTn96mdlxULIkbTCFWR31 dy87sVMYEcUaEEsQ5OdwApyKWt0PyVWbKf+dV6/AD5UNbxPKStvcF5VQuILmDuWmQbHuZVOnIyOYbGVzjOaSQ8WEg cyXDWyBgEDWFxNldCai8iOFUiQuhHQpR4sTmhz9s/WIQc74Psdt6vs5MjHUbH5UBxnh/2OTuZL8GTQJAsfDriTwszqpLRzEDJRhv5VRwETSwNcyyLbQxaV kcxtI7zELrihjyNw7hMnUS2V05FZRY3yIcCXB9KmvOglgZ45Zb eZp+4AaaCWEwzhDkh4iNm2VsLjcqRqBFEW0isqupDKwDKRyIIy CPTBo1QE1IIZq+FCW0Es0txpnjhjt4Y5WLQtKSH77V8Mi4wIuW Dzrzg8ZuZRDHfjWys6iThtzEGRSoYqZJQDjWvLzFagOSQeNqEu pNjQvDrieYpAmh7hpLhNWCsax28zxNMy5JxsnhByWcDIGSI91H LL9nTiLd6XMSubQi2eZc6o1YNnmGUePmMZY7VqDzSPo7pTsaB4 nYxON8N+dVm0madbVtMM3fCGQ4MiLlC4dBlS6suCOXPfcEVZNw pI7k278QAcSJCWNhIYhLIEKKXE+BnvE3O3iFbiwvIjOXPDogcK v1Job7Gv7K5Pn/AN6fcZ4bLFctbuFllDRpH3YKiUygaMg50dc7nABOcUde8JgtnM NzflZVAMncWxeGDUMgSOSTyOSdtsEhRScWUUoKmzOQ2xHSjo7c 0T2ms5rLvUk0M6xNNFIoPdzIo56ScqQ2AVyfiXc52M47wlrOdI 576MI8YcslrM8o8RBCxI77bfGxAHk3KpfFJnR9jHFIEijxzqM0 wFX9p+GNapDOtwtxaz/1coXQVbSXAbBwwZVYgjGNOCOtDScJWO3iur65a2WfeCGKIyzuu AQ752XwkErjbIyc7UfildGfkwqwCacUsvL4DlTjjHZ4pbreQXH 2m1kyobuzHJHLkqqSpnkXGjIwQSNt80XwPszFfEW8XEAsmjvWR uHzJspUN4nlAbBcDbzorFKyUvIi1oycV0FYEkk8+XLrTnichzE xjmRZMBGkhljVttXhZ1AbbfY8qhxHhcUWBDdG5bW0bj7FNCqhR IGYTM7IcMoXHrWp/SJchrHg5zsyK/8A6EYB/wCM1pYlTbILK7X+iK6uniAI3HkaF/yh/doqe41DToJGKWfZ1/1Z+tTS1tDNv9Ox9msfbiPK0XI8szPgfSs3wa3utURjXiC3AmTv DK1yIO774d9qEzd0ymLUAFGclcb70HJgEzmSWNiunMcskWVzq8 QRhqGeWfOk13xWV/Clzdheubq4yw8vj2FdPyRS2IsMpPRqON3cEPGonTSsSSwm4IwI 1uJYrqAMcft4lt9R8tJNLO2EU8d1eR93KTNJriCIzCYSRRoACB jIKlCCdgoJwKV2cKBCmgaTnK4BBz8WQeec7+eaZ29xNGuiO7uU QclEmoAeSlwWUeQB26UjyxfZdeNOG4jTtncd3NYQ+FpILZ++wf hD9yqj+8YnP9yocLlDcO4kRsDeRf8ASsaRpahcnxEscszMzu7f ed2JZj6k9BQ0tkcOBJKEdg7ossiozAKAzRhtJOEXmP2RQWZcmz PxXwSXYR+kE/50u25QZ9cGkjMWUxqjMSmslUaQKqugJdU8WkkgEjz3IonjUkkr q776V0+uPM0utrt4pA8ckkcigqHjYqdJIJU42ZSVBwcjYUYyTY s8ckjoHYaYG5EotLOKKKOR5Z44JYe6GnAUSSPgk7kgA4CnOMis 5fPqtpXwQJZZplBBBCSzvImQeR0uNqEHEpp2UXNxNOgIISRzoy NwTGuFYg8tQOKb3ih1KNyYb4JBx6EbiqORGMGrZpO2ef6TfAz/AJnBnl/rrqg7JS/CGjRS72140kqKNT6DctOrhRu36uVX23Ok43GKCtLc6y5kkd2UK WmlkkOlSxVQXJwMuxwPOvrhQsiOkjxzHwhonZW0jo+NmXJ2VgR mty2bg6SHfZS6VJbq8cFLeK3CtI6squwZnIXUBq0jHLrJjnmlP A4mS1gRhhlijDD7pCjK/Ll8quvbdyqvPNLMVIKiV8ojA5Dd2AELA8iQSOmKEExJ+LJpJTX SOjF47f8AKQ04M23Ff/BR/wDLeVZ2W/8AuFp/4S5/OzrLcRjcF2zKO8URyd1NJGHQasK6owB+Nufmapt5VyrpJIjRhl ASWSNlD6dS6kYHfQu3pRWRaBLxZbo0/YK7VL9lY471r5EJ++t9I5QfvFckD/8AmfKknBrGXXb2Zik76K4g7wmNwAtvOkkkpfGnSVjJDZwdQxzo e2gSQCMBigLSEszFgxcuXDk6g+tidWcg0XLfTspT7ZdFOWO+bO PIyDEh99WTReSKEj42R9DTid+snHE7vBVZoImYcjJHHMXA88d4 FPqpHSguO3LpxaVlsoZWS4i0Aw3DPKe7hxIriTu1Ycg2jbRk+d JRbKAoQsmg6lMbMjKRndWUgg7n60R9on//AHLz/wA1cf8AvpflQ8vFkuvwbcRtY7HjUJ70vGZUnlMjamje4S4t11v zK6jGRq3Az0AwN2vtZEvLxDDK5mfXFpRm74PFGihSBjIZSpBO2 kE4FKlVQGBGrXnWXJdpCRgl2YkvttvmqZe0NxEvdwXVwqjYKJN QUcsAuCyjyAO3StyUtG+KeOmmuhz+l6YJFbW5IMsNlKJcHJXWk SKD/aMbn+7Rf6W4pvtUDRwTSA24XMcUjjVrY6cop3xviuY8SV2SUsz MzBiSSzszY5szEsx966l2j40lxfQvaXb6ViRXaCR1GzuWVgPC2 xGzA4zT6kmc7uDVCjt9G1twGzs5trh3L93kakU985Bx0XvET3N Mu30Yuk4beRhntjC6kopYIzd0QHCglfgZTnkVxWH49L3sxdmeR jk65WLuV1EIuTyGN9IwBqO1F9mbuaJmENxNCGySI3wpPVihBXV 64zTTpQbYsb5aNgI+54JIjoUN1cjuI3BVyveRHVpbceGJ5NxnG DVf6NogvFtutpN/1balk4Lv3kkkksmMBpXLlR1CA7IDgZCgZwM0g4zcukytFLJE4U rqikeNtLEFlJQgkEqu3oK5VmTmq6Rf42oP/Q+S5Cq+eQnuCf8AfyUJxbitxLDw6Ca2aKO3QRxyFJ1E36tAD+s jUfDHnYnnX3D4MrgkkHJOSSSWJLEk7kkknPrQ99M5nhjaaZ0Td UklkkVMDSNKuxA2OK3yraNwdph98oMepGOocxSTXL+9TeYvHIS Eyp/Oo/a5f9VQU9HSowYw4/cHCDX8YLEDqOQz/KgLdqV3t4PDk7gY+lQtuKDzoStsbG0kai3mFFJNWeinJ5DNEpc kc9qWi1j0SVMYpMl961el+K1GsZ4HkDVctjC3xRqfw/KqI71T1ohbgHrRM99g39Exg+EEfPP51Y0TA5xqA8udHwsnU1f4 ByOaaLkI8UWDW4bnobFM+HWWW7xvixgDoo8/eri/gGaX3nFdHhXnVLb7JrGkw3jsg0gc96QeFj90jz2oW+4wF3ely9 ooGPxY96D2VTQyubiRM6iGX8aTXx0EOvU5Hr71C/vsq2/hINKjekhfJR+NKCT/AA1lmGCZOzNucdB0FeJeEIdupH0NLBxkGPSvxYx7VIy+EAbdB/E0CqehlC2RUycDelk9wEA5k7AY6mvbi8bGDWA3qyFxc7kA5NUG HAzUoIMb9TR0dtqBq0VRwZJWxTCu9a7h1me6U+ayN+S5+hFI4b Eg7imd1xru4GVRuoMefcDGD+NNFbIS6MpcOGdiOWo49hsPwFEc BkzI3ocUEuAD6CiOzfM+pzR8l1DiDCv5WaSVyBnnWN4/d5lyD8q1U1zvp232rH9pIMSkr865cWOtsvOX4afhZyq+1L5WBu 19Kt4EDgBvLIoeA5vM+QNI1TY66ND36nbNeYqm/jGCVHiPLFB/Z5vOk+O+guSQPLYjrg0O9inUCqJ7lzzY1SGNPsroIwqcifkaru eNOmAAGH73P60OxoO7qkECUqWhhDxxGO4Kn60elyCMg7edLOyl jHNdxxyLqUncZIz9K7td8PiWIRiJAg2C6RgCqOBFZDkkb55NRK MfOpdtbVI7oLGoRSmcLsM+e1Z+SZhyY/WkaLKZpVnYdaKtuKaTuKxhuXz8Rr55m+8fqaPEDy0bibjHrt70 rvuNKKzZPqaFi3O/nTUD5gniNyZdt8UJHaimSiiIoh5U1URcmxZICB4iSD+VVq+2Ol NLhB5VWkQA2FA3JglrIytkDNMorvnr2P7NWRKPKrSgxyrVY0cj QPbXoLkttp+EH86YWsLP4yPb+de29shOSoJHIkUzirKOxpZXVH 1pw/J3phNAAuBsTVluK+uunvVEc4IsbBSOZ3xSztRMoSGEbMF1N7tv v+FP7FySyk7eVZTtQoFwfYGnxrYk+hLdvhaP7PDY0r4hyFOOzn w1HynsbB0HWFsN2I3z16Ug4hcgSE896012xAONs86w/Eh4z70kZWirRrIpMiNl5Bd6A4RvcMfQ0bw4Yi+VB8B/rmqMnbH9jtX1tpHTrTHuG8/ypXCcE428VM9RrRWhpH//2Q==http://alittlebit.ru/upload/iblock/fd7/5de3a500af8a3ba7a0a73f84924498dd.jpeg
http://tavria.org.ua/forum/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxMTEhUTExIVFRUWFxgWFhgVFxcXFxUVFxcWFxUVFR cYHSggGBolGxUXITEhJSkrLi4uFx8zODMsNygtLisBCgoKDg0O GhAQGi0lHyUtLS0tLS0tKy0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS 0tLS0tLS0tLS0tLS0rLS0tLS0rLf/AABEIAMsA+QMBIgACEQEDEQH/xAAcAAACAwEBAQEAAAAAAAAAAAAEBQIDBgcBAAj/xABKEAACAQMCAwYDBAYFCgUFAAABAgMABBESIQUxQQYTIlFhcT KBkRRSobEHI0JiwdEVM3KCkhYkQ1ODk6Kys+F0lKPS8DQ1RFRj/8QAGQEAAwEBAQAAAAAAAAAAAAAAAQIDAAQF/8QAJBEAAgICAgIDAAMBAAAAAAAAAAECEQMhEjEEQRMUUSJCYXH/2gAMAwEAAhEDEQA/AOqEVAirWqJpCqK69xVVxdRpu8ir7kCqbLisMrFY5A5AyceVC0 NwlV0FYoLjP9S3yo80Dxn+ob5Vn0CPZie3jY7n+xWVibJrSfpA lVRCWOB3fM1zx+0XixEoPq3X1oroLNE7Ux4BxFw5Tmh5isJJxB 23aUnzA8Kj6ULLfuCdDnBxnfb60QHVZbz/AEcannkk8zRtu8o5Rn3xXKuG9pZocYKsoYN4hqIPoeYrYWf6RI pAFnDx77PCdvmDuBWAaK6EhzmNvpSt4GyMgjG+9aTgl5A4Ijud ed8swP0yKs4iYQCJZExjZgRt7+dPxsxzniHDWMjz95jHTHT0NI OLcRKjRz6g1fdcbzI8QlHdgkZ6EelILy8DPhRkDrUZxtlYNpdj ji9sNdvJ3qN3ig6VPiTls46GiuITSCTEajGBvSm1urY41o+odQ 38KaJeRYOC+/tUp/8ABsc0nsFnu2IzIR5Y6H3omz4rLEu2kKPpioOYCADqP0r2V4WG nSxHlyqaS/C0s0djaHiaTEaWyQN8DbNGqaQWFxbxEhIyCee9Mn4kunINdMKr Rxt2H5qWulhiuHiEqgFC2kYYaif7POg/85DY7tgfIg5pzGgBqq7O1L0vJkbRLCyN5MCD9CKMuJAVoMYT5G vc4o2UjGxoB2AY7VsuyNkJoJFKrupAYgZBwa5HDlI74z4Y0zKq RqFW53px2Qu7ZEcTlNQYjxDPLal3EJkaZjHjTnbFdEcUoxtnJl mpTPo6hqqSmqdVFCHfmqDNVmK80UxM5T2vg03LgnYkEZ9aP7Ja Y50xICXypAxt1Bqf6TbNi6Mqliwx4QTy9qzvZvg12J45Ft3wGB JYYwOvOoO02enz5QW/R2JqX8cbEDk8hTCsH+lbtE0EKwRHDy5LHY4QbY38yfwq3Z5r7O c9se0BvHUgfqoxoRerEc2JrOlcADFWlwF1HAA8qG70EZHOmAV3 DnGOVBu/SrjlqmnDmblvQtIZRbBo1IG3zqUSGtPwfs00vPYda1kXZ6FY9O gE/ePOklkSLRwNnO7K6kUjBNH3F2D8Qz7saL7ScM7kkr8JO3pWZvZ M4NNF2SnDixiuhiBpUZNP34FagD9YM481rCCvSTitKLfTBF0hv fwxo5CkEDrUUuseVJTX1PxJ2Pft58xUhxBh+1+VIc1J5M4ocEb kNxegEnIqR4iTtkUiqaHejxMmdB7Dr30qo0hQDOCBnfoMZraXt jJDIqTKyM+6k4ORnGcg/hXPeydxpYadjnn5etdB43xh5Jo9b6tK4Hp51OeJTXY8ZNA3aVQ skfesWCspZs5YoMasA9cZqjtnBAk5Fu+qNlV/YtnIB+QPzoDj92HJOOXWhOITaip/cFM4KKpGT2BcNjV5wrbjIrrHDLVEUaRgelck4Ux+0gDY6q6DdX WhRocM+RnUdsdaXFHbLZm6SAu38EULI0KqC4JfYfF51jIZskk1 1LjXDIrkRFmGNPTr86592nsFhn0oMLpBrszZV8NHJii3Mp72qO 8FexqMVPQvlXm/IjqeNndIuNwH/SIPd1olOIwEf/UQ/wC8WuWhPJCf7p/lQxtJTyt5D7If5VT5L9GlhS9nXPtVuf8A8iD/ABr/ADq5ZIiNp4j7Mv8AOuODhtwdhayf4aIg4HeD4rZgOmcD8M0U79 CONezreiM/6aP6j+dcM/Sv4b1h3ivlFI0nIXntnz6/OnsPBZ3y3dHA9VH5msP2yh0SjIwceefyqgiQgmlyvIc/4VKG21AbUIORrS8BgVlBpJOiuOHJkuFcD1Y2rY8M7Poo5DeqLb AG2KY28xrmc2z0I4kkHW0UcYxpBqm5kXoMV4W9aB4lfwxjMjY/M/Kt2U0hb2gtxJEw+dcykXpXSIeKo7ABH0nkTyrn/E4SksinoxH41bEcHkNPaBlUYr4ptUwK+xtVjmAJBvXo5V7Jzrw 8qcmQNfAV6BUtNEFHgFeqN68qSigwmu7I2+ts+W9beM4JJTJIx yyR7Vmex7pHCWY4JNOzxVdWQ23lXm5ck+dR6OqMVQ1g4Ksscr6 lXuxkq/Nh+7WT4mAsmByA29q0S8UjIcg76TsTWNknd2zjpVsOWUlUhJRp nnCJP85B9a6bHbjui6qrv0HnXNuCW0gmV+7cjO+FJ/hXVbOAso0xPk+Smr4/Y+SS0QsbhpAAyiMqMaRWU7dw4lRvNcfStbFYToxLQuuTtqFJe0 fB5p2XAUBfOnnuFElJc7Mgo2qWk1oY+yEh/aWp/wCR0v3hXJ8M/wAL80WHhM/S5A/2tVnhNx0u/pK1dBXhP7g+gqY4QfuL9BVUiblZzaXhFz0uSf8AaNQsnBrvrOx/2jGupnhJ6Kv4V5/RR8hTC6OWR9npjsbnHzYj8KlxPsXqtjpnV5lOpVAOT6ZNdbisQ oxgH5ULx2zzbygDB0nBGxz6EVrCkm0j8z92QxVhgg4IPQ1seDW YRAR1q7j3C1kJ0Bi4GSx/aPUHz96J4eh7pVIwQMVGc+R1wxcJELi/CDzPl5e9BT9oLjHhjGOpAyB7kUXPwonfn517I7lhhmWNV092FA U7Y38/PzoR4+x5cr0X8Av3lJDkZoa7sA8zNISsa5OQMnA6KPOibEFHBP LlRt5bhnODgncHJpU0mO4txpivh8auVaJpNG4KyYyMdRjmKWdt uzzrm7TxRsQsmBvFJgY1futtg+eRWqtLUocn881pOyEqSPPbyK GjdFDqd86sjH4VSEv5Ec2OoHAS9QebpWh7fdlX4fdNEcmJvFC5/aTyJ+8ORrN6a6Dzyp+dfY2qRFT07UwpBRtXqmpgbVAVgkSN69U 14TXhrGR0Hs3DHJFhhgj8adQ8LgDDPLrWO7LcZRQUcHPTFaX+k Y/3h8q4ZwlyujsjKFU2bizg4aAP1S5xjJ3NNLX7ChygUfJT+dc2S/h+/j3Bq0XUfSVfrTxyyX9RHji/7HWEv4SMBwB/ZFWR3Cfsz48ulcoSb7si/wCKrVuJByf8aP2ZL0B4F+nUblA/xTZ9zQjcJzykT61z1b6b7x+tWjik4/aamXlL8B9b8Z0CDh8i8tJ+Yq7uZfuL9RXO145MOpqf+UU3rW+1 EH1pfp1gGvtVRzXmaqSPia8NfGvhWCeYobif9U1MI7fbUx0r/wDPpVNxeQBT4e8A59eW551uIFI5ZxexMTNvjVgqMZBBpQZN66x xaGOYrG8XgwCFXHM/vDcc+lc77R20aTskaBEXAAGST+8Sdyc1zzx1s9DHn5pJ9gUVz0 ohI0O+Bmlb7Gio3wKkdKoonuEV/GSPLYkfPFGrfRaQR425c8AepoF8HdiAPM18k0I+BXYnnpU4+tN QE2+hsXyNqY9kUxcMQd2CD5DVmkltMMgYIB+9T7sMCZpW6DCD3 Ayf+bFGPZLNL+JueMcBtr6IRXUesK2pdyrA8sqykEbVkr79E3C ypKpMnQFZid/Z8itvbk86EuiASBnff03rqPNo5Pd/oOlLHuLyMr0EqMrD0JXINZztL+i3iFoARGLhDza3DMVPkyY1fM A132DYDxdeh6UXb3ZAxnr13prM0fmaH9H/ABRxtYT/AN5Qv/MRRtp+ivikhx9lMfm0joq/UEn8K/SIvj1APtXjXRI+IA+WD+daxdn5avextxDMYZSiMAGU6srID1Ru oztSjiHDHhPiwc8iDX6Y7S9kIbyEpLlMHVHImCUbrgHmDyIrlv H/ANEd7GGeFkuUAyNJ0yEf2G2J9AaFsbRz7gSfrK28sGBWP4BEe+ C4OrONODqyDgjHPNb6dNvXr6Hrmqw2c2VtAqWSkbgVFuGJ5UYg 2FTAq/FHNzl+i1uEr61A8L8mNNSK8AoPHF+g/LJexT/R7jlI31qXcTDlIfxpoa8xSvBB+gryJr2LNVyP9J+FS7+5++PoK Y6a+xSvxofg/wBqf6dsryva+rnOyz7FE20QG7fIVTGuSB51Xd3wVgMdCD5EA/n/ADogZVxacsDn0wB0OQcn1pI0xOvP3Sf8THH4AUTeTYcDPhYg0C TnvG8z9PIVmUiqDIpi0qfuw5+eMDPzI+tc97Yz6ZC7fstpb0B/litLx+NjjSCdBRsD9rRg7/TPypNxe3W5idlOQ2fcE9D5VOW9FcejNSyVIS0siBUmJ/iTYeo6GpGVlqFHWpasPCemaKQznkAB8uVL7biS9TRMnHFA5jat Qynouu5+7Rnb9n8T0Arc9iuHtDax6/6x8yP6GQ6sfLIHyrH8AC3GZW+BGwpPIv8Ae3542+dMOEXVwjFo ZS8WSAjnUrY5kE7j5VSKo5srs6GjnNV3R8Y9VFB2HaGAr49UTj mrKT/hK86hPxOF/ErNqGwDIy5B6jI3qtnPQdnFeiSl8cpO9Xq9GzUGJNirYnyfEfx OflS4zaasVs9aNgoaSXe+NyByIxtUDxCMb+In5ClaTHBFUuxrW DiTt1gjlkmit445ZDqdwo1k/wBrp8qVdrOGCeJ5QMSqC2eRcDchvM4zg01ijq1t20dCpB+YxWi 6YJQTRyyN9hUtVNJ+wHEUYLEYpUPJtWjA6ag24Ptmm9j+je7Yf rJoUPkut/xwK61liee8MrMpmvg1aTinYqWLZZopG+74kP45GfnWSuLkxuUk RlZdiCOVMpxYjxyQXX1BpxFPM/SrReJ96m5IXiy+vqrE6/eH1qXer5iipIFM7WK9FfCpKhOwrzj1C+0XGWPypPxcjOfy5g9P lTy4XCbeVZi/lB31A0z6DHsWSS5+XT1FXIfAR5kfxoS4XmRXltPkj2B/4sGpFRheOqM7HyOB8qwNhZETF9wrEjy2PL3rZ8SbWpPvSpo9qz GiIO1fCsqJ0G67MMcx50g1ZGa6VgMCvQj865zxa2a3mKn4Duvt 5UkonRil6AJrYHpVf9GD6/nR4A5074bZ6RrIy5+AHko++fXypE7KypBFuO6tobRBiV8gn7gY 5ZvfBrU21giKqjkAAPYUn4Dw3xNM27HYE8/enrNiqo45PZGTA5VK3TFVJ4jRQphGz2Kph6jXw5VjE5T4TVltL lQfSqVPhNU2r4OPWjZgyT4vkarWvWPiPsBX0QogC4BVFrJqlPq KvxhSaAgYqS+cad6DZjUwDR8RAA86Fve0SkERZJzjVjb5edZtr iSdvGx0Hkvn6tVy4LBQMAeXn1o8heHsOhUA5O5O5PrWV/SLw15JLc28ZklYFWUDPgG6sfLG4rU3I8O2c8hjr71JJ9sawHYa fXl/KsnXQJRs4vxgSWz93LEM+hyPketVJOpAJjO/Kuidt7OEQrt+sQ+E42IOzD+PyrDGEBY6lkzyg6Hj4+OSBQUIzp IrzwetHxQ5VvKqfsopPtsD8SPo75mi7NOv0oaJckCp2BbXIG9M e3TFdK7JsheyPgnbHUVmLuHBz0rVXk6LsQSR9KQ38us7KAPzoy GgKDQY8MuOhUn5gjP50fd+Hc7Uv+1qWA/aGdsdDUilBjbgioSxbV6jbir+mKwVoDj5A/dOD5450D2y4aJIw6j4d9vLG9MYl8TL5jP0ouwAbMbe49uooDKV Ozm/A+H95Jjcqu/uegrbG0wuDjPpUeA8MNs0qMBvISp80wNJH1/Cmcq0FEec7Kok0gCqnbJxUpnqUK05J/pZGMVLNeNX2dqwCw8q9g61WWqVsdzWMejYGgopwrDNGSpjPqKS u/8AKgxkPYG1DI61fGtYrit9LGQY3I074HI+4px2f7QpMACQH6gn nR5AcTQXLbAVnuM3xBCKAd8tv0HSmfFLkJnfc8hWaD83Y+p/gKzNFGgtZw0YKggttv8As450ZaR4FA8Jh0xgttnln151RxfjyQ jSo1uRso/Nj0FC6Ww05OkN7i4CjJNLbe+BctgueQ04Cj5kjNZeO6ld9c2H8 lyQo9ABz+daS24zGRh10e4BX6jcUvNNjywySDLzVIul4VZT0Y5/KshxrgmytChwM+DOrHljO+PStX3inxIcjzjPL6UNLcKwbJBYDP 3ScfxoyipEk3ExPCwe7356jkH06VZgUUoJUt1LOf8AiOKW6G86 4JK5M6F0dulzg454296Ki1LpDYY459ahYDLZ6AZqjifFRuI9zy LDp7V6iejh9k5J1JwcGgbu8UbIg96ot9Tclz/Ch5TvS8h0gS9QsdR50lvFAZWO2Dt8xin7tSbtKR3QPLxrv9aDK JkYpgfkaYA0it4jz1Df0NOYzS2FnjnDqfl9aJRSG1DmKonTbNT ecjBHXFEUL4hHq0SDP3T+Y/jVF5JpxULOZsSIx6Fl/jQzgthuYrIY+jGTk0SrDlUIUwKj1ogbCmFVNU3aoZrAPQK+QgN k15GajOawUhTxLjx1YVSF8z1oVboMcjzqfFLXK6hSOG/WNtL7ZON+X1pWMF37ZZs9ay8kzRPkdD+FaC9kGrmMeppHxOSM/tDPkKAbNRwyYONQ3yB60Pe8VCuUVSxXnjkD6ms9wy7lTKRtgHn ty9qZQx/96SUqK48fLsLS9mI+LSPIEnH1r2GLcnmep6mvoY6LVcVJts61F RWjwvpFBTTnzq24koKVqIrZ9E7qdUbtG3mvX3HI01HaWSPHeoJ d+a7MPcUhafFROrOWGM8v50VJxRCcYs0tuBoGOW+PrVX2YVfbj wj2r7NcvLbZk6NxxPjkcYWMrOzugkaOGGWVlUnADGJTp323oWD tFGM5tpogBnVPbXaqPdjEAPmas7IM5v5Gc5Jtl26Ad62AOlDdn J75JY3me5Ea96139oTESRqshRkZvEX1BPg206s9K9ZU9nnttOg 5uJtKgZJIzGwypjzpYeYI5iqTLgb4+RzSW24ixWa4tkVorm5P2 WL4TIZAiZGPgDyLJKc7gMSQDkVLisqwuY7m90yLjvfs9qzwQaw CFldiSdiCTtsQcKDS02NyQ11q3I5NKuPwd5BIo+LGoe6nNA8Yn urOVIJGTDEN3yQSTqYMMDIkSNrBV9CldRA7xTk5wCbaDvYJbpe Ir3UTBJAeHzhg2EIAjabWciROQ61qDzQm4TehkGTuMVorKYMKw Mv6id4kkaRNKtqe2ltirMz5TRKSTgBTn96mdlxULIkbTCFWR31 dy87sVMYEcUaEEsQ5OdwApyKWt0PyVWbKf+dV6/AD5UNbxPKStvcF5VQuILmDuWmQbHuZVOnIyOYbGVzjOaSQ8WEg cyXDWyBgEDWFxNldCai8iOFUiQuhHQpR4sTmhz9s/WIQc74Psdt6vs5MjHUbH5UBxnh/2OTuZL8GTQJAsfDriTwszqpLRzEDJRhv5VRwETSwNcyyLbQxaV kcxtI7zELrihjyNw7hMnUS2V05FZRY3yIcCXB9KmvOglgZ45Zb eZp+4AaaCWEwzhDkh4iNm2VsLjcqRqBFEW0isqupDKwDKRyIIy CPTBo1QE1IIZq+FCW0Es0txpnjhjt4Y5WLQtKSH77V8Mi4wIuW Dzrzg8ZuZRDHfjWys6iThtzEGRSoYqZJQDjWvLzFagOSQeNqEu pNjQvDrieYpAmh7hpLhNWCsax28zxNMy5JxsnhByWcDIGSI91H LL9nTiLd6XMSubQi2eZc6o1YNnmGUePmMZY7VqDzSPo7pTsaB4 nYxON8N+dVm0madbVtMM3fCGQ4MiLlC4dBlS6suCOXPfcEVZNw pI7k278QAcSJCWNhIYhLIEKKXE+BnvE3O3iFbiwvIjOXPDogcK v1Job7Gv7K5Pn/AN6fcZ4bLFctbuFllDRpH3YKiUygaMg50dc7nABOcUde8JgtnM NzflZVAMncWxeGDUMgSOSTyOSdtsEhRScWUUoKmzOQ2xHSjo7c 0T2ms5rLvUk0M6xNNFIoPdzIo56ScqQ2AVyfiXc52M47wlrOdI 576MI8YcslrM8o8RBCxI77bfGxAHk3KpfFJnR9jHFIEijxzqM0 wFX9p+GNapDOtwtxaz/1coXQVbSXAbBwwZVYgjGNOCOtDScJWO3iur65a2WfeCGKIyzuu AQ752XwkErjbIyc7UfildGfkwqwCacUsvL4DlTjjHZ4pbreQXH 2m1kyobuzHJHLkqqSpnkXGjIwQSNt80XwPszFfEW8XEAsmjvWR uHzJspUN4nlAbBcDbzorFKyUvIi1oycV0FYEkk8+XLrTnichzE xjmRZMBGkhljVttXhZ1AbbfY8qhxHhcUWBDdG5bW0bj7FNCqhR IGYTM7IcMoXHrWp/SJchrHg5zsyK/8A6EYB/wCM1pYlTbILK7X+iK6uniAI3HkaF/yh/doqe41DToJGKWfZ1/1Z+tTS1tDNv9Ox9msfbiPK0XI8szPgfSs3wa3utURjXiC3AmTv DK1yIO774d9qEzd0ymLUAFGclcb70HJgEzmSWNiunMcskWVzq8 QRhqGeWfOk13xWV/Clzdheubq4yw8vj2FdPyRS2IsMpPRqON3cEPGonTSsSSwm4IwI 1uJYrqAMcft4lt9R8tJNLO2EU8d1eR93KTNJriCIzCYSRRoACB jIKlCCdgoJwKV2cKBCmgaTnK4BBz8WQeec7+eaZ29xNGuiO7uU QclEmoAeSlwWUeQB26UjyxfZdeNOG4jTtncd3NYQ+FpILZ++wf hD9yqj+8YnP9yocLlDcO4kRsDeRf8ASsaRpahcnxEscszMzu7f ed2JZj6k9BQ0tkcOBJKEdg7ossiozAKAzRhtJOEXmP2RQWZcmz PxXwSXYR+kE/50u25QZ9cGkjMWUxqjMSmslUaQKqugJdU8WkkgEjz3IonjUkkr q776V0+uPM0utrt4pA8ckkcigqHjYqdJIJU42ZSVBwcjYUYyTY s8ckjoHYaYG5EotLOKKKOR5Z44JYe6GnAUSSPgk7kgA4CnOMis 5fPqtpXwQJZZplBBBCSzvImQeR0uNqEHEpp2UXNxNOgIISRzoy NwTGuFYg8tQOKb3ih1KNyYb4JBx6EbiqORGMGrZpO2ef6TfAz/AJnBnl/rrqg7JS/CGjRS72140kqKNT6DctOrhRu36uVX23Ok43GKCtLc6y5kkd2UK WmlkkOlSxVQXJwMuxwPOvrhQsiOkjxzHwhonZW0jo+NmXJ2VgR mty2bg6SHfZS6VJbq8cFLeK3CtI6squwZnIXUBq0jHLrJjnmlP A4mS1gRhhlijDD7pCjK/Ll8quvbdyqvPNLMVIKiV8ojA5Dd2AELA8iQSOmKEExJ+LJpJTX SOjF47f8AKQ04M23Ff/BR/wDLeVZ2W/8AuFp/4S5/OzrLcRjcF2zKO8URyd1NJGHQasK6owB+Nufmapt5VyrpJIjRhl ASWSNlD6dS6kYHfQu3pRWRaBLxZbo0/YK7VL9lY471r5EJ++t9I5QfvFckD/8AmfKknBrGXXb2Zik76K4g7wmNwAtvOkkkpfGnSVjJDZwdQxzo e2gSQCMBigLSEszFgxcuXDk6g+tidWcg0XLfTspT7ZdFOWO+bO PIyDEh99WTReSKEj42R9DTid+snHE7vBVZoImYcjJHHMXA88d4 FPqpHSguO3LpxaVlsoZWS4i0Aw3DPKe7hxIriTu1Ycg2jbRk+d JRbKAoQsmg6lMbMjKRndWUgg7n60R9on//AHLz/wA1cf8AvpflQ8vFkuvwbcRtY7HjUJ70vGZUnlMjamje4S4t11v zK6jGRq3Az0AwN2vtZEvLxDDK5mfXFpRm74PFGihSBjIZSpBO2 kE4FKlVQGBGrXnWXJdpCRgl2YkvttvmqZe0NxEvdwXVwqjYKJN QUcsAuCyjyAO3StyUtG+KeOmmuhz+l6YJFbW5IMsNlKJcHJXWk SKD/aMbn+7Rf6W4pvtUDRwTSA24XMcUjjVrY6cop3xviuY8SV2SUsz MzBiSSzszY5szEsx966l2j40lxfQvaXb6ViRXaCR1GzuWVgPC2 xGzA4zT6kmc7uDVCjt9G1twGzs5trh3L93kakU985Bx0XvET3N Mu30Yuk4beRhntjC6kopYIzd0QHCglfgZTnkVxWH49L3sxdmeR jk65WLuV1EIuTyGN9IwBqO1F9mbuaJmENxNCGySI3wpPVihBXV 64zTTpQbYsb5aNgI+54JIjoUN1cjuI3BVyveRHVpbceGJ5NxnG DVf6NogvFtutpN/1balk4Lv3kkkksmMBpXLlR1CA7IDgZCgZwM0g4zcukytFLJE4U rqikeNtLEFlJQgkEqu3oK5VmTmq6Rf42oP/Q+S5Cq+eQnuCf8AfyUJxbitxLDw6Ca2aKO3QRxyFJ1E36tAD+s jUfDHnYnnX3D4MrgkkHJOSSSWJLEk7kkknPrQ99M5nhjaaZ0Td UklkkVMDSNKuxA2OK3yraNwdph98oMepGOocxSTXL+9TeYvHIS Eyp/Oo/a5f9VQU9HSowYw4/cHCDX8YLEDqOQz/KgLdqV3t4PDk7gY+lQtuKDzoStsbG0kai3mFFJNWeinJ5DNEpc kc9qWi1j0SVMYpMl961el+K1GsZ4HkDVctjC3xRqfw/KqI71T1ohbgHrRM99g39Exg+EEfPP51Y0TA5xqA8udHwsnU1f4 ByOaaLkI8UWDW4bnobFM+HWWW7xvixgDoo8/eri/gGaX3nFdHhXnVLb7JrGkw3jsg0gc96QeFj90jz2oW+4wF3ely9 ooGPxY96D2VTQyubiRM6iGX8aTXx0EOvU5Hr71C/vsq2/hINKjekhfJR+NKCT/AA1lmGCZOzNucdB0FeJeEIdupH0NLBxkGPSvxYx7VIy+EAbdB/E0CqehlC2RUycDelk9wEA5k7AY6mvbi8bGDWA3qyFxc7kA5NUG HAzUoIMb9TR0dtqBq0VRwZJWxTCu9a7h1me6U+ayN+S5+hFI4b Eg7imd1xru4GVRuoMefcDGD+NNFbIS6MpcOGdiOWo49hsPwFEc BkzI3ocUEuAD6CiOzfM+pzR8l1DiDCv5WaSVyBnnWN4/d5lyD8q1U1zvp232rH9pIMSkr865cWOtsvOX4afhZyq+1L5WBu 19Kt4EDgBvLIoeA5vM+QNI1TY66ND36nbNeYqm/jGCVHiPLFB/Z5vOk+O+guSQPLYjrg0O9inUCqJ7lzzY1SGNPsroIwqcifkaru eNOmAAGH73P60OxoO7qkECUqWhhDxxGO4Kn60elyCMg7edLOyl jHNdxxyLqUncZIz9K7td8PiWIRiJAg2C6RgCqOBFZDkkb55NRK MfOpdtbVI7oLGoRSmcLsM+e1Z+SZhyY/WkaLKZpVnYdaKtuKaTuKxhuXz8Rr55m+8fqaPEDy0bibjHrt70 rvuNKKzZPqaFi3O/nTUD5gniNyZdt8UJHaimSiiIoh5U1URcmxZICB4iSD+VVq+2Ol NLhB5VWkQA2FA3JglrIytkDNMorvnr2P7NWRKPKrSgxyrVY0cj QPbXoLkttp+EH86YWsLP4yPb+de29shOSoJHIkUzirKOxpZXVH 1pw/J3phNAAuBsTVluK+uunvVEc4IsbBSOZ3xSztRMoSGEbMF1N7tv v+FP7FySyk7eVZTtQoFwfYGnxrYk+hLdvhaP7PDY0r4hyFOOzn w1HynsbB0HWFsN2I3z16Ug4hcgSE896012xAONs86w/Eh4z70kZWirRrIpMiNl5Bd6A4RvcMfQ0bw4Yi+VB8B/rmqMnbH9jtX1tpHTrTHuG8/ypXCcE428VM9RrRWhpH//2Q==
У меня сзади стаба нет, но у меня сзади 4 аморта...
Сандеро..
...без ущерба устойчивости и управляемости
Сандеро... без ущерба...
https://pbs.twimg.com/media/CKgAQrTVEAAIVxP.jpg
Сандеро..
...без ущерба устойчивости и управляемости
Сандеро... без ущерба...
Тю, шо вам всем так непонятно? Управляемость сандеро тяжело испортить! Это примерно, как испортить надёжность жигулей! ;-)
Michurin
08.11.2017, 18:06
Стаб идёт на дизелях и, кажись, на 1.6 бензине... У меня тоже его нет, что несказанно радует, особенно на лежачих полицейских (их можно проезжать по диагонали и практически не замечать)! При этом, крены в поворотах гораздо меньше, чем у той же вектры со стабом! Потому я был на 146% уверен, что он там есть, и только на форуме узнал, что это не так (и то не поверил, пока сам не посмотрел)!
Та же история, один в один. Сразу после покупки, проходя крутые повороты, порадовался отсутствию кренов. После Славуты - небо и земля. Ездил на наш аэродром покатать "змейку" - никаких глубоких кренов и раскачек, задние колеса почти в скольжение срываются, а перед почти без кренов идет - вот, думаю, что стабилизатор-то делает! И тут опа! А стабилизатора-то нет! ;-)
Та же история, один в один. Сразу после покупки, проходя крутые повороты, порадовался отсутствию кренов. После Славуты - небо и земля. Ездил на наш аэродром покатать "змейку" - никаких глубоких кренов и раскачек, задние колеса почти в скольжение срываются, а перед почти без кренов идет - вот, думаю, что стабилизатор-то делает! И тут опа! А стабилизатора-то нет! ;-)
;-)
Нихера себе, рыно победило физику
:-D
cj_bionic
08.11.2017, 18:33
гляньте джип компасс или патриот, это не уаз патриот если че, платформа лансер х, можно из штатов притарабанить с пробегом тыщ 30
Патриота смотрел, но только на картинках... А заморачиватся бу, да еще и из штатов - стремно, долго, геморно... :(
Michurin
08.11.2017, 19:09
пошел снимать стаб ;-)
А я думал, пошел покупать рыно! ;-)
Нихера себе, рыно победило физику
Ваще один таврохейтер на примере старой фиесты давно обьяснял как можно бороться с кренами без стаба:
http://rusrevcom.narod.ru/images_a/Ford/Fiesta2004/podveska_ris1s.jpg
http://rusrevcom.narod.ru/content_a/FFF/p_fff_suspension.htm
творческая личность
08.11.2017, 22:16
Стаб идёт на дизелях и, кажись, на 1.6 бензине... У меня тоже его нет, что несказанно радует, особенно на лежачих полицейских (их можно проезжать по диагонали и практически не замечать)! При этом, крены в поворотах гораздо меньше, чем у той же вектры со стабом! Потому я был на 146% уверен, что он там есть, и только на форуме узнал, что это не так (и то не поверил, пока сам не посмотрел)!У меня на логане 1.2 был передний стабилизатор. Его ставят на хорошие комплектации.
Kiril_KS
09.11.2017, 04:05
Ваще один таврохейтер на примере старой фиесты давно обьяснял как можно бороться с кренами без стаба:
http://rusrevcom.narod.ru/images_a/Ford/Fiesta2004/podveska_ris1s.jpg
http://rusrevcom.narod.ru/content_a/FFF/p_fff_suspension.htm
шото оно не работает
http://rusrevcom.narod.ru/images_a/Ford/FiestaMk1/FiestaMk1_driving.jpg
А я думал, пошел покупать рыно! ;-)
это дорого, проще стаб снять и будет как в рыно ;-)
это дорого, проще стаб снять и будет как в рыно ;-)
Места в салоне? ;-)
Оооо, давайте устроим писькомерство багажниками;-)
Оооо, давайте устроим писькомерство багажниками;-)
давайте, моя Таврия вне конкуренции.
Ваще один таврохейтер на примере старой фиесты давно обьяснял как можно бороться с кренами без стаба:
Давно такого бреда не читал
Michurin
09.11.2017, 11:48
шото оно не работает
http://rusrevcom.narod.ru/images_a/Ford/FiestaMk1/FiestaMk1_driving.jpg
Вы невнимательно читали - там есть именно про эти фото. К стати, я нарыл инфу, почему Логаны и Сандеро начали выпускать без стаба. Как не страно это звучит, но это сделано для улучшения устойчивости и управляемости в некоторых режимах. Вечером, если интересно, выложу пруфы ;-). К стати, теперь понял, почему мне показалась не такой уж и супер-пупер мягкой на мелких неровностях подвеска у моего Сандеро - в версиях без стаба действительно подвеска стала немного более жесткой.
Давно такого бреда не читал
Самое лояльное обьяснение этой писанины....
Michurin
09.11.2017, 12:50
Да-да, а тут собрались светила в области настройки подвесок ;-). Я все же вечером постараюсь выложить интервью с французом, занимавшимся доводкой подвески Логана. Как раз он там вкратце говорит, что не все так однозначно, в том числе, и со стабилизатором. В смысле, не о том, что стаб - это плохо, а о том, что иногда без стаба лучше, чем с ним.
Да-да, а тут собрались светила в области настройки подвесок ;-).
Диванные иксперДы всегда круче профильных специалистов! ;-)
Да-да, а тут собрались светила в области настройки подвесок ;-). Я все же вечером постараюсь выложить интервью с французом, занимавшимся доводкой подвески Логана. Как раз он там вкратце говорит, что не все так однозначно, в том числе, и со стабилизатором. В смысле, не о том, что стаб - это плохо, а о том, что иногда без стаба лучше, чем с ним.
Так так чаще всего и бывает, наблюдал старт таврии сток подвеска без стаба и таврию сток подвеска со стабом, разница минимальна. Колеса всеравно заворачиваются так что ступицы по асфальту чиркают \\-//
И видел как старт таврии с занижением и зажатой подвески, на полиуретане. Это в корне разные авто.
Да как сказать. От самого стаба тоже многое зависит. На СХ их было аж три и отличались толщиной. Самый толстый ставили на турбо, самый тонкий ставили на самые легкие 2.0-2.2. Алюминиевым мотором. На турбоскай тоже ставили более толстый.
есть так же разница и в креплении стабилизатора к элементам подвески. одно дело стабилизатор крепится к амортизаторам через тяги, и другое, когда он через резинки крепится на середину рычага. правильный стабилизатор не только удерживает машину от кренов но и наклоняет машину при повороте в нужную сторону. а тот стабилизатор, как на логанах, ланосах, тазах - только нагружает шаровые на разрыв и теряет половину своей эффективности на резиновых соединениях с рычагом. так что я соглашусь с тем, что такой стабилизатор не обязателен. + у рено не самое обычное крепление шаровых к рычагам, и при сильном действии на разрыв есть риск, что шаровая выскочит из рычага
Места в салоне? ;-)
места и так достаточно, а вот хрены крены ;-)
Оооо, давайте устроим писькомерство багажниками;-)
я за! первыйнах ;-)
http://s019.radikal.ru/i619/1609/f7/d90c96190ddd.jpg
Да-да, а тут собрались светила в области настройки подвесок ;-). Я все же вечером постараюсь выложить интервью с французом, занимавшимся доводкой подвески Логана. Как раз он там вкратце говорит, что не все так однозначно, в том числе, и со стабилизатором. В смысле, не о том, что стаб - это плохо, а о том, что иногда без стаба лучше, чем с ним.
Я читал то интервью. Там написано что стаб со стойками стоит 80$. Если выпустить миллион авто то это 80 миллионов долларов.
Так что тут все однозначно
Прям аж задумался, поначитавшись что без стаба мягче, рулицо чуть ли не лучше, бенза жрет мекньше и трава зеленее. Чи попробовать в порядке эксперимента задний стаб в корче откинуть, там два болта открутить всего вроде от рычагов, если весь не снимать.
http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-01_1/13887786159786.jpg
Я читал то интервью. Там написано что стаб со стойками стоит 80$. Если выпустить миллион авто то это 80 миллионов долларов.
Никогда не понимал подобных расчётов... Ну да, если каждый доллар, вложенный в авто, умножать на миллион - получаются миллионы долларов... Но есть же цена авто, в которую, помимо всего остального, входит и себестоимость авто... Кто сказал, что цену авто нельзя поднять на доллар? Прям резко изменится конкурентность цены? Серьёзно? Кто из вас помнит цены на авто до последних знаков? Тем более, когда у нас только на курсе туда-сюда может баксов 500-700 прыгать...
Прям аж задумался, поначитавшись что без стаба мягче, рулицо чуть ли не лучше, бенза жрет мекньше и трава зеленее. Чи попробовать в порядке эксперимента задний стаб в корче откинуть, там два болта открутить всего вроде от рычагов, если весь не снимать.
http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-01_1/13887786159786.jpg
Зад будет мягче проходить неровности, добавиться поперечная раскачка в выходе из поворота. Какого либо дискомфорта не почувствуешь, ну разве что до этого мотор жарил в красной зоне и повороты проходил аж сносом задней оси.
Michurin
09.11.2017, 18:53
Да не в экономии дело. Вот как раз, по-моему, это тот случай, когда лучше все списать на экономию, чтобы не говорить вслух о более серьезной проблеме. Вот, можна смотреть сразу с 4.20:
https://www.youtube.com/watch?v=qbvB47NXuk4
Неожиданный и резкий занос при переставке - вот это и есть основная проблема и основной конструктивный просчет. При этом, тут говорится о Сандеро и мокрую дорогу, но "Авторевю" и "За рулем" указывали, что такую проблему имеет и Логан и не только на мокрой дороге. Это и толкнуло французов сразу после начала выпуска Сандеро экстренно исправлять ситуацию минимальными средствами. Изменения коснулись и рестайлингового Логана первой фазы и они же перекочевали и на вторую фазу Логан-Сандеро.
Дальше читаем, например, тут:http://www.autosvit.com.ua/Renault-Logan_testview_6475.html
"Вкратце: его (стабилизатора) там нет по соображениям экономии. Дело в том, что в ходе разработки хэтчбека Renault Sandero французы решили полностью унифицировать шасси двух своих бюджетных моделей. А поскольку Sandero обходится без стабилизатора, то и Логану он теперь не положен."
И вот дальше: "Амортизаторы у подвески второго поколения стали жёстче: на сжатие — на 60% и на отбой — на 20%. У передней подвески угловая жёсткость выросла в три раза, у задней — в два.
Это не значит, что лишнюю железку просто удалили, как, собственно, и решили российские покупатели. Вместо стабилизатора Logan получил полностью перенастроенную подвеску. С более жёсткими сайлент-блоками, пружинами и амортизаторами, с более податливой благодаря заднему стабилизатору меньшего диаметра задней балкой."
Тоесть, вы понимаете, что сделали, типа, РАДИ ЭКОНОМИИ? Убрали железяку практически копеечной стоимости, чтобы потом ввалить бабло в переналадку выпуска других сайлентблоков, других аммортизаторов, других пружин, другой задней балки... При этом на машины разных комплектаций устанавливаются РАЗНЫЕ пружины и аммортизаторы, а раньше на все ставили одинаковые. Номенклатура комплектующих выросла практически вдвое. Это экономия и унификация??? "Не верю!"
А теперь еще раз вспоминаем первое видео и читаем дальше:
"Модернизированный таким образом Logan не только не стал опаснее: напротив, машине сделали дополнительную прививку от недостаточной поворачиваемости. В этом у меня была возможность убедиться во время коротенькой сессии на извилистой трассе сухой управляемости и при выполнении «переставки» за рулём пары рестайлинговых Логанов (в одном случае со старым, в другом — с оптимизированным шасси).
При выполнении стандартизированной «переставки» (ISO 3888-02) нам дали по три попытки на каждой из машин. Говорят, Logan под управлением заводских экспертов вне зависимости от типа подвески выполняет «лосиный тест» на скорости 69 км/ч. Я был быстрейшим из журналистов — 66,67 км/ч. Но благополучно миновать «лося» мне удалось только на автомобиле с модернизированным шасси без стабилизатора. У дореформенного Логана чересчур растянуты фазы скольжений. Крены, которым положено было вырасти после изъятия стабилизатора, остались практически на прежнем уровне. Ведь увеличилась угловая жёсткость всей передней подвески."
Или здесь: http://www.zr.ru/content/articles/119607-spectest_renault_logan_ni_odin_los_ne_postradajet/
Взяв на тест два «логана», мы намеренно не поинтересовались, у какого подвеска со стабилизатором, а у какого новая. Машины отличаются друг от друга цветом, зато у них одинаковые моторы и шины. Итак, попробуем отгадать, что скрывают кузова.
Голубой «Логан» комфортен, удобен, понятен в управлении и очень похож на редакционный, который еще в 2005-м участвовал в тесте «60 часов за рулем». Понравилась отменная плавность хода, благодаря которой незаметны швы, стыки и сколы асфальта. Да и дорожные волны не докучают. Здорово!
По управляемости этот «Логан» тоже выглядит молодцом. Он отнюдь не стремится поразить быстротой и точностью реакций на руление, тем более агрессией, зато берет свое честным и понятным поведением. Автомобиль надежен и даже игрив в виражах. Он отзывчив на руление, скольжения легко прогнозируемы. Отсюда безопасное поведение на переставке, вплоть до достижения предельной скорости выполнения маневра — 90,2 км/ч. Очень недурной показатель для вместительного семейного автомобиля!
Ну а теперь пересядем в черную машину. Она чуть подробнее повторяет профиль дороги, отчетливее передаются на кузов мелкие неровности. Похоже, амортизаторы этого «Логана» настроены по-другому. Машина тоже адекватно, но все же немного спокойнее, рассудительнее реагирует на повороты руля, активнее потряхивает на волнообразных неровностях. Вот таких дорог в коротком французском тесте не было. А на российских волнах с ростом скорости до 100–120 км/ч подвески машины словно приобретают монолитность.
На переставке немного возросли крены кузова, а вместе с ними и углы поворота руля. Но едет этот «Логан» стабильнее, склонность к заносу задней оси при тех же скоростях ниже, чем у голубой машины. Да, автомобиль показался чуть менее ярким и азартным в управлении, однако он надежнее, понятнее, послушнее. Крены кузова не пугающие, взаимопонимание с водителем хорошее. Подтверждением тому скорость на переставке — 90,8 км/ч.
Наверное, вы уже догадались: голубой автомобиль на шасси первого поколения — со стабилизатором, черный — без него.
Ну справедливости ради у французов есть таки мулечка неплохо делать подвески. Причем и в сторону упрощения тоже. Например раньше они даже на бюджетных хетчах ставили торсионную балку с отдельными рычагами и стабом внутри, ту шо прославилась впоследствии определенной геморностью ремонта и колесами домиком. А на неочень бюджетных авто - многорычажку сзади - еще более дорогую в ремонте. Про ситрогидропневму ваще молчу ;-). Но потом видимо посчитали расходы, вняли возмущениям, и в итоге например даже в казалось бы приспортивленный RCZ поставили обычную полужесткую балку. Как в сраном ланосе. Но видать сделали её достаточно грамотно, потому что по отзывам едет RCZ хорошо.
Потому может и есть какаято здравая мысль в том чтоб выкинуть стаб и спереди. Единственный минус который я могу предположить вылезет из этого в перспективе - изза того что функция стаба легла на правильно сбалансированные характеристики аммо и пружин - лет через 5-10 эти дачия-ренаульты опаснее будет колхозить, вкинув первые попавшиеся китайские стойки, пружины, и 19е воссены, потому что это напрочь расстроит заводской балланс шасси.
Michurin
09.11.2017, 21:20
. Единственный минус который я могу предположить вылезет из этого в перспективе - изза того что функция стаба легла на правильно сбалансированные характеристики аммо и пружин - лет через 5-10 эти дачия-ренаульты опаснее будет колхозить, вкинув первые попавшиеся китайские стойки, пружины, и 19е воссены, потому что это напрочь расстроит заводской балланс шасси.
Абсолютно согласен. Колхозить, вольно или невольно, в такой ситуации абсолютно неуместно, потому что, похоже, из этой весьма неидеальной комбинации выжали все, что могли и любые изменения будут только во вред.
Кто мешает вместе с колхозными стойками вкинуть стаб? ))
Michurin
10.11.2017, 11:42
Любые изменения в настройках и конструкции подвесок повлекут за собой ухудшение управляемости.
Кто мешает вместе с колхозными стойками вкинуть стаб? ))
Вот мы и разгадали хитрый план рено. Через 10 лет они будут продавать логаностабы по 100500 баксов ;-)
Kiril_KS
11.11.2017, 03:45
Да не в экономии дело. Вот как раз, по-моему, это тот случай, когда лучше все списать на экономию, чтобы не говорить вслух о более серьезной проблеме. Вот, можна смотреть сразу с 4.20:
https://www.youtube.com/watch?v=qbvB47NXuk4
Неожиданный и резкий занос при переставке - вот это и есть основная проблема и основной конструктивный просчет. При этом, тут говорится о Сандеро и мокрую дорогу, но "Авторевю" и "За рулем" указывали, что такую проблему имеет и Логан и не только на мокрой дороге. Это и толкнуло французов сразу после начала выпуска Сандеро экстренно исправлять ситуацию минимальными средствами. Изменения коснулись и рестайлингового Логана первой фазы и они же перекочевали и на вторую фазу Логан-Сандеро.
Дальше читаем, например, тут:http://www.autosvit.com.ua/Renault-Logan_testview_6475.html
"Вкратце: его (стабилизатора) там нет по соображениям экономии. Дело в том, что в ходе разработки хэтчбека Renault Sandero французы решили полностью унифицировать шасси двух своих бюджетных моделей. А поскольку Sandero обходится без стабилизатора, то и Логану он теперь не положен."
И вот дальше: "Амортизаторы у подвески второго поколения стали жёстче: на сжатие — на 60% и на отбой — на 20%. У передней подвески угловая жёсткость выросла в три раза, у задней — в два.
Это не значит, что лишнюю железку просто удалили, как, собственно, и решили российские покупатели. Вместо стабилизатора Logan получил полностью перенастроенную подвеску. С более жёсткими сайлент-блоками, пружинами и амортизаторами, с более податливой благодаря заднему стабилизатору меньшего диаметра задней балкой."
Тоесть, вы понимаете, что сделали, типа, РАДИ ЭКОНОМИИ? Убрали железяку практически копеечной стоимости, чтобы потом ввалить бабло в переналадку выпуска других сайлентблоков, других аммортизаторов, других пружин, другой задней балки... При этом на машины разных комплектаций устанавливаются РАЗНЫЕ пружины и аммортизаторы, а раньше на все ставили одинаковые. Номенклатура комплектующих выросла практически вдвое. Это экономия и унификация??? "Не верю!"
А теперь еще раз вспоминаем первое видео и читаем дальше:
"Модернизированный таким образом Logan не только не стал опаснее: напротив, машине сделали дополнительную прививку от недостаточной поворачиваемости. В этом у меня была возможность убедиться во время коротенькой сессии на извилистой трассе сухой управляемости и при выполнении «переставки» за рулём пары рестайлинговых Логанов (в одном случае со старым, в другом — с оптимизированным шасси).
При выполнении стандартизированной «переставки» (ISO 3888-02) нам дали по три попытки на каждой из машин. Говорят, Logan под управлением заводских экспертов вне зависимости от типа подвески выполняет «лосиный тест» на скорости 69 км/ч. Я был быстрейшим из журналистов — 66,67 км/ч. Но благополучно миновать «лося» мне удалось только на автомобиле с модернизированным шасси без стабилизатора. У дореформенного Логана чересчур растянуты фазы скольжений. Крены, которым положено было вырасти после изъятия стабилизатора, остались практически на прежнем уровне. Ведь увеличилась угловая жёсткость всей передней подвески."
Или здесь: http://www.zr.ru/content/articles/119607-spectest_renault_logan_ni_odin_los_ne_postradajet/
Взяв на тест два «логана», мы намеренно не поинтересовались, у какого подвеска со стабилизатором, а у какого новая. Машины отличаются друг от друга цветом, зато у них одинаковые моторы и шины. Итак, попробуем отгадать, что скрывают кузова.
Голубой «Логан» комфортен, удобен, понятен в управлении и очень похож на редакционный, который еще в 2005-м участвовал в тесте «60 часов за рулем». Понравилась отменная плавность хода, благодаря которой незаметны швы, стыки и сколы асфальта. Да и дорожные волны не докучают. Здорово!
По управляемости этот «Логан» тоже выглядит молодцом. Он отнюдь не стремится поразить быстротой и точностью реакций на руление, тем более агрессией, зато берет свое честным и понятным поведением. Автомобиль надежен и даже игрив в виражах. Он отзывчив на руление, скольжения легко прогнозируемы. Отсюда безопасное поведение на переставке, вплоть до достижения предельной скорости выполнения маневра — 90,2 км/ч. Очень недурной показатель для вместительного семейного автомобиля!
Ну а теперь пересядем в черную машину. Она чуть подробнее повторяет профиль дороги, отчетливее передаются на кузов мелкие неровности. Похоже, амортизаторы этого «Логана» настроены по-другому. Машина тоже адекватно, но все же немного спокойнее, рассудительнее реагирует на повороты руля, активнее потряхивает на волнообразных неровностях. Вот таких дорог в коротком французском тесте не было. А на российских волнах с ростом скорости до 100–120 км/ч подвески машины словно приобретают монолитность.
На переставке немного возросли крены кузова, а вместе с ними и углы поворота руля. Но едет этот «Логан» стабильнее, склонность к заносу задней оси при тех же скоростях ниже, чем у голубой машины. Да, автомобиль показался чуть менее ярким и азартным в управлении, однако он надежнее, понятнее, послушнее. Крены кузова не пугающие, взаимопонимание с водителем хорошее. Подтверждением тому скорость на переставке — 90,8 км/ч.
Наверное, вы уже догадались: голубой автомобиль на шасси первого поколения — со стабилизатором, черный — без него.
Два варианта либо лоханудись в расчетах конструкции и чтобы не увеличивать расходы на новые расчеты решили выкинуть стаб. Либо изначально был расчет чтобы выпустить некоторое количество авто со стабами, а потом их упростили, для большего профита.
Kiril_KS
11.11.2017, 03:51
Вы невнимательно читали - там есть именно про эти фото. К стати, я нарыл инфу, почему Логаны и Сандеро начали выпускать без стаба. Как не страно это звучит, но это сделано для улучшения устойчивости и управляемости в некоторых режимах. Вечером, если интересно, выложу пруфы ;-). К стати, теперь понял, почему мне показалась не такой уж и супер-пупер мягкой на мелких неровностях подвеска у моего Сандеро - в версиях без стаба действительно подвеска стала немного более жесткой.
внимательно прочитал автор переиешивает подготовденные автомобили со стоковыми авто
внимательно прочитал автор переиешивает подготовденные автомобили со стоковыми авто
внимательно прочитал, много раз, никуя не понял...
у меня Сандеро Степвей 2 (2013 г.в.) дизель. Стаб есть. Авто жестковат.. стыки, камушки, все чувствуется. Слегка переставляет задок, если передавил в повороте (возможно из-за короткой базы), руль мог бы быть острее. В принципе - предсказуемо все, машиной в целом доволен.
cj_bionic
23.11.2017, 12:19
Я приблизительно эмпирическим путем выяснил что комфортное авто по длине мне и пассажирам будет от 4,6м примерно. В районе 4,7-4,8. :( А это уже D или E класс.
Я приблизительно эмпирическим путем выяснил что комфортное авто по длине мне и пассажирам будет от 4,6м примерно. В районе 4,7-4,8. :( А это уже D или E класс.
Тогда уж надо колёсную базу вычислять... Потому как свесы не шибко влияют на комфорт авто... ))
ShurikStar2007
23.11.2017, 13:54
Тогда уж надо колёсную базу вычислять... Потому как свесы не шибко влияют на комфорт авто... ))
та да. тот же сперб с размером колесной базы может в лидеры даже е-класса претендовать. хотя его как д-класс классифицируют.
пежо 301 со своей базой ну явно на более высокий класс метит. и есть куча авто которые позиционируют более низшим классом чем размеры колесной базы
cj_bionic
23.11.2017, 14:56
Тогда уж надо колёсную базу вычислять... Потому как свесы не шибко влияют на комфорт авто... ))
Ну я из википедийной инфы про классы взял, там по длине авто оно. Понятно что не везде оно совпадает. Не понятно что же выбрать из этой категории... я уже было смирился с потолком в 20к, а тут на те...
Zazik-sens
23.11.2017, 15:08
и... я уже было смирился с потолком в 20к, а тут на те...
Как то долго Вы примеряетесь. Поищите свежую Эпику - самое то...
cj_bionic
23.11.2017, 22:23
Как то долго Вы примеряетесь. Поищите свежую Эпику - самое то...
Вы знаете сколько я примерял замену тавре? :)
Клиренс, мм: 165
Малавата... однако терпимо.. Но я не хотеть БУ изовсех сил. Хотя и интересно, да.
Блин, и всё же вы как то уж сильно так придираетесь к клиренсу. Я видел как чуваки на аккорде в шпортивном обвесе и с занижением по лесной дороге рассекали, изредка чиркая песок порогами, а вы там высчитываете +-5мм и уже не торд. Надо знать свои габариты и чувствовать траекторию и руль.
Погнуть рычаги можно и на ниве.
другими словами, сдуру можно и уй сломать ;-)
cj_bionic
24.11.2017, 19:13
Блин, и всё же вы как то уж сильно так придираетесь к клиренсу. Я видел как чуваки на аккорде в шпортивном обвесе и с занижением по лесной дороге рассекали, изредка чиркая песок порогами, а вы там высчитываете +-5мм и уже не торд. Надо знать свои габариты и чувствовать траекторию и руль.
Погнуть рычаги можно и на ниве.
Понимаю и согласен. Просто пытаюсь найти идеальный авто и вы мне с этим помогаете :)
Но согласитесь с полной загрузкой клиренсом 120 о проселках можно забыть. Я уже молчу о Десне например.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot