Поволжский SENS 2008.

[ArtemSaratov]

Свечи не черные. Выкручивал на днях, когда искал пропуски. Нормальные такие, "вкусно-рабочие" свечи. :)
Чуток подкопчена та, по которой пропуски были. :) :)

По тому же маршруту карботаврия 1,1 литр у меня жрала 8,7....8,3 литра, но не зимой, а холодной осенью. Т.е. когда утром минус, днем плюс.

[ArtemSaratov]

я так прикинул, эти 120 км я намотал за 6 дней.
Т.е. около 9 прогревов - не каждый день грелся второй раз.
Ну пуская это будет 135 минут прогревов, т.е. 2,25 часа*1,1литр в час=2,5 литра на прогрев.
Получается 14,5 литров в час. Всё равно дофига. :( :(
Учитывая, что ездил исключительно 35...55 км\ч. 60 км\ч и выше - максимум по 2...3 минуты в день. :( :(

[СБорисов]

Это сколько его греть то надо? У меня на газу за неделю съела 10 литров с прогревом почти до рабочей около 10-12 минут утром и пробег получился около 80 км. Маршрут: 2+2 км, ну еще днем когда 5, когда 10, мороз от 10 до 20-23 градусов.
К стати: у меня перед капиталкой подобное было, не вменяемый расход, не понятная тяга(то есть, то нет). Пока холодно на холодную сделай несколько замеров компрессии, очень показательно, масло стекло, кольца сухие, если прокладка сразу видно... И тогда: Пилите Шура...© И от меня: Таблетку в багажник, кнопку в салон и редуктор со смесителем в моторный.

[кук]

Все равно это охренительно много для такого мотора. А что с компрессией?

[ArtemSaratov]

Пока не мерил - холодно, блин. :(

[ArtemSaratov]

Были советы модуль с ланоса воткнуть-это такой?
https://01.img.avito.st/640x480/3220278101.jpg
артикул: 96350585

по проводке надо будеть что-то переделывать?
ВВ провода родные остаются или надо будет длиннее искать?

[кук]

Были, таки да! Ничего не надо, артикул верный, только крепление иначе. Я сделал переходную пластину. Фото меняю на пиффо...

[kaliha]

Долго ждать пиффа будете :)

[ArtemSaratov]

1000 руб на разборках просят за такой модуль.
И засада в том,что не проверить.
куплю,а он окажется такой же глючный,как мой-то везёт,то не везёт. (((
Новые от 1080 руб и в гору-но фирмы весьма странные.
наверняка китай какой-нитьб

[СБорисов]

Модуль такой, проверить подключить хоть проволочкой привязать и ехать, провода могут не подойти, хотя должны, я провода от ланоса давно купил на катуху от 2109i подошли, с ланоса на катуху под 10.3 не подходят.
А компрессию как раз на холодную и проверить...
За 1000 попросите с проводами, к стати модуль ставится выводами к свечам, а разъемом к батарее для удобства.

[Zazik-sens]

Так Славуты есть М-7.6, а есть М-10.хх, а это разное, и "модули" разные, хоть и матерится Мастерами одинаково. И на вид одинаковые, только в МОДУЛЕ 42.3705 или 55.3705 4 провода рабочих и два коммутатора, в "модуле"57.3705 или 48.3705- три и нет коммутаторов, и они невзаимозаменяемы. Об этих отличиях в Ремонте давно прописано.
И те, и другие славятся какчеством, поэтому после второго сдохшего 42.3705 перешел на DAC от Ланоса.
А мы с сыном лет 8 назад на Ланос 1,5 воткнули 42-ю - и забыли. Даковская осталась на своем месте... Так и продали хетчбек года через два под такси Красотка, с подвязанной за родные в/в провода катушкой

[кук]

Ну не повезло тебе, что такая работяшшая попалась, а мне надоело в русскую рулетку играть "сдохнет-не сдохнет и когда", причем, в первой выскочила половина 1-4, во второй- 2-3. Хорошо, что остальное в порядке было и из Черемушек домой таки доехала на двух.

[PavelZT]

Знакомому на Сенс поставил вот такой модуль от Opel Vectra-B (двигатель X16XEL), работает исключительно. Правда пришлось разъем переделать но это мелочи, по сравнению с надежностью.
https://86.img.avito.st/640x480/1443393586.jpg

[кук]

А в чем исключительность, кроме как в извержении искры? Тут больше о надежности надо думать. И я смотрел на такой, дорогой, однако, а нормальный, с гарантией б/у ДАК с проводами взял за 400 грн. Вся беда наших редко в катушках, не видел с обрывами, а вот трещины в корпусе или дурацкие перемычки в подвале, из алюминия, приваренные к такому же фуфлу- непременно.

[ArtemSaratov]

Вот, как на фотке от ПавлаЗП - у меня в гараже валяется.
Знакомый тавровод шел межгород на опеле и он у него сдох по транзисторной части-он у меня в гараже его и оставил. Имеет смысл восстанавливать?

Я так понимаю, что исключительность - в напряжении искры, видимо.
Смотрел, как "стреляют" хондовские катушки - синяя молния у свечки аж гараж освещает. :)
Может и опелиный такой же.

С нашими модулями, как я понял - проблема или в люминиевых проводах, как КУК описал или в изоляции катушек.
Сегодня разговаривал с другом (на сто кучу лет работает), говорит, что весьма часто такие модули выходили из строя по ВВ части. Тестером всё нормально, а как осцилографом на машине тестрируешь - видно, что фигово работает.
Посоветовал не покупать БУ модули такого плана. :) :)

[кук]

Любая КЗ выходит из строя чаще всего от некорректного обращения, например- часто достаточно сдернуть все наконечники, но не отключить КЗ или блок КЗ, тут же можно ждать пробой внутри. А следом за ним, от перегруза и коммутатор не долго трепыхаться будет. Это уже было не раз, обсуждалось еще больше.
Насчет напряжение- везде оно примерно одно и то же, незачем генерировать 35 киловольт, если 25- с головой.
Насчет б/у не б/у- дело такое...Патриотично быть патриотом и покупать отечественное, но стоило бы оно столько же, сколько патриотизм стоит, то ладно- купил бы и в третий раз 42.3705.хххххх.

[ArtemSaratov]

Я еще читал, что наши МЗ дохнут от высоких оборотов.
Поскольку я так и не починил 2ую передачу и езжу на 1ой и 3ей - вот и думаю.
Может так и будут дохнуть у меня родные модули. :) :)
Но родной б\у точно передумал брать. :)

[кук]

А им какая разница? Они должны клепать искру в заданных пределах оборотов мотора и пилювать им- первая прд, или з/х!
Провода в норме, сопротивление? Свечи какие?

[ArtemSaratov]

Ну как какая-мало людей регулярно едут по 5000 оборотов, потому что в горку на третьей не вытягивает. :)
Провода в норме - около 6500 кОм.
Свечи древние стояли А16дрчего-то там.
Сейчас воткнул бриски. Зазоры в норме. Резисторы в свечах стоят.
Просто второй модуль стал реееееедко, но показывать сбой 2го цилиндра.
И гораздо чаще, чем диагностика что-то ловит чувствую, что машина "не едет".
педалируешь-педалируешь, тупит.
Потом в какой-то момент РАЗ и подорвалась морда на взлёт. :)

[billiard]

Я еще читал, что наши МЗ дохнут от высоких оборотов.
. :) бред сивой кобылы. это 2 катушки и 2 коммутатора. а начинка у соате такая же, как и на микасах один в один . другое дело качество изоляции. подойдёт любая катушка такого же принципа действия хоть рено ,хоть опель. более страшен зазор в свече и целостность проводов. ради прикола хоть щупом в клапанах полазите.

[ArtemSaratov]

Знакомому на Сенс поставил вот такой модуль от Opel Vectra-B (двигатель X16XEL), работает исключительно. Правда пришлось разъем переделать но это мелочи, по сравнению с надежностью.
https://86.img.avito.st/640x480/1443393586.jpg

где посмотреть как разъем переделывался?
Подумываю о восстановлении такого модуля. :)

[billiard]

1 +12
2-минус
3-управляющий импульс
4-управляющий импульс
http://i.ebayimg.com/images/g/Jn0AAOxypNtSj9Mj/s-l1600.jpg

[кук]

Так и в ланосовском такое расположение, и даже штатный разъем подходит, а к этому искать и менять надо.

[ArtemSaratov]

Сегодня 69 544. Проехал 121 км.
Залил полный бак до 2го щелчка.
Влезло 20,07 литра (на 772 руб 45 коп).

Расход 16,59 литра на 100 км.
Говорила мне мама - купи Гранд Черокки. :( :(

С того момента, как было 69 544, я доехал до 69 658 и влил 20 литров (114 км/20 литров). Затем, я доехал до 69 713 и влил 17,5 литров (55 км/17,5 литрах).
Вчера я доехал до 69 775, влил 20,05 литра (62 км / 20,05 литра. Есть нюанс -из-за тупой девки-кассирши заправился на другой заправке).
Паралельно проверил одометр (сравнил с треккером ГПС, тестовая поездка на 4,8 км) - совпадает +/-100 метров. Проверил по карте - на карте на 600 метров больше получилось.
Хм.
Сделал вывод, что спидометр +/-исправен.


В общем, меня это задолбало и я решился.
Сменил прошивку!
поставил прогу, которую Слава из Запорожья по-рекомендовал (который МПСЗ занимается).
Что сказать - да машина даже завелась по-другому. :)
Работает сочно и вкусно - исчезли все по-драгивания, исчезли пропуски 2..3 цилиндра, число ходов РХХ колдыбается где-то в районе 30. :)
Как ни пытался-ни на холодную, ни на теплую, ни на горчую - нифига не глохнет ни при сбросе газа, ни как иначе.
Едет совсем по другому - более чутко на газ реагирует и более днамично.

В общем, у меня удовольстия от этой процедуры полны штаны. :)
Влил 20 литров бенза, буду смотреть расход.
Только у нас по-теплело, не точные будут данные. :( :(

Но пока могу смело рекомендовать его услуги в этом деле. :) :)
Единственный нюанс-прогу залил не в свой мозг, а в подменный от славуты.

[Morok]

не нравяться мне такие авто...

[ArtemSaratov]

Господа, вопрос.
Задние пружины от нексии встают в сенс?
Смотрю обьявы ЗЧ помоек, судя по фото- нексиевские один в один.
И тут БАХ- Нахожу вот такую нексия пружину

[ArtemSaratov]

https://92.img.avito.st/640x480/1421194792.jpg

и я не понимаю, толи новый сорт нексий, толи хитрая пружина какая??
Обратил на нее внимание, ибо себе хочу что то "усиленное" поставит.

[vadozz]

Хоть и колхоз, но я бы посоветовал поставить резиновые груши вовнутрь пружины.
Я тож раньше скептически улыбался,но у знакомого на ноте ездили год в такси - так и продал.
Их прикол в том, что начинают работать когда машина сильно просаживается. То есть пробить заднюю подвеску станет почти нереально

[ArtemSaratov]

Понимаешь.какая штука. У меня прудины пиленые поплам и они уже выламывают нижнюю чашку. Т.е. Пружины надо.
Резинки в пружину хочу,но у нас они на дороге не валяются. Это у вас их легко купит. У нас целая эпопея

[vadozz]

Тю, у нас 250 грн пара стоит

поставь родные. Эти похожи на заниженные, еще и жестче будут

[Zazik-sens]

Тю, у нас 250 грн пара стоит...

как стоят так и ходят
Хорошие пружины, заводское "усиленное" - это 1000-1200грн/штуку

[vadozz]

пара бубликов резиновых
тоже скептически относился. И тем не менее - полтора года в режиме такси и дальше ездит

[ArtemSaratov]

Что такое "заводское усиленое"?
Только у нас подобное выпускает фобос и клаксон.
И оба- заводы и оба дают усиление.
И стоят 1000 руб штука, а не гривен.
А 1200 грн по курсу уже можно Джи Эм оригинал брать, если не эйбах.
И это тоже заводы.
Вы пишите, пожалуйста, конкретнее что такое "завод" для сенса, чай не таврия-заводов много.
А какая штатная длина, позвоню чуваку,уточно что у него.

Кстати, еще есть пружины стандартные на вид, но даже на фото видно, что маленькие витки из тонкой проволоки, большие из толстенной.
Этакая прогрессия. Это что за звери??

[ArtemSaratov]

Что скажете, это они.??

https://a.d-cd.net/5d24d14s-960.jpg

[Zazik-sens]

Что такое "заводское усиленое"?
Только у нас подобное выпускает фобос и клаксон.
И оба- заводы...
А 1200 грн по курсу уже можно Джи Эм оригинал брать, если не эйбах....
Этакая прогрессия. Это что за звери??

Заводская пружина - это те запчасти, которые ЗАЗ, компании Шевроле или ДЭУ устанавливали на конвейере
В данном случае Вас заинтересовало "заводское усиленое" - в этом случае в самый раз поставить Пружину задней подвески от Lanos Pick-up
http://s018.radikal.ru/i524/1702/34/f8d6d7b7d94a.jpg (http://radikal.ru)
http://i053.radikal.ru/1702/48/26fea27283d6.jpg (http://radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i093/1702/7a/76a722c36054.jpg (http://radikal.ru)

[ArtemSaratov]

Заводская пружина - это те запчасти, которые ЗАЗ, компании Шевроле или ДЭУ устанавливали на конвейере
В данном случае Вас заинтересовало "заводское усиленое" - в этом случае в самый раз поставить Пружину задней подвески от Lanos Pick-up
...

А, так вы про поставщика конвеера говорите!
В русконете говорят, что на ланос на конвеере ставили или Kilen № 51907 (шеви ланос и заз сенс) или Kilen № 51605 (дэу ланос). Это соответсвует действительности??

[Zazik-sens]

А, так вы про поставщика конвеера говорите!
В русконете говорят, что на ланос на конвеере ставили или Kilen № 51907 (шеви ланос и заз сенс) или Kilen № 51605 (дэу ланос). Это соответсвует действительности??
Очень и очень сомневаюсь, что такое хоть когда-то было, а скорее всего - это просто вранье. 98% пружин, из тех, что поставлялись на конвейер, это ДЖ.М / Made in Korea. Только задние на Ланос-пикап не имели корейской бирки. Если уж в Украине ставят корейские, то тем более есть сомнения в установке с конвейера Kilen в Польше или Корее
http://s018.radikal.ru/i508/1702/9b/c1e08ff20dde.jpg (http://radikal.ru)
http://s009.radikal.ru/i308/1702/a8/0b7b8528473f.jpg (http://radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i502/1702/19/b031905265c7.jpg (http://radikal.ru)
http://s009.radikal.ru/i307/1702/18/c816b6aa37a3.jpg (http://radikal.ru)
http://s012.radikal.ru/i319/1702/ab/4c0b77e6496c.jpg (http://radikal.ru)
http://s48.radikal.ru/i119/1702/39/63bb0d8dbe4e.jpg (http://radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i622/1702/2c/5b2627560347.jpg (http://radikal.ru)

Не поленился - пробил инф по указанным Вами номерам и производителю: Kilen Automotive... - это комплектующие на вторичный рынок...

[ArtemSaratov]

Очень и очень сомневаюсь, что такое хоть когда-то было, а скорее всего - это просто вранье. 98% пружин, из тех, что поставлялись на конвейер, это ДЖ.М / Made in Korea. Только задние на Ланос-пикап не имели корейской бирки. Если уж в Украине ставят корейские, то тем более есть сомнения в установке с конвейера Kilen в Польше или Корее........

Не поленился - пробил инф по указанным Вами номерам и производителю: Kilen Automotive... - это комплектующие на вторичный рынок...

Да не, понятно, что на конвеер не могли идти с бирками, отличными от Джи Эм.
вопрос в том, где конкретно размещал заказ Джи Эм для этой машины.

Это же как "подшипник Ситроен/Джи Эм оригинал" - вскрываешь коробку, а там, к примеру, SKF лежит или FAG.

Стойки-то тоже Джи Эм скорее всего маркированы, но наверняка это Дельфи какие-нибудь.

[Paradox]

Да не, понятно, что на конвеер не могли идти с бирками, отличными от Джи Эм.
вопрос в том, где конкретно размещал заказ Джи Эм для этой машины.

Это же как "подшипник Ситроен/Джи Эм оригинал" - вскрываешь коробку, а там, к примеру, SKF лежит или FAG.

Стойки-то тоже Джи Эм скорее всего маркированы, но наверняка это Дельфи какие-нибудь.


Да тут не все так сладко: проверили эту теорию на тойотовской свечке оригинальной. Купили ту же свечу по маркировке на экзисте, божатся что оригинальная Денсо, которая и лежит в коробке "тойота оригинал". А вот ложиш их рядом - качество обработки разное. Говорят что на рынок Aftermarket производитель выпускает одно качество а по заказу корпораций для конвеера - другое.
Да о чем говорить если тот же Манн фильтр сделаный в германии и сделаный в украине отличается как конь от осла!

[кук]

Да так всегда было, потому и служит родное дольше ремонтного.
И надпись ДжиЭм оригинал совсем не значит, что ДжиЭм сам начал подшипники делать. Вряд ли где такие автозаводы с полным циклом есть- од шайбы до электроники.
А насчет свечей- ни один бренд на нашем бензине не вытягивает ресурса, начиная с дорогущих для оппозитников и проч.

[Zazik-sens]

Да тут не все так сладко... Купили ту же свечу по маркировке на экзисте, божатся что оригинальная...
Очередное БЛИН. У нас тут то-же, через одного божатся что покупают "оригинал", который у них не работает - ну и что? Мало ли что божатся...

Все один в один и на http://s.exist.ru/img2/logo-large-ua.png - ну кто не дает какому предпринимателю или организации зарегистрироваться там, что-бы продавать "оригинал"?!! - это же обыкновенная площадка для продажи запчастей! Выполняете определенные их условия и уже ВАШ товар продается под вывеской организации, которая на слуху...
Было по какому-то товару десять позиций, станет 11. Клиент же не дурак (надеюсь), но он на этом этапе может покупать только ориентируясь на цену, и вряд-ли купит то, что по средней или высокой цене... и сразу напрашивается очевидный ответ - а что же за "оригинал" можно купить по низкой цене?!!

И 85% не знают, что за товар продают (и покупают), хотя рассказывают что оригинал... а потом у некоторых свечи не выхаживают ресурса, отличаясь на внешний вид. Хорошо хоть на бензин можно списать...

П.С. Лично сравнивал один-и тот-же товар, купленный на exist-е, с разницей в недели полторы, как тут было отмечено выше: вот ложиш их рядом - качество обработки разное (и маркировки... и не только). До сих пор сделанная вторая предоплата где-то висит у них на счетах...

[ArtemSaratov]

Да тут не все так сладко: проверили эту теорию на тойотовской свечке оригинальной. Купили ту же свечу по маркировке на экзисте, божатся что оригинальная Денсо, которая и лежит в коробке "тойота оригинал". А вот ложиш их рядом - качество обработки разное. Говорят что на рынок Aftermarket производитель выпускает одно качество а по заказу корпораций для конвеера - другое.
Да о чем говорить если тот же Манн фильтр сделаный в германии и сделаный в украине отличается как конь от осла!
Я проверял на свечах "Форд", которые "моторкрафт" - один-в-один пришли.
НО(!) тут есть нюанс, у моторкрафта мало заводов, а у денсо их много.
Поэтому велика вероятность того, что денсо (даже если предположить. что левак вам не впарил экзист-это тоже бывает часто) просто с другого завода надо было брать.

Та же фигня была с аммо каябовскими - 90% идут с китайских заводов.
Кстати, подшипники СКФ могут быть "ихних" заводов, а могут быть наших - Луцкого и Саратовского. :)
В магазине СКФном мне показывали разницу - она колоссальная.

[ArtemSaratov]

.... Выполняете определенные их условия и уже ВАШ товар продается под вывеской организации, которая на слуху...
Было по какому-то товару десять позиций, станет 11. х...

+1
Потому в инетах и проскакивают темы вида "какого поставщика на эмексе посоветуете?"

[ArtemSaratov]

Господа, вопросец по летней резине.

8000 рублей кордиант road runner 185/65/r14
или
5500 рублей Кама евро 129 175/70/r14 ??

90% город в одно лицо.
10% трасса (не дальше 1000 км) - но полный салон.

[СБорисов]

Господа, вопросец по летней резине.

8000
или
5500



Это 4 или 5 бубликов?

[СБорисов]

Цены автивке ни дорогая, ни дешевая резина не добавит, если для себя то можно и дорогую, а там как повезет... можно на Каме проехать и 2 сезона, а можно дорогую убить за май месяц. У нас например все второстепенные дороги растаяли вместе со снегом.

[ArtemSaratov]

Это за 4 балона.
Оба этих бренда - прямые конкуренты по цене и качеству.
Я сам оба не пробовал, но по отзывам всё сводится к "я на каме 5 лет откатал! А на кордианте 4, но за ту шума чуть меньше! Да пофиг шум, у меня авто в СТП, зато кама по грязи гребет лучше" ну и в таком духе. :)

Тут основной вопрос в размерности - стоит ли +1 сантиметр клиренса, но -1 сантиметр ширины своей экономии?
На зиму я бы без разговоров взял узкую и высокую (собсна, так и делаю), а вот на лето - хз.
проблема еще в том, что я не имею личного опыта катания на обоих типах резине (в смысле, что одна чуть уже и выше, другая чуть ниже, но шире) - не знаю насколько актуально "киселение" на высоком профиле и "плавность" на широких тапках, когда дельта в цифрах в 10 мм в обе стороны.

[ArtemSaratov]

С того момента, как было 69 544, я доехал до 69 658 и влил 20 литров (114 км/20 литров). Затем, я доехал до 69 713 и влил 17,5 литров (55 км/17,5 литрах).
Вчера я доехал до 69 775, влил 20,05 литра (62 км / 20,05 литра. ....

В общем, меня это задолбало и я решился.
Сменил прошивку!
поставил прогу, которую Слава из Запорожья по-рекомендовал (который МПСЗ занимается)......

В общем, у меня удовольстия от этой процедуры полны штаны. :)
Влил 20 литров бенза, буду смотреть расход.
Только у нас по-теплело, не точные будут данные. :( :(

Но пока могу смело рекомендовать его услуги в этом деле. :) :)
Единственный нюанс-прогу залил не в свой мозг, а в подменный от славуты.

Ну что, доездился до пробега в 69 901 (по суточному 612,6).
По ЖПС прошел 151,3 км (причем около 10 км он "забыл" посчитать из-за разных потерей спутников.
Влил 16,91 литр (600 руб,30 коп).

Получается, если верить одометру - 69901-69775=126 км/16,91 литр (13,42 литра на сотку).
Если верить ЖПСу, то проехал 151(161) км/16,1 литр (11,19 литров на сотку или 10,5 литров на сотку).
Заправился на той же колонке, что и прошлый раз.


Пока ХЗ чему верить. Общий одометр расходится с ЖПС, но суточный щетчик (пару раз проверял) сходится с ЖПС. Поэтому продолжаю катать и изучать, но Слава - точно МОЛОДЕЦ.
10..12 литров/на сто, это ни разу не 20 литров на 70 км, как было ранее. :) :)
За что ему большое спасибо.
:yahoo::yahoo:

[ArtemSaratov]

Помылся.
Натёрся воском.
Отдал около 670 рублей (точно не помню).
Упал духом - куча жуков вылезла. :( :( :(

что теперь с этим дерьмом делать?
Есть ли какие-то услуги у маляров вида "ободрать по кругу по молдинги/заделать/закрасить" ??
http://www.pixic.ru/i/x05173E698D9c7v4.jpg
http://www.pixic.ru/i/r071u386Z819s7K5.jpg
http://www.pixic.ru/i/v0b1l3J6J8A9X7R6.jpg
http://www.pixic.ru/i/1041t3q6p8n9T717.jpg

[vics13]

Помылся.
Натёрся воском.
Отдал около 670 рублей (точно не помню).
Упал духом - куча жуков вылезла. :( :( :(

что теперь с этим дерьмом делать?
Есть ли какие-то услуги у маляров вида "ободрать по кругу по молдинги/заделать/закрасить" ??



1. Продати, доки воно ще їде і купи тримається.
2. Купити інше, яке має пристойніший стан і значно дешевше і вигідніше в ремонті і експлуатації у ваших умовах. Тобто - ..... Ну ви зрозуміли що.

[ArtemSaratov]

1. Так чтобы продать, надо вначале купить - я так до сих пор не оформил на себя.
Да и после этого надо вначале отбить вложеные средства на бумажки, новый АКБ, ну и т.п. вещи, что я уже вкинул. В общем хоть немного по-кататься на том, за что заплатил;

2.Не, дешевле не будет - за 50 тыр другую машину не взять, в лучшем состоянии.
А то, но что вы намекаете смысла пересаживаться нет. Не для того я ЗАЗы развожу, чтобы на ТАЗах кататься. :)

Да и в данном случае разницы нет - красят все машины примерно по одной цене (кроме бентли/мерины/феррари).

[vics13]

Вам видніше. Але щось мені підказує що 13-та сторінка - це ще далеко не кінець.

[ArtemSaratov]

Конечно не конец. :)
Если бы я планировал короткую жизнь авто, я бы не завёл БЖ. :)

Вопрос из разряда "глупых".
Запланировал "весеннюю промывку", но не знаю - у МЕМЗов, что на сенсы ставили маслоподдон внутри крашеный или нет. :) :)

[Zazik-sens]

...Вопрос из разряда "глупых".
Запланировал "весеннюю промывку", но не знаю - у МЕМЗов, что на сенсы ставили маслоподдон внутри крашеный или нет. :) :)

Если он литой - то нет
http://avtozapchasti-zaz.uaprom.net/p1048917-karter-maslyanyj-sbore.html

[ArtemSaratov]

Да, у меня чисто таврический поддон - ребристый такой. Не из жестянки.
Спасибо за ответ!
Кстати, к вам еще вопрос - штаны на сенсе и на тавриях одинаковые или разные?
Надо морочится сенсоштаны искать или можно просто таврические взять?
И что может быть за производитель? Уж больно красиво выглядят:
http://forum.autoua.net/files/4442684-shtanynovie.jpg

Я нашел картинку на форуме, где их называют "заводские для сенса, что идут в россию".

[ArtemSaratov]

Сегодня сдох спидометр. Стрелка колдыбалась, колдыбалась - и БАХ показала "вечный ноль". Иногда на скорости или на ямке опять показывает, но не долго. Видать , обычная тавротема - сдох привод пластиковый в коробке. Это печалька. Один раз даже выбило джекичана "датчик скорости" - но только один раз. Я не понял логики его работы.

Итак. Сегодня
На 753 рубля 67 копейки залил 21,230 литра в том же месте (35,5 руб\литр 92го)
Пробег общий 67 031 км, на суточном 742,5 км, по ЖПС 284,2 (305 км, прикидочно с учетом не работающих пару раз спутников).
Итого, на глючащем одометре имеем:
70 031-69 901=130 км
742,5-612,6=129,9 км (обе цифры явный бред, как оказывается).

По ЖПС 305-151,3=153,7 км на 21,23 литра бензина.
Т.е. 13,8 литра на сотку. Что как-бы сильно больше, чем прошлый раз.
Явно какая-то ересь. В общем, обнуляю ЖПС трекер и пробую еще раз ездить уже только по треккеру.
Посмотрим, что он скажет через неделю. :)
Волшебные Gob GCC выставил на 59 и 145, ХЗ что это значит, но вроде работает. :)
Мне подсказали, что первую цифру надо уменьшать, пока УОЗ на ХХ не станет увеличиваться, пытаясь компенсировать задушенность двигла и тогда мотнуть пару шагов назад.
Но у меня так не получилось - УОЗ скачет, как блоха от 8 до 13 град.
И что там есть "прыжок", что там есть "отскок" лично я понять не могу. :( :(
Кто-нибудь встречал видео с диагностикой? Хочется оценить работу на ХХ - насколько сильно должно колбасить разные параметры.


Еще поменял бензофильтр, как ни странно мне показалось, что холостые ровнее стали.
Сеточка на подходе. :) :)

[billiard]

коррекцию на хх ходу уменьшают пока не начнёт раскачивать холостые обороты или когда после перегазовки он не начнёт глохнуть. мощьностной это кран подачи топлива чем больше накрутиш тем больше нальёт.

[billiard]

в клапана лазил или ждём лета?и как там с форсунками мыть пробовал?

[ArtemSaratov]

Не, в клапана не лазил и форсы не мыл.
Но прогресс в этом деле есть - сегодня лёд от гаража отбил. :) :)

Лед отбил, теперь земля оттает быстро.
Я пока сольвент, ацетон и прочую бурду для промывки ДВС и форсунок закупаю.
У нас, кстати, Димексид нынче в фаворе - у вас кто-то моет им маслосистему\раскоксовыва� �т поршни?
http://sustav.info/wp-content/uploads/2016/04/00-133.jpg

Завтра\послезавтра компрессометром разживусь, эндоскопом, вроде бы нашел переходник на топливную рампу. Называется "шланг заправки кондиционера". Выглядит примерно так:
http://zhbir.valuehost.ru/productlist/productimages/1072/hlangb.jpg
Стоит 350 рублей\штука. Вроде бы Яндекс говорит, что у него резьба такая же, как и на топливной рампе. Попробую налезет или нет. Сооружу манометр, проверю что с давлением у меня.
Уж больно ощутимо на смену фильтра отреагировала машина. Хотя особо говен в фильтре не было, я забыл сфотать потрошёный. :( :(

Думаю, к середине\концу недели управлюсь с подготовкой и можно будет мыть, чистить, регулировать. :)

[ArtemSaratov]

коррекцию на хх ходу уменьшают пока не начнёт раскачивать холостые обороты или когда после перегазовки он не начнёт глохнуть.

мощьностной это кран подачи топлива чем больше накрутиш тем больше нальёт.
Да там пипец такой же, как и с УОЗ - ХХ ставлю 950 (если ставишь меньше, то вибббрация и резонансы под капотом душу выматывают), а их шатает 800 с большим чем-то и почти до 1000.
Сегодня после смены фильтра нашел "почти безрезонансную" точку в районе 930 оборотов - плавает от 860 до 990, если верно помню.
Кручу параметры и не могу понять, толи ХХ плавает, потому что перекрутил. Толи их просто колбасит как обычно. :)
Вот с перегазовкой, спасибо - буду пробовать такой вариант.


А подробнее про этот кран можно? Он только на ХХ льёт или это какая-то поправка к топливным картам на оборотах тоже?

[Zazik-sens]

Да, у меня чисто таврический поддон - ребристый такой. Не из жестянки.
Спасибо за ответ!
Кстати, к вам еще вопрос - штаны на сенсе и на тавриях одинаковые или разные?
...нашел картинку на форуме, где их называют "заводские для сенса, что идут в россию".

Это немного неверная инф - ибо это обычная комплектация для любого СЕНСа с датчиком кислорода. Если у Вас стоят штаны такой конструкции как на фото, лучше брать ЗАЗ-БОСАЛ из нержавейки http://avtozapchasti-zaz.uaprom.net/p508086442-originalnye-shtany-nerzhavejki.html, но мне попадались в запчасти моторы от СЕНСов идущих на Россию - с вып.коллектором на три шпильки, а вот там идут др.штаны, которые, кстати, опять-же ЗАЗ-Босал делает из нержавейки...

П.С. Конечно штаны разные, легко отличить по длине...

[billiard]

Не, в клапана не лазил и форсы не мыл.
Но прогресс в этом деле есть - сегодня лёд от гаража отбил. :) :)

Лед отбил, теперь земля оттает быстро.
Я пока сольвент, ацетон и прочую бурду для промывки ДВС и форсунок закупаю.
У нас, кстати, Димексид нынче в фаворе - у вас кто-то моет им маслосистему\раскоксовыва� �т поршни?
http://sustav.info/wp-content/uploads/2016/04/00-133.jpg

Завтра\послезавтра компрессометром разживусь, эндоскопом, вроде бы нашел переходник на топливную рампу. Называется "шланг заправки кондиционера". Выглядит примерно так:
http://zhbir.valuehost.ru/productlist/productimages/1072/hlangb.jpg
Стоит 350 рублей\штука. Вроде бы Яндекс говорит, что у него резьба такая же, как и на топливной рампе. Попробую налезет или нет. Сооружу манометр, проверю что с давлением у меня.
Уж больно ощутимо на смену фильтра отреагировала машина. Хотя особо говен в фильтре не было, я забыл сфотать потрошёный. :( :(

Думаю, к середине\концу недели управлюсь с подготовкой и можно будет мыть, чистить, регулировать. :)
тихо тихо корешок. куды тебя понесло. o_O русские так не делают ;-) для подключения подойдут шланг пвх и хомуты. вот примитивный промывочный стенд (https://www.drive2.ru/l/288230376152985432/) . подашь на вход фильтра, только заглушишь обратку трубкой и болтом. и не используй резиновый шланг его хапает. используй винс (http://saratov.tiu.ru/p49703529-promyvka-inzhektora-vins.html) работает превосходно .
пс давление в презервуаре делай 2,5 или 3 но тогда сними трубочку с рдт.

[ArtemSaratov]

Вот бутылкой я и хотел делать, благо опыт есть. :)
Кстати, вопрос. Из опендиага можно управлять форсунками - по крайней мере отключать на заведеном ДВС.
А просто "похлопать" ими можно при включеном зажигании?
Вчера игрался прогой, вроде кнопки реагируют, но чтобы форсунка щелкала так и не услышал.

Мне это надо, чтобы в период "отмачивания" на клапана нассать жижи. :) :)
Винс нехочу - дорога и "уже не торт". Они же лет 5 назад сменили рецепт (даже запах стал другой). Убрали какой-то компонент, который в ЕС типа запретили. Теперь деньги те же, а моет хуже.

[СБорисов]

Таврические штаны короче, сам когда то лоханулся, купил сенсовские, пролежали они в погребе года 3 и были удачно переварены род Таврию.
GoXX менять на ХХ искать горочку, как винтом качества, Gob уменьшать пока не начнёт тупить при разгоне, потом добавить на свой вкус и покататься, если не понравится или добавить, или убрать, как винт жадности на редукторе.
Датчик скорости: есть тема в электрике, я там подробно описывал, будет непонятно стукни в личку.
А чистить форсунки не спеши, это от лукавого, сейчас в бензин столько всякой гадости добавляют, что в баке и топливопроводах все даже не оседает.

[ArtemSaratov]

Сегодня потеплело. :) Загнал машинку в гараж. Хочется весеннее ТО устроить. :)
Ранее обещал фото бензофильтра. Сегодня сделал:
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/af/701be75ac2656b934efc899107df57af.jpg



http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/fe/721e039cb86b23fdb50aa80b111f37fe.jpg
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/ee/3a20312fa239388698c72355dceeeeee.jpg
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/1e/3fa1e790aba19fee420d5956e51b5b1e.jpg
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/72/8e1bdfb8ce65f179f9cc0429ad0d5f72.jpg


Что скажете-труп или "рано сменил, еще бы походил" ??

[ArtemSaratov]

Начал с замера компрессии. Отключил МЗ, разъединил косу на форсунках, выключил бензонасос, нажал "газ в пол" - крокодилом для прикуривания дроссель зажал. Весьма удобно получилось.:) :)

И "на теплую" на заряженном АКБ+зарядник висел померил.
Как ни странно - намерил 12, 12, 12, 12. Даже немного удивился.

[ArtemSaratov]

Залез камерой в цилиндры.
Сори за качество, щелкал на калькулятор.
Старался сфотать как можно лучше. Но не всегда получилось.

горшок первый:
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/f6/71dd552099053183a8620f5c3a0544f6.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/93/8d1a19363c2043c2d736d527ac434193.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/9f/565bacfcd50cdf41a9c6ae6573350c9f.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/fb/f517153a9a5bcc211fe5da4be17883fb.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/97/6151099dcf556bd086a6802dc44e0997.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/87/6c2c563ce514b2a9aea549c3022cb687.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/fa/5a6b8341b472990d00616eb5037e15fa.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/60/a5c7d821785ab2b9b07694a68fcb8e60.jpg

[ArtemSaratov]

Второй горшок:
Первая фотка-верх цилиндра.
Видны риски, но не видно маркировку поршня :(
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/d9/2c4c4d52c2b5739dc5edfc60eae198d9.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/77/1f9437384226e4925119c266106dee77.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/39/3d2bfb4fd30edbcce56b36fac48d3539.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/33/e35a6730f9d3a1cfff03df015360e833.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/5a/5909d885e2bcd6e1bc094fa72082795a.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/da/77faf71e88b48750d5b4f806eeca60da.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/04/9037494d6ef6e029000ace2227685104.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/16/4ab3738378bf236a5f4e4a65f3829a16.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/44/84010b987b3bbc755bcc0daa62028344.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/36/688ec8e620e2d980e387fcdd98ee5536.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/90/1d6eeb7b175bca5bcec75ea00a608990.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/c3/0b0a28c18254c2aa1bc5de684c8763c3.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/e4/5f055e99edb98db7763dc46ff455dae4.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/44/78648aef0c6a803e4095b0059a721f44.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/81/630c2aaccb57a74a44060f7f1fbfe181.jpg

[ArtemSaratov]

Третий горшок:
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/78/2081c037c14281f5046118d516ef6078.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/8b/a6c5d1efeeaba3ffbc85aba1068db68b.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/09/cbc1b6b8f47ffe56e69c0818bf530709.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/fd/6b403b20cff4ddb6dc1a375b5f7e45fd.jpg (http://fastpic.ru/)

[ArtemSaratov]

Четвертый горшок:
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/39/371014cb39aaf6a1ca79daa1db7c0239.jpg
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/3e/eca145025759d460bce93c80cf4ffe3e.jpg
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/ec/15eb40e238c5cf4261d148c383020aec.jpg
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/58/f7bf7209ed4a1c8111f2946e6af32f58.jpg
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/88/24b6656e33a4f288099ca95a68d8dd88.jpg
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/8d/96eb1d0e82bee0983081c4d2e4e67e8d.jpg
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/ae/91672a95828e52355d7a36f4ffa4c7ae.jpg
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/60/43e0ff39b68750e933c70cb618971260.jpg
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/4b/6d053c06096efd57a4dc7a3be9ce774b.jpg

Еще клапан, забыл из какого цилиндра.
Скорее всего третий:
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/05/2836aadb093270d392b6d072d1de2a05.jpg

[ArtemSaratov]

Я понимаю, что таким дрочевом надо до покупки заниматься.
Тут хочется вспомнить русскую поговорку про крепость и задний ум. :)

Но маемо, шо маемо - что скажете про состояние движка?
Похоже на 70 тык?
А на 230 тык похоже?

Первый горшок мне понравился, остальные тоже чище, чем я ожидал.
Клапана ожидал увидеть по-засраннее, но, вроде, чистые.
Что скажете про фаску клапанов?
Мне кажется как-то сильно расклепалось уже.

Не смог сделать фото стенок - зеркальцо одеваяю на камеру, а в нем вместо стенок отражаются диоды подсветки. :(

Пытался светить фонариком, но витоге забил. Решил, раз компрессия по 12 очков, значит задиров "шо песец" на стенках нет.
А тонкие задирки такой камерой не увидеть :(

[ArtemSaratov]

Билиард раньше тонко намекал, что надо бы клапана регульнуть. :)

Как-то всё недосуг было, но сегодня сделал по шага на этом пути - снял клапанную крышку. :)

Кстати, много лет назад читал на форумах, что на инжекторных тавриях это секс-мешает ресивер.
ХЗ, я справился минут за 6, никаких проблем не заметил...
Жаль,распред остановился неудачно - только один кулачок видно:
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/6d/86cc5a66b0723003a383596a4b63336d.jpghttp://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/1c/6c8bfeff2ac5d4df0e92bea09efee81c.jpg

Под хайдом еще фотки. Есть пара мест, где "потёр тряпкой".
Вроде бы лака мало, но много шлама и мазей.
Точно не скажу, на чем гонял автосик, но в багажнике кастрол магнатек остатки были при покупке.
Поскольку малсо было явно перекатаное, а вливать что-то путное небыло сил, вкинул что рядом было - гидрокряк от мотюля какой-то и чуть больше тысячи на нем откатал.

http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/a9/2c2f8976667bbd8ddefd3b42c66283a9.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/60/da4f085cb7715c60438e47ce5b516760.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/5a/3137f0143fdea4881eed49ea002dd85a.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/ef/13f098397414837303bd0e6e254c74ef.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/42/998f3434d4c1772af877646ebf169842.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/b7/3d3311abc0ef83ecd5b60393b38fa3b7.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/17/930021f87776d9f9c4718e3b13f20e17.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/6c/a69b7de1024ba207aee97df0a88dfc6c.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/89/7fc1ce2a7cbbf365318caf1e25e29289.jpg (http://fastpic.ru/)

Сейчас мое масло такой вид имеет:
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/34/d6d5be43caaf1ec3421d050c3bc23434.jpg

Буду завтра сливать и нормальное "новое" заливать.

[ArtemSaratov]

Вскрыл маслопомойку и опечалился. :(
Прокладка оказалось бумажной и вся разъехалась. :( :(
ЗАвтра меня ждёт увлекательное приключение из серии "найди уникальную ЗАЗ запчасть" в виде прокладки.

Вопрос, если не найду и соберу без нее (поездить 3...5 тыс км, пока не найду)- это сильно плохо будет?

На фотках помойка, которую слегка корябнул отверткой. Всё то же - лака нету, мазей полно:
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/98/da8427d3f9bc903402c5ec4184e64298.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/81/1cf676f0eb977738f688a94881248681.jpg



http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/b2/62af9032a5d07b5ff10bf10fae373bb2.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/c1/1972f9d3fc9c780e7dc3739671d9d1c1.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/28/2f698cf0b8c3a5adece83e086700ec28.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/c8/469281238f2c21e72620c15fb78587c8.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/65/d396a823efa27daf09d659a47d4dfd65.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/19/5916720890e80a0b0098a96767b48b19.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/97/3e4718f34b1715f03c850c12292e3997.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0325/c4/44e84c402704362757a783e5d3e1dbc4.jpg

[ArtemSaratov]

Собсна, завтра хочу:
1. Промыть форсунки без снятия сольвентом;
2. пару раз промыть пихло МПАшкой+керосин 50\50
3.Сделать раскоксовку ацетоном+керосином. 646 решено не добавлять, есть отзывы о его негативном влиянии на ядрёность ацетона.
С другой стороны, думаю попробовать - 2 горшка влить без 646го,а в два с ним- и посмотреть, что получится.
Горшки вроде бы чистые, компрессия вроде нормально - посему димексид решено оставить "на потом".
Тем более, что методология его применения пока в стадии разработки еще находится.
То его "как есть" нальют, то с веретенкой намешают - в общем, промою "по старому" и посмотрю что будет.
Если лучше не будет, в следующий раз попробую что-нить еще. :)
4.после нее прополоскать чистой МПАшкой и залить товарную минералочку тысяч на 4...6 - посмотрим, как пойдёт;
5.Сменить сетку в баке;
6.замерить давление в рампе до п.5 и после;
7.регульнуть клапана, если щупы наду в гараже ;-);
8.Сменить резину - но это пока под вопросом;
9. удалить диод из цепи возбуждения гены. Тепло уже-обойдётся АКБ без 14,8 вольт летом. :) :)

[ArtemSaratov]

Вот фотки новых свечей.
Пробег около 300...400 км - после прошивки на Славикову программу.
Что скажете?
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/fb/99eadced731d00b663f1a253e88429fb.jpg

http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/8c/3105f9b98ee99a3d151bd5c377b9d18c.jpg
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/8d/79bff97d58fb06d380083de6cf3b7d8d.jpg
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/e1/a2b66161ea31cdbc6bfd04c598ecb4e1.jpg
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0325/54/89730e55219204b1ec41c282fc710254.jpg

[vadozz]

Ничесе двигло засранное
Или это я балованный инокорчами?

Бензофильтр канеш ужаснах))) Но это не дизель. Будет плохо пропускать, просто тяги не будет, особенно на холодном.

Промой и раскоксуйй, ниче по фоткам не видно

[vadozz]

Прокладка сложная? Вырежи из паронита сам

[billiard]

свечки чудные, перерасхода нет. но говна в моторе :wall:. видать прежний хозяин жмот .

[СБорисов]

Не мучь скотинку, все там в порядке, а перед заменой масла промывкой его промыть как следует. Маслоотделитель можно и без прокладки собрать на крайний случай, но будет масло в заслонку подкидывать если топить как следует. Фильтр плачевно выглядит, ну и хозяин был таки жмот. А мотору ездить и ездить ещё, лишь бы прокладка раньше времени не крякнуло под головой.

[Zazik-sens]

Я против промывки, тем более "как следует" - всю грязь все равно не смоете, даже щеткой, а вот получить "нежданьчик" в виде закупоренного отверстия в оси коромысел кусочком какой гадости, уже после - нараз
Уж лучше залейте новое масло, как по плану дальнейшей экспл, и на нём проедьте пару-тройку тысяч до сл.замены

[ArtemSaratov]

ИМХО бабушкины сказки.
Чтобы забить чем-то ненужным, надо чтобы в ДВС было что-то не нужное. Как показали фотки -под клапанной кусков дерьма нет. Есть только мази. Когда мази растовряются "кусков" не образуется, образуется взвесь, которую масло абсорбирует и выносит в фильтр.

Это первое.
Второе - даже если есть куски дерьма то, как вы правильно сказали, их даже щеткой не отмыть. Соответсвенно, они не оторвуться и не убегут куда-то, а просто будут потихооооооонечку и плаааааавно отмываться.
Идём дальше.
Для промывки используется масло. а масло В ПРИНЦИПЕ не моет.
Оно просто смешивается со старым, разжижает его и помогает полнее слиться.
Лично я,из любви к искусству, ливану немного керосинчика. Чтобы появился "моющий агент" (ну и разжижитель не плохой, на самом деле). Что делает керосин? Как растоворитель начинает растворять мази и грязь. Так там этого дерьма (на стенках_старое масло) СТОЛЬКО что он свою супер едучесть потеряет весьма быстро.
И какой-то супер пупер силы, открывающей куски дерьма у него уже не останется. :)
Так что я не считаю свой замысел каким-то супер архи злой промывкой - в конце концов это не впрыск тосола и не вливание 12 литров ацетона в маслозаливную горловину на ночь. :) :)
Да и не видел никогда, чтобы от промывки ДВСки застучали. :)

Но посмотрим что получится - сегодня молочник внезапно проснулся, пол дня его встречал - в гараже ничего не успел. :( :(

[ArtemSaratov]

....
Уж лучше залейте новое масло, как по плану дальнейшей экспл, и на нём проедьте пару-тройку тысяч до сл.замены

Абсолютно и 100% заблуждение.
Почему? Смотрим:
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0326/70/0faf9b7698ffa62c8579b96bf73d7c70.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0326/26/c0c55c8febf89783707c637de1eece26.jpg
Нормально "отмылось?"
ИМХО не плохо - чуток светлее, чуток пятна шлама растворяются.
Это человек проверял теорию "не надо мыть, лучше масло немного раньше сменить".
Вот что было МЕЖДУ этими фотками:

Valvoline VR1 Racing 5W50 (Нидерланды) = 2 тыс км (использовал как промывку)
Valvoline VR1 Racing 5W50 (Нидерланды) = 5 тыс км
Valvoline Maxlife Synthetic 5W30 (США) = 5тыс км
Valvoline Maxlife Synthetic 5W40 (Нидерланды) = 5тыс км
Valvoline Maxlife Synthetic 5W40 (Нидерланды) = 5тыс км
Valvoline Maxlife Synthetic 5W40 (Нидерланды) = 5тыс км
Т.е. ШЕСТЬ(!) раз "по-чаще наливай нормальное масло" - кому как, но я (с учетом затраченных денег ДВЕСТИ ТРИДЦАТЬ ДОЛЛАРОВ(!)) считаю такие советы на тему отмывки абсолютно провальными.
Бабла уходит много, а выхлоп - чуть.

Может, конечно, масло было "плохое".
Подумаешь, всего-то 11,2 щелочное число (до Делвака с 15ю еще ой как далеко!)и кальция 3100. :) :)

[billiard]

поверте, от промывок моторы иногда начинают стучать. но это единичные случаи. а для отмывания говен результативно использовать масло для дизельных двигателей, они содержат большее количество моющих присадок.

[ArtemSaratov]

А вот если подключить промывки, то дело уже сдвигается с места:
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0326/a5/d8588073842e8573b3c3767723a9c5a5.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0326/1b/d2d1247dfb5ec68f19f85aa90bdc4f1b.jpg

Это результат проверки промывок по такому сценарию:
Chevron Supreme 5W30 + Liqui Moly Proline - 1500км
Chevron Supreme 5W30 + Liqui Moly Proline - 2000км
Petro-Canada Supreme 5W30 SM + Liqui Moly Proline - 3000км
Petro-Canada Supreme 5W30 SM + Liqui Moly Proline - 2000км
Petro-Canada Supreme 5W30 SM + Liqui Moly Proline - 2000км
Результат есть, хоть и опять же не такой супер-пупер агрессивно-скоростной, что прям "куски выдирает и каналы забивает".
И это - пять раз подряд агрессивная специальная химия!
Так что банальная МПАшка - считай самое простое минеральное масло с минимумом присадок (и уж точно без дорогих современных действующих элементов) + керосинчик\соляра врят ли будут круче спец. средства. Да еще за один-два раза. :)

[ArtemSaratov]

поверте, от промывок моторы иногда начинают стучать. но это единичные случаи. а для отмывания говен результативно использовать масло для дизельных двигателей, они содержат большее количество моющих присадок.
Не буду сильно спорить - лично мой опыт не позволяет этого делать. Слишком мало личного опыта в этом деле.

Те "стучащие" истории, какие я читал, как правило сводились к банальному "застучал, снял поддон, там говна забили сетку".
"а у тебя поддон крашеный?"
"да"
"А при мойке за давлением следил?"
"нет".
"ну и кто ты после этого СамДурак или промывка виновата??"

Насчет дизельных масел - вопрос очень интересный.
С одной стороны у них высокое щелочное число.
Но это камуфлированый момент.
Например, берем Лукойл Авангард. за 850 руб. 5 литровка. Класс. Щелочное 10+
А если взять лукойл "бензиновый" тех же денег - то это будет линейка "супер" и щелочное будет 7..8. Вроде бы да, клёво - щелочное выше, но.
Стоит купить тыщарублёвый лукойл люкс (бензиновый) - и БАХ(!) щелочное 10,8. :) Или вышеописаный вальволайн - 1700 рублей и 11,2 щелочное. :)
С другой стороны, есть истинно дизельные масла - делваки, индемитцу и прочие. Где щелочное 15 и выше - это да. Топовое дизельное масло будет круче, чем топовое бензиновое. Но это уже другой разрез, чем "любое дизельное" против "любое бензиновое". :)

Но бог с ним, с щелочным. Моет не оно, моют присадки. А вот тут есть нюанс - существует версия (доказательств или опровержений я пока не нашел), что присадки моющие в дизельном масле иные. Их много (это точно), но они иные. Они "настроены" на сажу дизелей, а не на лак бензинок.

Но может хоть высокое щелочное поможет отмыть?
Ездим по 5000....6000 тык:

Сменил масло на 257000 Petro-canada Duron Synthetic 0W30
Сменил масло на 262000 PC Duron Synthetic 0W30
Сменил масло на 265870 PC Duron Synthetic 0W30 + purflux
Сменил масло на 270640 Ravenol VSi 5W40 + filtron
Сменил масло на 276525 Lukoil Luxe 5W40 + nitto
Сменил масло на 282500 Ngn Nord 5W30 API SM + part mall
Сменил масло на 288500 Тотек Астра Робот HR 5W-40 + Nitto
Сменил масло на 294600 Ravenol SSO 0W-30 + Fuji
Сменил масло на 298000 Лукойл Авангард Ультра 5W-40 + Kolbenshmit

Смотрим:
http://www.oil-club.ru/forum/uploads/monthly_09_2013/post-2-0-48849900-1378896121.jpg
http://www.oil-club.ru/forum/uploads/monthly_09_2013/post-2-0-95508200-1378896006.jpg

Как-то только хуже и хуже становится без промывок. :(

[Greep]

Не лей промывку. Лей хадо... Смени через 1-1,5 тык, залей хадо. Смени через 5 тык. Дальше лей что хочешь.

[ArtemSaratov]

Хадо- то что надо. :)
Но у нас же это - импортозамещение и экономический кризис. :)
Поэтому выбор сделан:
http://gallery.ykt.ru/galleries/avtoparts/2014/08/20/1604916_0.jpg
+
http://s.leroymerlin.ru/upload/catalog/img/0/7/15890341/800x800/15890341.jpg

Посмотрим, что получится - глядишь, летом и до хады руки дойдут. :)

Сегодня знакомый на нексии 8 клоповой заехал. Что-то жрёт 12 литров, в коллекторе разряжение 40 кПа, расход на ХХ 1,25...1,28 литра. И говорит - давай типа форсунки помоем.
Снял он рампу-кстати,я прямо порадовался как быстро снимается. Выковырнул гвоздём сетки (считает,что так будет лучше) и притащил ко мне на промывку-я как раз чудо агрегат почти собрал.
В общем задули полстакана сольвента. Нашли одну ссущую форсунку, когда она закрыта. Вдули еще полстакана (во все 4 по очереди) - немного стало лучше (в трех), 4ая так и капает.

Смешали 646 1 часть, ацетона 1,5 части, сольвента -буквально 0,6 части.
Начали ей продувать - ёперный театр! Капать перестала буквально после 10 "тиков" (каждую форсу руками 12 вольт подавали\снимали) и первые 10...20 тиков из каждой форсы вылетала желто-коричневая жижа.
И "мощща" у струи тоже почти сразу появилась.
Завтра попробую на солнышке сфотать то,что слилось.
Только первичный сольвент растворил грязь и потом просто продули, толи всё же ацетон+646 более едучая смесь для форсунок, чем чистый сольвент.

Кстати, вот какой момент - я себе для промывки уже хотел искать специально обученый кусок шланга+болтик,чтобы обратку глушить.

А мой сосед, притащил свою нексиевсую рампу (она с обратной тоже) и говорит - нефига затыкать, если из РДТ вакуум ресивер не сосет, он обратку не откроет. Ну так и вышло - из обратки ни капли не вылилось за весь процесс.

Это чисто ксюхины приколы или на сенсе тоже можно не глушить обратку,а просто с РДТ скинуть вакуум и обратка перекроется??

[ArtemSaratov]

Еще успел сделать манометр для измерения давления в рампе.
На самом деле - шланг для заправки кондиционера взял, немного вывернул "писюлёк", который должен давить на золотник, накрутил на рампу, шланг разрезал и вставил в него манометр - всё норм подходит, нигде не течет.
При включении зажигания давит 2,6 кг.
После того,как насос заглохнет секунд за 20 скидывает до 2,0.
Пока не заводился - других цифр нет.

[billiard]

рдт в нексии 3 очка. если давление меньше то и не по течёт. и скажи своему соседу чтоб он пошол и сетки в форсы купил или в другой раз уже новые покупать будет.
насчёт рдт как он работает и зачем нужен (http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=82929)

[ArtemSaratov]

Понял, спасибо! Мы и правда качали всего 2,2...2,5 очка -не больше точно.
Сеточки он обыскался-нет нигде. Правда,он ВАЗ магазины обзванивал.
Правда, когда он первую сетку вынул - я бы не сказал,что там ужОс. Так-слегка рыжеватые (кстати, одну оставили - после ацетона вылезла белая. :) ).

Его аргумент был неубиваем "я на предыдущей 16 клоповой нексии вынимал. Всё супер - так и продал без них". Он еще купил ВАЗ колечки для форсунок. Свои изорвал и потом оказалось, что у ВАЗ колечки большие, а у него нижнее колечко маленькое. :)
Ну ничего-монтировкой помог и запихал рампу. :) :)

Чую, что я его еще увижу - работает таксистом, причем мало удачно, такой расход ему серпом по ятрам. :(

[billiard]

сетки там одинаковые , что на вазе что на сенсе. есть рем комплекты (https://detali.zp.ua/catalog/53232-rem_komplekt_forsunok_2110_komplekt_na_4_forsunki/). а резинки на форсунки там всего 3 видов . так что купить не проблема

[ArtemSaratov]

Как я провёл вечер. :)
Итак, начал менять масло. :)

В общем, я же масло крайний раз вливал около 1000 км назад, тогда же был поставлен новый фильтр. Поэтому фильтр не менял. Оставил свой на "промывку".

Значит взял примерно 70% сольвента и 30% ацетона. И под давлением 2,5 кг запихал в рампу.
Кстати, запихать в рампу - тот еще головняк. На форумах пишут, что надо взять старый бензофильтр, отрезать соски и вставить этот сосок в родной шланг подачи топлива.
Так вот фигу - если эти соски отрезать и с одной стороны нацепить шалнг "под хомут", то длины со второй стороны не хватает, чтобы удержать шланг в нашем родном шланге.
Кто-как выходит из подобного положения?

Поскольку бензофильтру у меня 200 км, я промывал прямо через него. :)

Слил старое масло. Хорошо слил, прям дождался, когда капать перестанет. И провел эксперимент на тему "промывка увлекает за собой старое масло или нет".
Влил в горловину керосина - прям буквально "буль-буль".
3...5 секунд тишина - и с поддона начинает выливаться.
И льётся, льётся, льётся....На взгляд ощутимо дольше льётся. :) В следующий раз попробую нормировано вливать, чтобы смотреть сколько выливается. Но на вскидку правда похоже, что выливается больше, чем вливается. :)

Вставил старые свечи, влил в горловину примерно 50% МПАшки, 40% керосина, 5...10% ацетона. Всего выше нижней метки щупа. Смешивал в отдельной банке - смесь получается жидкой, но весьма и весьма маслянистая на пальцах.
Влил, завёл на остатках в рампе и потом плавно начала сосать сольвенто-ацетон. :)
ХХ выставил 1100 и Gxx выставил около 70 Решил, что так смесь будет "по-богаче" (стал расход 1,2 литра в час). :)
Думал, что мою заправку очистителя форсунок сожрет быстрее, чем за час, я сменю промывку и домою форсы чистым сольвентом.
Но не срослось. Через 28 минут, давление в рампе упало до 1,9 кг и ДВС сильно застучал и за-колдыбался.
идеи было три:
1.многие писали, что свечи "засираются" и люди ловят пропуски. Я ранее не ловил. Видимо и мне попалось;
2.Давка в рампе низкая - вот и колбасит;
3.промывка совсем стала водой и, хоть маслёнка и не загорелась, где-то движок стал постукивать и пожирать сам себя. :)

Секундомер показал 28 минут, я решил что для МПАшка "хватит" - и заглушил ДВС.

[ArtemSaratov]

В инструкции к Лавру-промывке свечей написано, что надо 20 минут мыть, потом 20 минут "мариновать" и еще 20 минут "мыть. Типа будет раскоксовывающий эффект.

Ну так за дело!
Поставил поддон, скрутил пробку с поддона - противная черная гадость полилась. :)
Выходила жиже, чем заливал - горячая. :)

Сам выкрутил свечи, оценил их - всё супер. Вопросов нет. Что троило-ХЗ.
Или давление мало или ДВС застучал. Точно не свечи. :)

Итак, стадия "отмочки форсов". Ну отмачивать, так отмачивать.
Вновь накачал 2,5 кг в магистраль. Снял колодку с косы ДВС в районе дросселя и по-тыкал +12 вольт на каждую форсунку. Типа чтобы она нассала на клапан и тот ушел "в отмочку" и заодно в цилиндры залетело.

После промывки форсов нексии у меня остался желтый раствор, о котором я говорил ранее. Решил его ливануть в горшки (ацетон+сольвент+646). не тривиальная это задача - его льёшь, а он кипит и выплёвывается. А то, что заливается кипит внутри ну ООООООЧЕНЬ громко. :)
Завернул свечи - нехай там типа "баня" стоит. :)

Пока оно отмачивалось - наваял новой промывки масла.
примерно 50% МПАшки, 45% керосина.
И с объёмом промахнулся - мало влил, процентов 5 ливанул обычной "товарной" моторки.

Выкрутил свечи, покрутил колесо, типа поршни погонял - долил раскоксовки и "по-тюкал" форсунками". И еще какой-то фигней занялся.

В общем раскосовка+отмочка клапанов заняла около 40 минут, с учетом проворота ДВС.

В общем, влил свежую промывку и стал искать ответ на вопрос - пихло стучит или давление топлива привело к троению.

[ArtemSaratov]

Много читал, что после раскоксовки люди не могли запустить ДВС - компрессии не хватало.

Сам такого не видел.
БЛИН! Увидел :) :)

ДВС крутился, как будто без свечей. :)
Пару раз хватался, пытался булькать на 300 оборотах и глох. :)

С нескольких попыток завёлся и нормально - ни стуков, ни грюков. :)

Ага! Подумал я, значит давление - и стал сидеть в авто, зырить на маслёнку :) :)
А ее всё небыло и небыло. :)

И вот, через 20 минут - опять заколдыбало ДВС!
Давление в норме. Смотрю на температуру 86 градусов.
Вспомнил, что прошлый раз тарахтел 28, но карлсон не включался. Значит тоже температура была такая же высокая.

АГА, подумал я, или свеча таки подыхает или промывка таки разжижается.

Смесь в рампе уже почти выработалась. Начал лазить прогой - отключал форсунки, на 3ем горшке эффекта небыло. Значит всё-таки не масло жидкое, а пропуски решил я.

16 минут это нормально, опять заглушил.
Вынул свечи - они в норме. Особенно в третьем.
Нифига не понял. О_0 О_О

Слил промывку - собака, опять жикое и опять чернющее!
Опять "буль-буль" немного керосина сверху - опять сливается дольше, чем заливается. :)
Но больше мыть сил уже небыло, настала пора от керосина избавиться. Налил чисто МПАшки и пару мм до уровня добил "товарным" маслом. :)

Завёл (уже на бензе).
Всё супер. :) Через 16 минут температура приблизилась к 86, но мне было уже лень дальше маслать - заглушил. Слил.
ВОТ! Наконец слилось нечто тёмное, но с масляным цветом и немного прозрачное. :)

Ну, дальше всё просто - новый масло фильтр. "Боевые" свечи и 3 литра "товарного" масла.

В этот раз товарны маслом стал микс из:
1.Эссо 10в-40 около литра;
2.ТНК 5в-30 (его было совсем чуть-чуть);
3.Лукойл стандарт (еще в белой упаковке) около литра 10в-40
4.Еще какая-то "импортная" десятка. Канистру выкинул, забыл название. :(

Завёл - всё нормально. ДВижка заработала тише, чем на предыдущем масле. :)

[ArtemSaratov]

Итоги:

А нету их. :)
Первые две партии масла слил в палстиковые бутылки, чтобы цвет показать, а на третью - бутылка кончилась - но отработку сохранил. В следующий раз сфотаю. Заодно застану солнечную погоду. :)

ОООООЧЕНЬ хотелась еще раз вскрыть крышку, но время час ночи, клапана регульнуть не успеваю - забил. Попробовал сфотать - получилось весьма стремно.
но для затравки покажу:
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0330/2b/1297e802d968eb2287a7e4591e68fd2b.jpg
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0330/4a/5330a089cfe861d7c29c9c33f13d784a.jpg
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0330/b9/714ae735cb2c2eee0de2e7930578deb9.jpg

Цвета сильно искажены. Но!
на последней фотке стало четко видно - вот он метал (в реальности он даже БЕЛЫЙ И БЛЕСТИТ! :) ) крышки, вот черная резинка, вот металл ванны под клапана. :)

Раньше же просто смотришь и видишь равномерное "какао везде" - не то что метал, резинку не отличишь. :)

А на метале видны отдельные черные шеверюшки - видимо, более стойкие нагары, чем те мази, что я смыл.

В общем, планирую в выходные клапана таки регульнуть - сделаю фотки.

[ArtemSaratov]

Замерил давление.
1.При включении зажигания - в рампе 2,6 кг;
2.На ХХ в рампе 2,2+ кг;
3.при газовании прыгает до 2,8 кг;
4. после прыжка (даже если держать газ) иногда устаканивается на 2,2 кг иногда на 2,3 кг.
5. После пережатия обратки - картина та же. На ХХ 2,2, на прогазовке - 2,8 кг.

Прошу поставить диагноз по интернету. :) :)
Бензофильтр новый, сеточка новая...Пока лежит в багажнике. :( :(

[vadozz]

А в сенсе есть вакккумный клапан, который при перегазовках поднимает давку?
Или наоборот при хх сбрасывает
НА нубире есть

[ArtemSaratov]

Да, есть РДТ на рампе. Как на первых тазах выглядит. :)

[Володимир]

Замерил давление.
1.При включении зажигания - в рампе 2,6 кг;Малувато для непрацюючого двигуна, якщо вірити цьому https://yadi.sk/i/t2GLmEgUrj3Tg документу, то повинно буди в діапазоні 2.896-3.3141 кгс/см²
3.при газовании прыгает до 2,8 кг;Тиск при газуванні, не може бути більшим за тиск на непрацюючому двигуні. Завдання РДТ тримати тиск в рампі відносно тиску в ресивері на рівні 3 атм.

[ArtemSaratov]

1.Это ВАЗокнига. Ей можно верить, применительно к сенсу?
Буду искать причину низкого давления. Сеточку уже приготовил, сменю - перепроверю.
2.ну как так "не может"? я ж не вру. :)
Манометр поверен -на ХХ четко 2,6, при газовке до 2,8 прыгает.

Перепроверю еще раз.

[ArtemSaratov]

"записал" параметры по итогам ТО. На будущее пригодится:
http://i90.fastpic.ru/big/2017/0331/10/960e4f30c0b570b1942e46a4bc771f10.jpg
http://i90.fastpic.ru/big/2017/0331/14/0306ccc75ff0a10def318948ac7b6614.jpg
http://i90.fastpic.ru/big/2017/0331/11/8d1ada70e3b0fc0e66f679f1e1b3e611.jpg

Обороты заданы 950, но вон прыгают как. :)

Меня беспокоит угол дросселя 0,1% - везде пишут, что четко 0 должен быть - с этим сношаться?
Что делать с углом УОЗ на ХХ? он очень сильно прыгает и никогда "в зеленую зону" почти не попадает. :( :(
Клапана регулировать или еще что-то может быть?

[Володимир]

1.Это ВАЗокнига. Ей можно верить, применительно к сенсу?Там різниця тільки в тому що на сенсі ДАД а на ВАЗ ДМРВ, прочитавши книгу можна розібратись як працює вся система.

А регулятор тиску на сенсі від ВАЗа, то і тиск має бути такий самий.

2.ну как так "не может"? я ж не вру. :)
Манометр поверен -на ХХ четко 2,6, при газовке до 2,8 прыгает.
Перепроверю еще раз.При справному РДТ таке може бути тільки у випадку якщо в ресивері тиск вищий атмосферного, але я в цьому сумніваюсь.

На не запущеному двигуні маємо базовий тиск, на працюючому двигуні, РДТ базовий тиск зменшує на величину розрідження в атмосфері.

Для прикладу, атмосферний тиск 760 мм.рт.ст, базовий тиск в рампі на непрацюючому двигуні 3 атм. Ми запустили двигун і маємо на ХХ тиск у редукторі 280 мм.рт.ст. В даному випадку розрідження 760-280=480 мм.рт.ст = 0,63 амт, тоді манометр на рампі має показати 3-0,63=2,37 атм.

[ArtemSaratov]

Т.е. надо снять показания с ДАДа при включеном зажигании, на ХХ и давление в рампе на ХХ?
И тогда уже можно говорить "много или мало" - правильно?
Скрина не делал, но помню, что у меня меньше 760 мм. рт.ст было.

[ArtemSaratov]

А что с дросселем делать?
Добивать до 0,00% или 0,1% тоже в норме??

[billiard]

если шланга длинная и мягкая будет врать , поэтому не забивай голову. по дпдз , это нормально что он прыгает , такая машина и холостые в ней отдельная тема.

[СБорисов]

Продвинуть на 00 ДПДЗ если и дальше начнёт спрыгивать с 0 то под замену, можно сразу заменить, только перед покупкой посмотреть какой хвост на заслонке, квадрат или полукруг.
По давлению не мучте скотинку, она и при 1,5 будет сносно ездить.

[ArtemSaratov]

Сегодня качал скилл по бензонасосу.
Сразу скажу - не прокачал. :(
1. Поменять сеточку не удалось - дергал, дергал репку - не выдернул. :(
Будет второй подход.

2.Вопросы с бензинопоказометром не решил.
У меня при полном баке показывает "минус одно деление сверху".
когда показывает "ноль", но лампа еще не горит - влазиет от силы литров 20. Т.е. полбака и уже "ноль".

Сегодня вынул модуль, воткнул штекер, включил зажигание и руками двигал поплавок.
Двигал-двигал, так ничего и не надвигал. Максумума по стрелке так и не увидел,
лампу топлива тоже не увидел.
Я думал, там какая-то мелочь, типа как в тавриях - где-то "зеленая масса",почистил и готово. Но надо разбираться сильнее.

О, хорошая новость - переобулся на лето. :)
185\65\р14 кордиант роад ранер. 2000 руб колесо+полубесплатный шиномонтаж, при покупке 4 колес.
Диски - древнючее литьё от ВАГа досталось по цене лома - т.к. 2500 руб\4 штуки.
Надо бы фото сделать "в тапочках". :)

Итого около 14 000 руб на летние (причем паршивые) колеса.
При цене машины в 50 000 руб.
Сцуко, таврия номер два по стоимости владения. :) :)

[vics13]

Було б гарно, якби Ви кожного разу озвучували загальну суму вкидань з моменту покупки.

[ArtemSaratov]

Да, я сам об этом знаю. Пока не могу это сделать- времени не хватает.
но я сохранаю все чеки. :)
Пока у меня такая внутренняя установка - после того, как оформлю машину (да-да, она еще не моя) выложу все затраты с момента как отдал денег и как стал владельцем. :) :)

[billiard]

лампочку там зажигает химический элемент, он выглядит как тт-шный патрон с проводком, умирает от контакта с водой. продаётся только с поплавком( их 2 типа см номер)
насчёт разборки насосной станции , потом в личку напишу как делать.

[ArtemSaratov]

Понял. спасибо!
Почитал про лампочку.
Как уверяют интернеты, в этом "патроне", если его разобрать по развальцовке , стоит обычный резистор. Который при нагревании начинает пропускать электричество и зажигает лампу.
На память что-то типа 700 Ом лампа зажигается эротично, 500 ом - бодро и по-пацански.

что может быть с уровнепоказометром?
У меня поплавок выглядт вот так-может он банально "тонет"?
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0407/40/6019e7636868c75a717747c55df5e940.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0407/b3/58cd67d1c4703b5907269b34fae9e1b3.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0407/64/254950f2c7e6a7132bc61908ceeb0964.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0407/a0/ee91871ec5b2264d795c13ffc44c5fa0.jpg (http://fastpic.ru/)

С другой стороны, я руками его туда-сюда ковырял - та же ситуация.
Провода/разъемы осмотрел на "зеленые" не похоже. Не сказать, что где-то масса плохая и т.п.

[ArtemSaratov]

В деле настройки и проверки поплавка ООООООЧЕНь мешает заторможенность показометра.
Есть какой-то простой способ сделать стрелку более отзывчивой?
Чтобы поплавкам туда-сюда дергать и сразу видеть изменения стрелки?
Или конденсатор где-то в панели сидит и фиг до него доберешься?

[ArtemSaratov]

лампочку там зажигает химический элемент.... продаётся только с поплавком( их 2 типа см номер)
насчёт разборки насосной станции , потом в личку напишу как делать.
Нашел такую фотку:
https://e-a.d-cd.net/c437194s-960.jpg
Как на настоящий запорожец - ни в одном магазине артикул не бьётся. :( :(

[кук]

Особенно, если искать этот девайс по безграмотному ключевому слову БАЧЕНОК! Это- рас.
Два-
...В деле настройки и проверки поплавка ООООООЧЕНь мешает заторможенность показометра.
Есть какой-то простой способ сделать стрелку более отзывчивой?
Чтобы поплавкам туда-сюда дергать и сразу видеть изменения стрелки?
Или конденсатор где-то в панели сидит и фиг до него доберешься? ...(с)
А что там НАСТРАИВАТЬ? Реостат показометра уже настроен конструктивными элементами на керамике, поводок устанавливается однозначно. Есть вопросы к поплавку? Инерционность может быть связана со схемным решением, не обязательно с конденсатором. Если приборка электронная, там заторможенность не конденсатором, а частотой опроса приборов определена, в некоторых это- десятки секунд, и это- нормально, т.к. хаос стрелки на каждом пеньке и камне нервирует еще больше. Если помните, в Таврославутах все пытаются делать стрелку более инерционной. Правда, почитав про ВАЗ, но не подумав про ЗАЗ.
И ысчо- поплавок находится в стакане, или вне его? Если В, то он не может не быть инерционным.

[ArtemSaratov]

Да, согласен. Слово абсолютно не грамотное и ищу не правильно.
Потому и задал вопрос на форуме, что тут люди "по запаху" могут сказать, что человеку для счастья не хватает, даже когда он правильного названия сам не знает. :)

Так что? Поделитесь грамотным артикулом-то??
:)

как что? поплавок. Чтобы его МИН\МАКС соответсвовали стрелке на приборке.

Если там "однозначная установка", то почему у меня 20 литров в баке, а стрелка на нуле? :)
Это такая особенная "однозначность"? :)

Согласен, может и не кондёр - это я так просто предположил.
Электронная это какая? У меня сенс 2007 года без тахометра. Панель-сток. Это электронная или нет?

Не, не помню - ни я,ни мои знакомые никогда не пытались "уплавнить" таврострелку. Хай себе прыгает. Лишь бы не врала,как на сенсе.

На моем сенсе поплавок снаружи стакана.
А что,есть какие-то модели с внутренним поплавком?

[кук]

1- схема панели в гугле есть. Скорее- там вязкая демпфирующая жидкость в механизме, конструкция аналогична таврической- логометр.
2- проверить поплавок, вдруг, он тонет а не плавает. Пристроить ДУТ где-то в прозрачном сосуде и смотреть положение поплавка и движка реостата на соответствие. Не исключено, есть и калибровочные таблицы уровень/угол поворота поводка/сопротивление. Внутренние поплавки? Да, есть.
3- в реостате подстраивать таки нечего, искать другие причины.

[billiard]

посмотри снизу бак не гнутый. если гнутый так и будет врать

[СБорисов]

И проверь 7809, мож из за нее.

[кук]

И проверь 7809, мож из за нее.

А тут http://lanos.com.ua/forum/uploads/1295563293/gallery_13656_1979_131420.jpg вроде нет 7809.

[billiard]

А тут http://lanos.com.ua/forum/uploads/1295563293/gallery_13656_1979_131420.jpg вроде нет 7809.
не вижу схему спидометра, только соединения

[кук]

А там и видеть нечего- если питание панели стабилизировано, применяют двухвыводные показометры, если питание бортовое и без СН, применяют логометры- трехвыводные показометры. По схеме- нет СН и есть три вывода- обычное и массовое включение.

[ArtemSaratov]

Бак не гнутый, смотрел.
А что такое 7809??

[кук]

Очевидно- интегральный стабилизатор хх7809 на +9 В для питания приборов панели. У Опеля- 10 вольт. Наличие нетрудно определить, как и тип приборов- одно- или двухкатушечные.

[ArtemSaratov]

Понял, спасибо.
Заметил, что при выключении зажигания, стрелка топлива не падает.
Это же нормально для сенсов, как я понял?

[кук]

Возможно, не помню.

[ArtemSaratov]

Разобрал-таки насос. Все получилось.
Сменил сетку- была не грязная, ИМХО. Давляк не измерил-ночь уже ((
С пристрастием изучил контактную плату поплавка. Есть износ средней части, плюс в паре положений тестер кажет бесконечность ( руками поплавок шевелил).
В инете пишут, что можно короткий контакт подогнуть- у меня получилось.
А длинный удлинить расклепыванием (чтоб ходил по целым дорожкам).
Удлинить не вышло-пара туков и контакт отвалился. Хрупкий какой то.
Маза фака, кароче. Остался без врущего датчика (((

[ArtemSaratov]

Лето наступает. Решил вынуть диод из цепи возбуждения, который заставлял аж до 14,8 временами напругу доводить.
Без диода 13,8.....14.0
Ляпота....
Только эта сволочь начала запинаться на ХХ!!!!
И как будто обороты подупали-салон задребезжал!
Что этой телеге не хватает?
Сеточка новая, напруга "в стоке"
А холостой стал хуже ((((((

[ArtemSaratov]

Датчик уровня:
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0408/cd/2eb671ef0d8548cd36be8f0fbf9b13cd.jpghttp://i89.fastpic.ru/big/2017/0408/ca/7f7c6e521ff035c4f7fcb91af0b811ca.jpg

[ArtemSaratov]

Сеточка и бак:
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0408/d0/aafd79fb53f089679c15068e015a68d0.jpg http://i89.fastpic.ru/big/2017/0408/e2/68a8ad6db51fd5f0c742871e97d668e2.jpg http://i89.fastpic.ru/big/2017/0408/4e/29adadd424515489bd446e9782bdfe4e.jpg http://i89.fastpic.ru/big/2017/0408/83/c2341a87c5546e1c11ccb13295fc3483.jpg http://i89.fastpic.ru/big/2017/0408/5e/8f434930bd3be934e49bffa3c1e9925e.jpg http://i89.fastpic.ru/big/2017/0408/9c/4ce26aba04248da8dfc76334e5faf69c.jpg

[ArtemSaratov]

Что скажете про бензин, стакан и сеточку?

http://i91.fastpic.ru/big/2017/0409/a6/f0d14111f362b38c7e470b550c700ba6.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0409/0e/55c537e52bbba36019e91a34601c830e.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0409/fa/092f39cd67f8bf4882f148303202befa.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0409/49/cf87ef470697f684b8482461a48e4449.jpg

[кук]

Ну вот, так все просто с этим ДУТ.

[СБорисов]

В тяжкие советские времена занимался восстановлением СП-1, СП-22, ну и прочей гадости, там по подковке бегал уголек, таки и гнул и подгибал, помогало, чем старее был регулятор тем меньше шансов... В общем паяльник в помощь, может и повезет.

[кук]

Не, не повезет, покрытие не то. Пробовал. На неделю хватит, а потом...

[ArtemSaratov]

Замерил сегодня давляк - на чистой сеточке.
Никаких изменений - до 2,5 прыгает и 2,2 держит (((
Это приговор насосу или нет?

Просто в каком разрезе спрашиваю - надо покупать датчики уровня - а это 600 рублей.
За сеточку уже уплачено около 200 руб. Если потом придётся еще и вставку в насос за штуку брать - то я лучше прямо сейчас отдам 2300 руб "в сборе" за насос и за 10 минут махну не глядя.
Правда, ХЗ что за зверя куплю за эти деньги.

топливный насос ланос в сборе Achim EFP4001
ценник гуляет 1904...2100...2400 рублей.
Якобы "корея"
https://www.emex.ru/Find2/Find/GetDetailImage?detailKey=ggrq2uyxgdfb6mr3ggrb2jr3t jvq2&detailImageId=1469025

Что скажете?

[ArtemSaratov]

Сегодня заезжал к ТавроМастеру.
Эх. Мужик уже постарел. Сам уже ничего не снимает\ставит.
Только агрегаты ремонтирует.
Взял мою коробку, сказал что починить сможет, но снимать\ставить у соседей.

Из нового для меня:
1.На бумажке я не распечатал, что надо делать, на пальцах объяснил "доработку по ДРХу", чтобы передачи лучше втыкались - он сказал, что это не реал. Что-то подобное делает на ЛУАЗе, там это сделать проще - но всё равно проблемно;

2.Сказал, что в КПП все думают, что стоят два 305ых подшипника. А на самом деле один из них 292305. Эти 292 означают, что внутренняя обойма у него с проточкой+он радиально-упорный. И по этой причине этот подшипник лучше держит осевую нагрузку. Такие стояли в старых КПП. Сейчас он такие подшипники ни среди импорта не видел, ни среди РФ, ни даже в качестве родных в МЕМЗ КПП не видел. Где брать -не знает.

3.подшипники 42205А и 42305 по его мнению -редкостный роликовый эксклюзив. Стоит только в ЗАЗ КПП. В других машинах нет. Среди импортных подшипников не знает. В Саратове есть у одного продавца по тавриям, но сразу сказал что Г. редкое.
Чем заменить - не знает. :(

4.посмотрел стуки в рейке. Сказал, что сайленты рулевых в норме. Стучит бинокль и втулка. Бинокль менять может, тряхануть всю рейку может - вся проблема во втулке.
У него в гараже валяются почти новые рейки - с палками и корпусами. Все приезжают на ремонт, обещают купить втулку - и пропадают. Через месяц всплывают с новой рейкой в сборе и говорят "в лес эту втулку - ставь новую рейку, а старую возьми себе".

[andreybelov]

Кпп опель не хочешь?

[кук]

Сегодня заезжал к ТавроМастеру.
Эх. Мужик уже постарел. Сам уже ничего не снимает\ставит.
Только агрегаты ремонтирует.
Взял мою коробку, сказал что починить сможет, но снимать\ставить у соседей.

Из нового для меня:
1.На бумажке я не распечатал, что надо делать, на пальцах объяснил "доработку по ДРХу", чтобы передачи лучше втыкались - он сказал, что это не реал. Что-то подобное делает на ЛУАЗе, там это сделать проще - но всё равно проблемно;

2.Сказал, что в КПП все думают, что стоят два 305ых подшипника. А на самом деле один из них 292305. Эти 292 означают, что внутренняя обойма у него с проточкой+он радиально-упорный. И по этой причине этот подшипник лучше держит осевую нагрузку. Такие стояли в старых КПП. Сейчас он такие подшипники ни среди импорта не видел, ни среди РФ, ни даже в качестве родных в МЕМЗ КПП не видел. Где брать -не знает.

3.подшипники 42205А и 42305 по его мнению -редкостный роликовый эксклюзив. Стоит только в ЗАЗ КПП. В других машинах нет. Среди импортных подшипников не знает. В Саратове есть у одного продавца по тавриям, но сразу сказал что Г. редкое.
Чем заменить - не знает. :(

4.посмотрел стуки в рейке. Сказал, что сайленты рулевых в норме. Стучит бинокль и втулка. Бинокль менять может, тряхануть всю рейку может - вся проблема во втулке.
У него в гараже валяются почти новые рейки - с палками и корпусами. Все приезжают на ремонт, обещают купить втулку - и пропадают. Через месяц всплывают с новой рейкой в сборе и говорят "в лес эту втулку - ставь новую рейку, а старую возьми себе".

К п. 2 и 3: ой, кто-то и что-то перепутал- или бумажный каталог времен СССР, или вот этот ресурс- http://www.podshypnik.info/index.php?zid=basic_sizes&typ=3189_t2&sketch=sk04 или дед, но ничего уникального ни в первом, ни во втором нет, нетрудно убедиться. Ну станет ГПЗ делать такое только ради Таврий, или же конструкторы- применять эксклюзив??? К тому же- роликовый с цилиндрическими роликами не бывает радиально-упорным, упираться нечем, в отличие от роликового конического или шарикового.
Советую глянуть каталог подшипников для КПП ВАЗ-2108, там неожиданно можно встретить "редкостный роликовый эксклюзив" 42205 и 42305 иони же- "редкостное Г".
Вывод?

[ArtemSaratov]

Кпп опель не хочешь?

Бюджет большой. Тут ремонт этой выходит в 10 тыр. А опель за эти деньги даже не купить.
Опель КПП имеет смыл брать вместе с ДВС. Но это другой уровень.

[ArtemSaratov]

Вывод - дед перепутал. :)
292305 - это подшипник "старого образца", а он рассказывал про мой - "нового образца". 6-126805Е. Т.е. рассказ про 805ый - вроде бы он как раз и есть шарик+упорный+разрезной, а цифры мне дал по запарке от старого подшипника.

[Володимир]

Вывод - дед перепутал. :)
292305 - это подшипник "старого образца", а он рассказывал про мой - "нового образца". 6-126805Е. Т.е. рассказ про 805ый - вроде бы он как раз и есть шарик+упорный+разрезной, а цифры мне дал по запарке от старого подшипника.Підшипники 6-126805Е (шариковий упорний) ставили на перших тавріях на обох валах зі сторони 5-ї передачі (під вісімкою), зараз там вже ставлять звичайні 305-ті.

Підшипник 292305 роликовий без внутрішньої обойми ставили на старих тавріях на вторинному валу біля диференціала, зараз ставлять з внутрішньою обоймою.

[ArtemSaratov]

Мне он сказал так:
1.292305-отменяется, это его бес попутал.
2.6-126805Е нужен одна штука и стоит он "задняя опора ведущего вала. шариковый, радиальный упорный".

Блин. По яндексу сегоня смог нагуглить только две вещи:
1.Такой же геморойный подшипник стоит в Москвичах;
2.Где его купить москвичеводы не знают. Ставят или "от приоры закрытый, но он обычный" или FAGовский аналог за 2850 рублей (чуть больше 1300 гривен). О_0 О_0

[ArtemSaratov]

Кстати, вопрос.
Еще дедушка просит "среднюю часть муфты 5ой передачи, только смотри, чтобы чего другого не подсунули - они похожие. У тебя забоина пипец на ней".

Это он про что такое может говорить??
Из синхронов просит только два большой и маленький. 2 и 4ой передачи.
Говорит, остальные - в идеале.
Синхроны у нас по 800 руб/штука в Саратове и 300+600 в Краснодаре. :( :(

[Володимир]

Мне он сказал так:
1.292305-отменяется, это его бес попутал.
2.6-126805Е нужен одна штука и стоит он "задняя опора ведущего вала. шариковый, радиальный упорный".

Блин. По яндексу сегоня смог нагуглить только две вещи:
1.Такой же геморойный подшипник стоит в Москвичах;
2.Где его купить москвичеводы не знают. Ставят или "от приоры закрытый, но он обычный" или FAGовский аналог за 2850 рублей (чуть больше 1300 гривен). О_0 О_0Зараз такі не ставлять, ставлять 6-305А
http://zapchastizaz.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=130&category_id=6&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26

Кстати, вопрос.
Еще дедушка просит "среднюю часть муфты 5ой передачи, только смотри, чтобы чего другого не подсунули - они похожие. У тебя забоина пипец на ней".

Это он про что такое может говорить??
Из синхронов просит только два большой и маленький. 2 и 4ой передачи.
Говорит, остальные - в идеале.
Синхроны у нас по 800 руб/штука в Саратове и 300+600 в Краснодаре. :( :(Це напевне http://zapchastizaz.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=876&category_id=6&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26

[Zazik-sens]

...дедушка просит "среднюю часть муфты 5ой передачи"

...Из синхронов просит только два большой и маленький
1. Ни в коем случае не покупайте синхроны по-штучно, ну разве что при Вас откроют заводскую упаковку с комплектом синхронов - в противном случае на 99,99% купите подделку. На заводском комплекте смотрите голограмму - она должна ПЛАВНО переливаться всеми цветами радуги, не "ломая" рисунок, а в черно-белом виде
или голубоватом - такие проявляются под определенным углом зрения, голограмма должна быть равномерно покрыта одинаково изогнутыми НЕ пересекающимися линиями, которые тем не менее не мешают увидеть буквы ЗАЗ, эмблему и серию с годом - замысловато... но!!! - верно
2. Средняя часть - это скорее всего ступица. Без учета стоимости доставки - оригинальная должна стоить никак не менее 600 рублей

[СБорисов]

Замерил сегодня давляк Что скажете?

Не любите машине моск.

В москвичевской коробке стоял 206 подшипник с проточкой, любой токарь ее прорежет за символические 3 литра пива, если в Саратове еще есть станки токарные... Себе когда то менял такой подшипник, взял закрытый с одной стороны, взял оригинал, показал токарю с какой стороны проточку выпилить, ну и...

[ArtemSaratov]

1. Ни в коем случае не покупайте синхроны по-штучно, ну разве что при Вас откроют заводскую упаковку с комплектом синхронов - в противном случае на 99,99% купите подделку. ...
Это нереал.
Заказ оформляется через интернет и едет через другую сторону РФ.
не то что посмотреть, даже заранее узнать нет возможности, что приедет.

Кстати, если продавцы не врут - в Волгограде продают GROGовские синхроны.
О_0

[Zazik-sens]

...не то что посмотреть, даже заранее узнать нет возможности, что приедет...
Заказывайте тогда в Украине. Вес - маленький. Да, выйдет дороже, но до Москвы едет за 2-3 дня без проблем, а дальше уже как повезет российский перевозчик

П.С. Правда я не знаю, как среагировать на заглавные буквы GROG

[ArtemSaratov]

Перевод денег муторный+доставка чуть не в два раза удорожает стоимость ЗЧ.

[Zazik-sens]

Перевод денег муторный+доставка чуть не в два раза удорожает стоимость ЗЧ.
Вам решать
1. Что так, что так - идти в банк, что так, что так - платить в рублях, а как система перевода называется или какими бумашками выдадут продавцу - не имеет значение для муторности...
2. Удорожание на 6долл за кг (а там больше не в жисть) + за потерю времени, и бензина - разве не компенсируются спокойствием??!

П.С. Может я еще чего забыл?

[ArtemSaratov]

Ага. Забыли.
Так перевел продавцу с карты Виза на карту Виза 1000 руб за железку и готово.
А эдак - можно попасть на комиссию до 20 баксов.
Я на переводах УА\РФ попадал вообще на двойную комиссию - сколько "там" платили точно не скажу, что-то около 1....3%, а потом здесь за получение приходилось отдавать что-то около 5 баксов.
Это раз, два - "какие бумажки у продавца" дело отличное.
Но вот пример - курс сейчас 2 рубля 15 копеек.
А при переводе какой он будет знаете?
Мне так и не удалось выяснить.
Я тут вчера купил Кременчугских сальников напрямую у производителя.
По 2,6+ расплатился. И это еще более-менее гуманно.

[Zazik-sens]

...можно попасть на комиссию до 20 баксов.
Я на переводах УА\РФ попадал вообще на двойную комиссию - сколько "там" платили точно не скажу, что-то около 1....3%, а потом здесь за получение приходилось отдавать что-то около 5 баксов.
Это раз, два - "какие бумажки у продавца" дело отличное.
Но вот пример - курс сейчас 2 рубля 15 копеек.
А при переводе какой он будет знаете?
Мне так и не удалось выяснить...

Где Вы такие комиссии находите?
Обычно 2% уходит - за принятие и выдачу наличных. При расчетах, лучше всего, берите курс гривны к доллару порядка 26

Ради интереса забил в интернете Город отправителя - Саратов
Город получателя в Украине
Сумма 5000 руб.
Экспресс-перевод
При отправке нужно предъявить удостоверение личности. Перевод можно получить в любом из пунктов выдачи, предъявив удостоверение личности и назвав номер перевода. Деньги можно получить в любой валюте из доступных в пункте выдачи по внутреннему курсу
5 149 руб.
Включена комиссия за перевод — 149 руб.
1 час - Максимальный срок доставки перевода

[ArtemSaratov]

Дано не писал.
Выхлоп прохудился.

У меня мега система стоит - ВАЗ2110 резонатор ввареный вместо штатного,
ВАЗ 2108 банка, ввареная вместо штатного.
Место изгиба под задней балкой "сделано" из изгиба ВАЗ2110 глушака+родного сенсовского изгиба резонатора.

В общем плюнул, заказал новый резонатор и новую банку.
Жду когда приедут. :)

Сегодня купил метизиков поиграться.
http://i92.fastpic.ru/big/2017/0817/15/6a57fe92e543256962c93b34713b9715.jpg
100 рублей за 2 латунных гайки М10+2нержогайки+2 нержоболта 35 мм (хз - не коротковато ли будет).

Еще едут "на пробу" медные гайки от форда и медная гайка от ВАГа.
У них разница в цене больше 2 раз, посмотрим как качество отличается. :)
Хуже всего будет, если приедут обычные железные гайки с омеднением. :( :( :(

Вопрос ко всем, из чего крутить. :)

Кто-го говорит нержавеющий болт и нержавеющая гайка - идеал.
Но им возражают, что всё равно прикипают, а у некотрых какой-то фигнёю покрываются так, что не раскрутить.

Кто-то ратует за нержавеющий болт в выхлопе+латунные гайки.
Но им возражают, мол прикипать не прикипит, но при первом же раскручивании нержоболт слизывает резьбу в гайке и ее всё равно выкидывать.

Третьи крутят черные болты+омеднённые гайки.
И откручивают болгаркой. :) :)

[кук]

1- омедненные болты-гайки, в т.ч. и в авиации, давно применяются. Пользовался, никогда не жаловался, к тому же, они прочнее бытовых.
2- проблема резьбы, ее закисания на болте/шпильке решается даже обычными гайками при условии полного перекрытия резьбы, поэтому удлиненная гайка, даже черная, или несколько- на всю длину позволяют преспокойно потом разбирать узел.
3- не раз выкладывал фото сопряжения штаны/вып.коллектор Славуты- латунная гайка на всю резьбу с отверстиями для контр. проволоки. Аналогично было и с Таврией, но со стальными длинными гайками- разбирается легко.
Насчет слизывания резьбы на латуни нержавейкой- за счет чего, если резьбы одного размера, а не ленивые ручки очистили болт при разборке и смазали его ?

[ArtemSaratov]

1. юзал такие на таврии на коллекторе и штанах- эффекта ноль. Латунь лучше.
Стал их использовать потому что "умные люди" сказали, что гайки там от 2108 (омедненка), но ты их не бери, бери от классики (латунь), они подходят.
Все "посоны" на восьмёрки давно ставят классические.
собсна, намучившись со своими родными, омедненными - перешел на латунь и вопрос снялся в будущем.
У знакомых тоже несколько раз спиливал "омедненные".

2.про это да, слышал.
длинных "цветных" не нашел в продаже, попробую несколько накручивать.

а вот ХЗ за счет чего.
Люди не объясняют же на форумах.
Как правило просто пишут "я накрутил, через 5 лет раскрутил - слизало нафиг. Наверное нержа твёрдая, а латнуь мягкая".
Может он ее крутил "боком" :)

[ArtemSaratov]

71700 км.
залил лукойл Авангард 10в-40 дизельный+sl 902.76 he, / 5 литров.
фильтр Mann W9142 - 160,35 руб.
Отрегулировал клапана - цокот поутих, под клапанной (после моей супер промывки)
ничего не поменялось (( Мази как были, так и остались. С расстройства даже фоткать не стал.
Планирую на дизельмасле докатать до холодов (тыщи три будет пройдено), может после него чуток отойдут говна.

ПОСТАВИЛ "новую" КОРОБКУ!!
Что-почем по цене отпишу позже.
Сейчас главное - могу километры записывать ))

[ArtemSaratov]

Эпопея с выхлопом почти закончена.
Позже опишу подробнее.
Но секса было ШАНДЕЦ.
До сих пор не понимаю, как так - уши развернуты в другую сторону. О_0

http://i94.fastpic.ru/big/2017/0818/6c/c18af8a3f733d690d2dec08ae11f556c.jpg

[кук]

А что, промывочных масел в России НЕТ ??? Не пивных банок, а нормальных масел в канистрах, литра 4.

[ArtemSaratov]

72 613 км.
Заменил рулевой наконечник левый.
Работа 150 руб+железка 530 (CTR)
И шаровая - работа 200 руб, железка пока бесплатно (TRW).
Записался на 15.00, выехал с замены уже в 15.25.

[ArtemSaratov]

А что, промывочных масел в России НЕТ ??? Не пивных банок, а нормальных масел в канистрах, литра 4.

Есть.
Я его использовал.
Почитайте конец 13 и начало 14 страницы- там как раз и промывочное масло, и керосин, и сольвент, 646 и т.п. - вся химия расписана. :)

[ArtemSaratov]

https://a.d-cd.net/bf54996s-960.jpg

[ArtemSaratov]

Прочитал драйв.
Не видел задней банки с развернутыми ушами, как у меня.
И,судя по всему, ждет меня косяк со штанами.
У людей на фотках штаны с шаром, как на таврию, а у меня штаны кончаются 2болтовым фланцем

[ArtemSaratov]

Нет слов, одни эмоции!!
В правом повороте щелкнуло так, что чуть руль не упустил. И теперь стучит и закусывает с вибрацией каждый правый поворот.
Там стоит граната hola новая. Хорошо, если 1000 км прошла.
Надоели эти проблемы.

Нашел инфу, как человек ставил 2108 гранату наружную в дану.
Привод в сборе оказался короче таврического.
Он взял палку от секса, якобы длиннее на 1 см и все подошло,но по внутренней гранате трехгранный сместился на сантиметр.
На будущее он хотел ставить от 2108- длиннее таврического вроде бы на 2..3см.
Т.е. само то в сенса получается ставить палку 2108.
Кто-то ставил?
Или может есть инфа по длине сенсопалок??Вазовские длины я нашел.

[ArtemSaratov]

Походу зря решил на правую сторону.
Завтра буду разбираться.
Так что если кто знает длину сенсовского короткого привода- не стесняйтесь. ))

[soladko]

про гайки. Если гайка короткая, а хочеццо на всю длину резьбы накрутить - шайбы лучше подложить на шпильку под гайку. Я так сделал себе. С шайбами потом если шо проще латунную гайку спилить.

[ArtemSaratov]

Вроде бы нагугли в одном источнике.
Длина вала привода таврии длинный 617 мм, короткий 385 мм (значит ожидаемая длина привода сенса 400 мм и ВАЗ 2108 - 410 мм).
У ланоса вроде бы 365 мм короткая палка.
У тазов
длинные палки

2108 - 662мм (671 мм по данным оф. сайта "лада деталь". 658 мм по "прямым" измерениям, найдено на одном из форумов. 662,4 по некоему "письму автоваза" от 2010 года)

2110 - 670мм (713 мм по данным оф. сайта "лада деталь". 665 мм по "прямым" измерениям, найдено на одном из форумов. 669,4 по некоему "письму автоваза" от 2010 года)

1118 - 688мм

короткие

2108 - 412мм (436 мм по данным оф. сайта "лада деталь")

2110 - 405мм (423 мм по данным оф. сайта "лада деталь")

1118 - 405мм
https://a.d-cd.net/33d92cs-960.jpg

https://a.d-cd.net/3340eccs-960.jpg
https://a.d-cd.net/1340eccs-960.jpg


Осталось с палками для сенса разобраться.
Гугль помог найти только в одном магазине такие цифры для сенса:

короткая палка 405 мм, длинная 697 мм.

Причем магазин украинский, без указания типа двигателя - ХЗ отличают ли там сенс от ланоса или нет.

[ArtemSaratov]

Из размеров гранат нашлась только такая инфа от "китай производителей"

Шрус наружний 2108:
http://laf24.ru/Catalog/Wiki/tci/LYNXauto/CO4600.jpg
http://db-tecdoc.ru/images/29/3425476.jpg

Шрус наружний таврия:
https://i.avto.pro/img/ti/7/620/182.jpg

Я правильно понимаю, что, в предположении, что шарики у 2108 и таврии одинакого отстоят от края гранаты, то действительно разница по длине гранат 1 см, которую и надо компенсировать длиной палки?

Кстати, на камоковском чертеже виден колпачок защиты от пыли. У 2108 его нет.

[ArtemSaratov]

Примерно +600 км пробега после кап. ремонта КПП.
по тавросутре, если правильно ее помню, надо менять масло спуустя 5000 км и потом каждые 60 000.

Но я возился с гранатой, у меня вытекло новое масло - и решил я его заменить, раз уж всё равно под машиной.

слил я свой 600 км пробежный ТНК Trans KP ТМ-4 80w85 GL-4 и имело оно вот такой вид:
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0830/59/3bea027cbc3d60c6f6b00fd8f22fd959.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0830/cf/25bb2e0bc0201e54b2706bda28b9f5cf.jpg

На пробке опилков не обнаружено. От слова "совсем".
никогда не изучал магнитные свойства пробок, но моя, как мне показалось, какая-то "слабоватая".
Вроде и магнитит, а вроде даже сама на своём магните повиснуть не может-отваливается. :( :(

Заливал я масло в пустую КПП "под крышку"- примерно 3,2 влезло, потом грамм 100 отрыгнуло через сапун.
Поэтому новое масло слил "сколькло слилось" - слилось чуть менее 3 литров, примерно 2,8.
И я залил "почти" литр такого же ТНК Trans KP GL 80w85 (остатки от 4х литровой канистры) и около 1,9 литра моторного масла (остатки от 5литровой, что в ДВС плещется).
Моторное залил 10в-40, SL, примерно 50% минералки 1группы и 50% 3 группы.
Купил его для мотора, потому что помимо цинка и фосфора от износа содержит еще бор и молибден органический.
Последний, по отзывам, снижает шумность мотора. :) :)

У себя я шумность мотора не заметил :)
Разочаровался в этих борно-молибденовых баснях :)
и....
и..
и вот коробка у меня, буквально через 20 км, резко стала тише работать.
Причем на ходу почти сразу стала тише, а вот на холодную - спустя пару дней.

Что помогло ей утихнуть - толи просто моторное масло жиже (у моего вязкость при 40град - 101 сСт, и 14,8 сСт при 100 град ), толи и правда молибден усмиряет шум - сказать не могу.
Молибдена примерно 50 ppm.

[soladko]

коробка не герметична, в отличие от того же шруса. Что будет с молибденом, когда влага будет попадать в коробку черз сапун при каждой поездки за счет меняющегося количества воздуха в коробке при нагреве остывании? Я не грамотный риторический вопрос задаю, я не знаю, может подскажет кто.

[ArtemSaratov]

Мне кажется, что в коробку попадает меньше влаги, чем в ДВС - в ДВС аж ледяная корка может образовываться от перепадов. Потом вся эта вода в картере.
И ходят движки на молибденовых маслах - не ржавеют.

Раз вы пишите про ШРУСы, то, как я понимаю, вы рассматриваете вопрос молибдена в соединении MoS2.
В котором молибден не страшен, а вот сера+вода+нагрев могут(!) дать сернистую кислоту, которая всех "сожрёт". :)

В этом моторном масле, с уверенностью 99%, молибден не в виде сульфида, а в виде MoDTС (или, в крайнем случае MoDTP) - это или "бла-бла-бла" карбамад молибдена или дитиофосфат молибдена.
Органические соединения. :)
В любом случае, нету серы, нету и соединенй серы с водой. :)


Допустим "это всё враки" и в масло таки зафигачили серу с молибденом (что близко к правде, ибо
мало что мешает любому соединеню молибдена в масле со временем "разваливаться" и схватывать серу)
Тогда 50ppm молибдена пересчитываем в серу, серу в дозу кислоты - и получаем ее "пару капель на залитые 2 литра".

щелочное число у этого масла где-то около 9...10.
Эти щелочные соединения гасят эти "пару капель кислоты" и до куда оно упадёт - коробасу немного фиолетово. :) :)
Сажи то не надо отмывать. :)

[soladko]

раз так мало молибдена, значит и смазывает оно так же как и без него. За разный молибден не в курсах был. Может на досуге поизучаю вопрос.

[ArtemSaratov]

раз так мало молибдена, значит и смазывает оно так же как и без него. За разный молибден не в курсах был. Может на досуге поизучаю вопрос.

Да, да. Обязательно по-изучайте вопрос "разных" молибденов.
инфинеум не зря свой хлеб ест.
и таки придумал присадку (трехорганический молибден), который не надо вёдрами в масло сувать, чтобы снижение трения получить:

Вот снижение трения МОтрехядерного против МОдвухядерного (оба в сравнительно больших дозах, но меньше чем дисульфид :)) и против "без молибдена":
http://i.imgur.com/cR77uLQ.png?1

А вот картинка, почему можно класть "мало", а не "много":
http://i.imgur.com/ojuduIm.png?1

вот насчет смазывает или нет - вот тут вопрос открыт.
я ХЗ до скольки греется МКПП. Достигает ли в ней масло (хотя бы в парах трения) нужных 80+градусов, чтобы этот долбаный молибден "заработал".

[soladko]

80? откуда, движок то 80, а крепление не сильно теплопроводящее от движка к коробке. есть видео где после пробега по трассе меряют температуру пирометром, мало там(не помню). а зимой я ваще молчу

[ArtemSaratov]

80? откуда, движок то 80, а крепление не сильно теплопроводящее от движка к коробке. есть видео где после пробега по трассе меряют температуру пирометром, мало там(не помню). а зимой я ваще молчу

Это вы про ДВС?
Вот прям на трассе, да прям пирометром температуру масла между стенкой цилиндра и кольцом?
или между вкладышем и коленом?

Вот прям "не верю" :) :)

А то, что снаружи ДВС холодный - так нам это по барабану.
Масло трение-то не снаружи движка должно снижать, а внутри. :)

[soladko]

???? я коробку имел ввиду. Стенка цилиндра конечно больше 80, даже не обсуждается.

[ArtemSaratov]

Ну коробку-то тоже надо "внутри" смотреть - есть там высокая температура на зубах или нет.
Вообще, в этом маркетинге молибденовом, изрядная доля "говномаркетинга" чувствуется.
С одной стороны производители присадок рисуют красивые картинки (см. выше) про "инициацию" присадки под воздействием температуры, а с другой стороны словами пишут "особенно эффективно в КПП, редукторах, гидроприводах".
что, как бы, немного противоречит высоким температурам.

Кстати, вопрос.
Синхроны,вроде как, работают "на трении".
Я масло КППшное слил, моторное залил - рычаг явно стал залетать лучше при переключениях снизу-вверх.
Нету паузы, когда рычаг давишь, он упирается и потом ррраз - и влетела ручка.

Это как понять "синхроны работают лучше - значит трение возросло"
или "синхроны работают хуже - трение уменьшилось" ?

[кук]

Страсти такие...
1- пробка нижняя никогда не была магнитная, ее такой сделает встроенный магнит.
2- как может лишних 100 мл масла через сапун переть, если до него- еще столько же надо налить?
3- смешивать моторное и трансм. масло o_O Это где такое прописано? Или я что-то не так прочитал:...И я залил "почти" литр такого же ТНК Trans KP GL 80w85 (остатки от 4х литровой канистры) и около 1,9 литра моторного масла (остатки от 5литровой, что в ДВС плещется)...(с) ???
Потом удивленно возмущаться- вот гэ эта КПП !?
4- ...Купил его для мотора, потому что помимо цинка и фосфора от износа содержит еще бор и молибден органический...(с) вообще трудно комментировать- не перебор?
5- молибден- органический, мдя...растолкуйте!
Или это все- шутки йумора такие?

[soladko]

трение стало больше, синхроны трутся больше, вот легче и втыкаются передачи. Если залиьт суперскользкое масло(такого еще не придумали), да чтоб оно плохо продавливалось - хрен передачу включите.

[ArtemSaratov]

1.Ну вот силы этого магнита должно хватать на то, чтобы хотя бы вес пробки держать?
Иначе с нее опилки "смоет", как я понимаю;

2.ХЗ как. Залил - всё ок.
поездил-всё ок.
Погонял на оборотах пару дней - смотрю из сапуна потёки пошли.

3.Нигде не написано (кроме моего бортовика). А в чем вы видите проблему?? :-)

4.С какой стороны посмотреть - многие "лоу сапс" масла покупают. В которых присадок почти нет, ибо "икология важнее".
Я предпочитаю "из всех пушек по воробьям". :)
5.Так растолковано же - "органический молибден" это слэнг, который означает "органические молибденсодержащие соединения в качестве присадок к маслу".

неа. Какие тут шутки? Пишу о том, что залил. :)

[ArtemSaratov]

трение стало больше, синхроны трутся больше, вот легче и втыкаются передачи. Если залиьт суперскользкое масло(такого еще не придумали), да чтоб оно плохо продавливалось - хрен передачу включите.

Т.е. трение у меня увеличилось.
Значит - байки это всё про модификаторы трения. :(

А что с шумом? Почему он снизился?

[soladko]

шум падла еще та, хз. Никто не ответит. но на густом заводском сливочном коробка воет, а на синтетике та же коробка тихой становится.

[soladko]

Значит - байки это всё про модификаторы трения. Нет. Если смазать цепь графиткой- она на мотоцикле долго пройдет, а если моторным маслом - меньше. В то же время если залить графитку в ДВС.....А если залить просто масло в АКПП....Все должно работать там, где ему предназначается, это только в анекдотах "визьмеш глечик в холодыльныку зи сметаною". На синхронах просто продавилась пленка, по этой причине на коренные вкладыши масло под давлением подается, на правильном масле видно пленка продавливается меньше. Видимо, если коренный вкладыша смазать литолом и обычным моторным маслом, то до заклинивания коленвал дольше на литоле проживет. ИМХо конечно, но проверить дорого ))))

[Володимир]

1.Ну вот силы этого магнита должно хватать на то, чтобы хотя бы вес пробки держать?
Иначе с нее опилки "смоет", как я понимаю;В таврійських коробках пробки не магнітні, магніт в коробці присутній, але він не на пробці.

2.ХЗ как. Залил - всё ок.
поездил-всё ок.
Погонял на оборотах пару дней - смотрю из сапуна потёки пошли.Варіанти два, або масло таки піниться, або так як і в моїй коробці, все масло що більше ніж по заливну пробку виганяється через сапун.
шум падла еще та, хз. Никто не ответит. но на густом заводском сливочном коробка воет, а на синтетике та же коробка тихой становится.В мене вила тільки 5-та, причина думаю проста, густе масло повільніше стікає зі стінок основного картера коробки, тому в картері 5-ї падає рівень масла.

[soladko]

причина думаю проста, густе масло повільніше стікає зі стінок основного картера коробки, тому в картері 5-ї падає рівень масла. Я в это еще может зимой поверил бы, когда оно как сметана. Летом, когда оно прогретое, не может оно быть таким густым. Это ж надо чтоб на стенки набрызгивалось и удерживалось больше 1см масла по толщине.... не поверю, при ограниченной площади стенок коробки, которые выше уровня масла.

[vics13]

Артеме, от нафіга так над коробасом знущатися? Нафіга туди якісь коктейлі заливати? Я раз на 10-15к ллю звичайне ТАД-17. І до мене так лили. Коробасу 200к. Не виє, не торохтить. Все вмикається нормально.

[Володимир]

Я в это еще может зимой поверил бы, когда оно как сметана. Летом, когда оно прогретое, не может оно быть таким густым. Это ж надо чтоб на стенки набрызгивалось и удерживалось больше 1см масла по толщине.... не поверю, при ограниченной площади стенок коробки, которые выше уровня масла.Якщо масло рівно по пробку, то думаю що ведома передача 5-ї коли коробка в стані спокою тільки кінцями зубців занурена в масло, тому варто трохи понизити рівень і вона суха. На швидкості більше змазки на 5-ту йде через вторинний вал, плюс шестерня 1-ї крутиться швидше і більше розбризкує масла.

Також зверни увагу на напрямок скосу зубів ведомих шестерень, при обертанні шестерні працюють як крильчатки і качають масло в сторону диференціала. Не виключено що КПП розроблялась початково як 4-ступка, тому при такому розкладі ведомі шестерні на обертах мали мати однаковий рівень занурення в масло.

[soladko]

при обертанні шестерні працюють як крильчатки і качають масло в сторону диференціала слушне зауваження.

А не могли бы прокомментировать, почему когда я кулису отрегулировал так, чтоб от среднего положения рычаг больше совершал движение к правой ноге лучше 1 и 2 стала включаться? Я просто не видел вживую коробку и как работает наш механизм переключение(что делают вилки при каких движениях рычага). Такое впечатление, что при движении рычага к ноге мы заводим в зацепление синхроны, а при движении вперед назад уже шестерни смыкаем, и если мало к ноге рычаг позволяет сделать движение то синхроны в плохой сцепке, хуже разгоняются, и слышно звук как они разгоняют шестерни(я часто употребляю "слышу синхроны" "слышу работу синхронов", хотя это на самом деле это звук разгоняющихся шестерен)

[prima-bez]

Немного не так. При шевелении рычага вправа - влево толкатель в кпп перемешается к нужным вилкам. А когда вперед - назад, нужные вилки приводятся в движение. Вообще там система несложная, но без поллитры не разобраться. Но я не пью...
У Вас, возможно, толкатель не точно становился и пытался двигать лишние шестерни

[soladko]

лишние? не знаю...., просто с паузой включалось, по звуку шестерни долго раскручивались, с прогревом уменьшалось немного. Сча в новом положении на холодную типа также, но только прогрелось - все ок.....ХЗ короче. Негде вживую пощупать посмотреть, но факт - теперь второй пользуюсь без вопросов, первой можно пользоваться подкатываясь куда-то на небольшой скорости. Раньше не было этого.

Влево вправо я так понял это вращается вал переключение кпп, а вперед/назад он внутрь/изнутрь двигается.

[Володимир]

А не могли бы прокомментировать, почему когда я кулису отрегулировал так, чтоб от среднего положения рычаг больше совершал движение к правой ноге лучше 1 и 2 стала включаться?Тут варіанти два, або ричаг десь зачіпав за пластиковий корпус куліси, або гофра на кулісі зачіпає за резонатор, хоча в такому випадку має бути навпаки.
Я просто не видел вживую коробку и как работает наш механизм переключение(что делают вилки при каких движениях рычага). Такое впечатление, что при движении рычага к ноге мы заводим в зацепление синхроны, а при движении вперед назад уже шестерни смыкаем, и если мало к ноге рычаг позволяет сделать движение то синхроны в плохой сцепке, хуже разгоняются, и слышно звук как они разгоняют шестерни(я часто употребляю "слышу синхроны" "слышу работу синхронов", хотя это на самом деле это звук разгоняющихся шестерен)Ні, синхронізатор працює тільки коли ричагом включаємо передачу, муфта нажимає на бронзове кільце синхронізатора і те синхрозізує шестерню передачі з муфтою.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%96%D 0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0 %B4%D0%B0%D1%87)

[prima-bez]

Ну так это так, вангование на масляной гуще:)

[soladko]

Тут варіанти два, або ричаг десь зачіпав за пластиковий корпус куліси, або гофра на кулісі зачіпає за резонатор, хоча в такому випадку має бути навпаки. Неа, исключено. Что такое когда внутри кулисы рычаг что-то задевает я знаю, совсем не то, снизу ничего нигде не задевает, смотрел. Усилие при включении было именно что называют "с хрустом".

[soladko]

Ні, синхронізатор працює тільки коли ричагом включаємо передачу, муфта нажимає на бронзове кільце синхронізатора і те синхрозізує шестерню передачі з муфтою. Вот и я потому в раздумьях, ведь вилка выполняет свои действия последовательно, сначала синхрон, потом шестерни, все за одно поступательное движение, судя по всем общеобразовательным видео ютуба. Может рычаг на нее как-то там с перекосом давил....

[Володимир]

Вот и я потому в раздумьях, ведь вилка выполняет свои действия последовательно, сначала синхрон, потом шестерни, все за одно поступательное движение, судя по всем общеобразовательным видео ютуба. Может рычаг на нее как-то там с перекосом давил....
Для початку хочу уточнити момент описаний тут.
кулису отрегулировал так, чтоб от среднего положения рычаг больше совершал движение к правой ноге лучше 1 и 2 стала включаться?Після реугювання ричаг більше заводиться вліво і знаходиться ближче до правої ноги, чи в самій коробкці після регулювання вал більше повертається вліво?

Я думаю варто перейти в тему про КПП http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=27544&page=71 щоби не загаджувати бортовик.

[ArtemSaratov]

В таврійських коробках пробки не магнітні, магніт в коробці присутній, але він не на пробці.

Варіанти два, або масло таки піниться, або так як і в моїй коробці, все масло що більше ніж по заливну пробку виганяється через сапун.
В мене вила тільки 5-та, причина думаю проста, густе масло повільніше стікає зі стінок основного картера коробки, тому в картері 5-ї падає рівень масла.

1. Ну фиг знает. Я пробку к гаражу магнитил - видно, что она "тянется" к металу , но сил удержаться на весу нет.

2.Про пену - как узнать пена там или нет? Если сливать видно будет?
Так-то по фото - и свежее КПП масло слил - тоже пена есть. Выше фото постил.

2а. Точно не мой вариант. Залил овердофига масла, куда больше штатных 2,45.
А выдавило столько, что даже сил не хватило от сапуна нормальной лужей растечься. :) :)

3.про 5ую ничего не могу сказать - я ее не использовал еще почти ни разу. :)

[кук]

Не всякая сталь намагничивается до уровня магнита. Чаще- прилипает к магниту, но сама не держит подобное.
Никак не узнать- пока разберете, доберетесь- осядет. Или кто-то сказал, что там пена напоминает пивную? Ну даже если и пенится, и ЧТО??? Впрочем, если лить коктейль из х/з чего, там не только пена, а и сливки будут.
Прекратите мучить авто.

[СБорисов]

Вопро к знатокам: чем отличается (кроме передаточных чисел) МЕМЗовская коробка от коробки 08 тАЗовской? Я думаю, что особо ни чем, может не много меньше?

[кук]

Принципиально ничем- та же двухвальная система, те же проблемы- повышенные шумы. Там пятая точно так голодала раньше. Как сейчас- не скажу. А еще она отлична тем, что там вначале было моторное масло, потом ТАД-17, в Таврии- сразу ТАД-17 или аналог.

[ShurikStar2007]

Варіанти два, або масло таки піниться, або так як і в моїй коробці, все масло що більше ніж по заливну пробку виганяється через сапун.

всегда заливал масло в коробку через привод спидометра, до полного. никогда через сапун не давило, а пятая таки тише работает

[Zaz 968 1975]

Я тоже себе масло через сапун заливал, у меня 3л. залито

[ArtemSaratov]

ШурикСтар, да вы лукавите))
если через привод заливать до полного, то обязательно через сапун польется))его дырка ниже, чем привод. ))

[кук]

ШурикСтар, да вы лукавите))
если через привод заливать до полного, то обязательно через сапун польется))его дырка ниже, чем привод. ))

Вы, вааще, о чем? Это где дырка сапуна ниже отверстия привода спидометра??? У вас ицьклюзивная КПП? Или у вас верх-низ местами поменялись?
Вот фот КПП, чуть левее желтой заглушки у привалочной поверхности к блоку- тот самый САПУН, в НИЖЕ, за проушиной крепления к блоку- то самое отверстие для привода спидометра.
Попутно и нетрудно соразмерить уровни масла в КПП при традиционной заливке- через верхнюю пробку и при разных разных извращениях:
https://images.ua.prom.st/320476424_w640_h640_102445787_3_64__ozapchasti.jpg
Вот еще наглядная картинка: https://cdn.riastatic.com/photosnew/general/adv_photos/korobka-peredach-zaz-1102-tavryya-slavuta__48574247m.jpg

[Володимир]

Вопро к знатокам: чем отличается (кроме передаточных чисел) МЕМЗовская коробка от коробки 08 тАЗовской? Я думаю, что особо ни чем, может не много меньше?У неї шестерні передач на первинному валу розміщені дзеркально то таврійських. Як на мене, то так правильніше.

http://21092115.ru/uploads/nimages/0/00023c90e19274b2cae95c08334366c4.jpg

http://autozaz.org.ua/css/images/tavrija1102/clip_image002_0045.jpg

[кук]

Главная вавка этих конструкций в совковом исполнении осталась. Почему в моем Фиате двухвалка не тарахтит и не воет?
А расположение шестерен и рычага при з/х не так и принципиально.

[ArtemSaratov]

Вы, вааще, о чем? Это где дырка сапуна ниже отверстия привода спидометра??? У вас ицьклюзивная КПП? Или у вас верх-низ местами поменялись?....
Ой, точно!
мой косяк. :)
Перепутал прямой угол с температурой закипания. :)

[soladko]

Перепутал прямой угол с температурой закипания. никакой разницы, если в горах на высоте около 3100м.

[ArtemSaratov]

УРАА!! :)
Свершилось! :)
Вышел на своего даааавнего знакомца, уговорил-таки его взяться за моей сенс. :)

Итак, итоги диагностики:

1.Помните, в начале этой саги я менял РХХ и радовался, что ушли многие печали?
Вот только СМСка пришла с надписью "вы купили контрафакт"? :)
Вобщем тот РХХ, который и 3000 не прошел, приговорили. :)
Заодно и патрубок-гофру от воздухана к дрочелю.

Дымогенератор показал, что травит по штуцеру отсоса картерных газов (там и правда резиновый сосок от масла стал какой-то бесформенный) и подсос по корпусу РХХ.
Причем по корпусу РХХ - пипец, какой сильный дымоган был. :( :(

500 руб и поставил мне новый РХХ фирмы "стартвольт". Типа такого:
http://technolux.dp.ua/images/stories/virtuemart/product/szobrazhense_6030_jpg.jpg

Причем сказал "Стартвольт - это то еще дерьмо. Но именно РХХ у них получаются хорошие. Наша СТО торгует или ими или Омега по 750 руб".
ясен пень взял Стартвольт. :)
После смены РХХ шаги оборотов с 26..27 стали 35...37.
И он меня по-тролил: "тебе так больше нравится?"
Я сказал "ну да, прям как в книге! Агонь!"
"Ничего, щас сломаем".
Взял тряпку, открыл заслонку и тряпокй+ВД40 вымыл до блеска заслонку, как смог достать рукой.
БАХ - и РХХ опять кажет 25..27 шагов. Я в печале, диагност ржот. :) :)

[ArtemSaratov]

2.Если я правильно понял его манипуляции, то он подсоединил осцил к ДПКВ и давленометр во второй горшок. После этого газанул в пол до "упора".
В смысле - пока машина не заглохла.
Потом вывел кривульки из симпатичных голубо-синих-желтых пузырьков.
И по ним показал мне (жаль,фото не сделал), что на ХХ форсунки 2 и 3 ссут сильно меньше, чем 1 и 4, а на высоких - одинаково.
Сказал, что скорее всего,но не факт, это причина почему плохо заводится и почему ХХ я выставил 950, а не 840 как надо.

Дал наказ ехать домой, менять 2и3 форсу местами с крайними и опять к нему.

[ArtemSaratov]

3. По осцилограммам приговорил модуль зажигания.
Но не совсем. Сказал "поскольку прошивка не сток, весьма вероятно, что со временем накопления что-то специально изменено. Выясняй вопрос. Но видно, что модуль уставший сам по себе. Пока ты его не меняй.
Нет, что такое "Божья искра я не знаю и тебе не советую".
Картинки тут:
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=3572558&postcount=2633

[ArtemSaratov]

4.По тому, как у него постоянно осциллограф терял связь с ноутом на прогазовках, сказал, что свечные провода и\или модуль где-то пробивает на массу. Из-за помех такие глюки.
Велел махнуть провода на новые.
и велел зазор в свечах с 0,8 увеличить до 1,0

[ArtemSaratov]

5. Вывел картинку фаз ГРМ и сказал, что кривожопые слесаря как обычно не могут с первого раза одеть нормально шестеренку.
И велел РВ перекинуть на 1 зуб вперед.

Когда я сказал, что метки и зазоры в клапанах регулировал я сам, и что шкивы стоят ну прям 146% "по книжке", так что или ремень успел перескочить за 3 недели, что я регулировал клапана и ездил или я ХЗ что за фигня.

На что он сказал "ну фиг знает эти ваши запорожцы - иди на форум. Ищи там ответа. Вот, фотай Зазоводам картинки и разбирайтесь"
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0910/12/7f4cdc0ebdf0f42aad1ff96777247012.jpg

http://i91.fastpic.ru/big/2017/0910/90/247cecc09dc8dfd1c27a3f4e81329690.jpg

Договорились, что я с форумом поговорю, разрезную шестерню вкину, на зуб перемещу и при следующем визите он еще раз посмотрит-как оно стало.

[ArtemSaratov]

Тысячи две или около того назад мыл форсы, если помните, с "лайт раскоксовкой".
Сегодня замерил компрессию - 12,8, 13,0; 13,5, 13,0.

Было "везде по 12". Видать, что-то там раскоксовалось. :)

[Володимир]

5. Вывел картинку фаз ГРМ и сказал, что кривожопые слесаря как обычно не могут с первого раза одеть нормально шестеренку.
И велел РВ перекинуть на 1 зуб вперед.

Когда я сказал, что метки и зазоры в клапанах регулировал я сам, и что шкивы стоят ну прям 146% "по книжке", так что или ремень успел перескочить за 3 недели, что я регулировал клапана и ездил или я ХЗ что за фигня.Коли виставляєш мітки на ГРМ, то мітку на КВ слід брати по мітці на шківу генератора і на кожусі що закриває гемінь ГРМ. Тому що мітка на КВ вказує тільки на зуб який потрібно поставити навпроти штифта, а так як огляд там обмещений, то легко промахнутись.

[ArtemSaratov]

Хммм.
а я всегда выставлял по шпиндельку, который торчит из блока и по сверловке.
Считал, что по крышке ремня не правильно, потому что эти крышки на болтах туда-сюда елозят.
Попробую еще раз рассмотреть этот момент.
Хотя сейчас читаю форум, смотрю фотки в инетиках-вспоминаю, что когда регулировал клапана, мне показалось, что метки "как-то не так" стоят.
Мне тогда еще вспомнились многочисленные страдания на форумах относительно "повернул шестерню на зуб-оно попёрло".
На карботавриях сколько не смотрел - как-то более "однозначно" метки выглядили.
В общем- надо фото делать. :)

[СБорисов]

Почитай мои ЛС, я про метки писал там как правильно поставить, таки бывает что и на два надо ставить чтоб просто поехало.

[Володимир]

Хммм. а я всегда выставлял по шпиндельку, который торчит из блока и по сверловке.Сверловка робиться на око, щоби вказати на зуб. Наприклад в таврії, обмежений доступ до огляду шестерні на КВ, тому там точно зорієнтувати КВ по штифту проблематично.

Считал, что по крышке ремня не правильно, потому что эти крышки на болтах туда-сюда елозят.Ну ти прикинь, де більша точність, на 20 см діаметрі шківа, чи на 5 см діаметрі шестерні. Я вже не раз постив цю картинку, але думаю варто повторитись. Зверни увагу на переріз А-А.

https://s26.postimg.org/76z0t14sl/GRM.png (https://postimg.org/image/76z0t14sl/)

[soladko]

Отпусти гайки чуток на крышке пластиковой механизма грм, и пошатай крышку наблюдая сколько смещается метка....А в каком -то другом положении крышку затянуть болтами думаю невозможно, чтоб это как-либо повлияло на точность.
ЗЫ. Артему.

[кук]

Ловля блох на ровном месте. Тех меток, что есть на шкивах, достаточно для установки всего на свете. Любители блох выбрасывают деньги на разрезной шкив. Это их проблемы, о них не буду.
Много-много раз менял ремни и проч., даже в поле, на тротуаре и никогда проблем не возникало. Недавно менял на своем ФИАТе, потом на Хуньдае, точно такие метки и их, проклятых буржуев, это не смущает ни капли, а вот тавроводам ненормальным подавай +/- 1 градус, не хуже! Люди, не майтесь ерундой, пользуйтесь метками. Только криворукость требует особого подхода к ГРМ Таврии и клона, СЗ, системе питания и проч. узлам.
Как почитать, так масса спецов и советов, а проверить соответствие той же метки шкива КВ и ВМТ 1-го поршня или руки, или мысли не доходят? Трудно выставить по малому шкиву КВ, надеть кожух и сверить с меткой на нем большого шкива, что, ВР должна принять закон?

[ArtemSaratov]

В общем, вот что я вчера на-фоткал.
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0922/06/453a11ccc38d06368270963c92a24406.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0922/f4/2c6a31d577ea58a43f2642dc24ecb2f4.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0922/ec/698ce5dd313f06ab34744903bbaf7dec.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0922/ea/fa73840af9a27fbc3c1c24f68938d8ea.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0922/c6/959135d4ddb1a79cf198609478b263c6.jpg

Как по мне, так РВ на месте стоит, а вот колено можно/надо довернуть вперед на пол-зуба/зуб.

Но диагност говорит, что РВ надо на зуб вперед.

[Володимир]

Судячи з фоток, то треба спочатку КВ покрутити вправо, бо мітка на шківу не дотягує то мітки ВМТ. Щодо шестерні на РВ, що якщо трохи позаглядати на фото шесрерень в неті, то мітка на шестерні має бути майже на 180 градусах від отвору під шпонку. Тому якщо КВ таки на ВМТ, то РВ треба на один зуб вперед переставити.

https://a.d-cd.net/2d0c81cs-960.jpg
http://i.piccy.info/i9/e160b38a97731572ebb8beaa8e93c895/1436898069/77053/746657/5_800.jpg
http://s019.radikal.ru/i628/1203/3d/ef4d31822943.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/0811/e2/b2547a4b72df.jpg

[ArtemSaratov]

Отверстие под шпонку я немного под углом сфоткал - не знал, что это важно.

Ладно. Если я сейчас РВ доверну на 1 зуб, чтобы он "под шпонкодырке стал"
и колено доверну - потому что явно видно, что недошел.

То я же получу те же щи-только вид сбоку??

[Володимир]

Отверстие под шпонку я немного под углом сфоткал - не знал, что это важно.

Ладно. Если я сейчас РВ доверну на 1 зуб, чтобы он "под шпонкодырке стал"
и колено доверну - потому что явно видно, что недошел.

То я же получу те же щи-только вид сбоку??Коли виставляти мітку шківа на мітку ВМТ на кожусі, то слід дивитись щоби "центр КВ"-"Мітка на шківк"-"Мітка на кожусі" були на одній лінії, потім шестеню РВ ставимо на мітку, як на фото.

http://s019.radikal.ru/i628/1203/3d/ef4d31822943.jpg

[ArtemSaratov]

В рамках выполнения задания "поменять форсы местами" - вчера снял рампу (эх и геморой оказался! Открутилось всё легко, но, не расслабив трубочки, не выдернешь форсы, а расслабив трубочки - вбок вынимать они цепляются своими изгибами),
вынул форсы, проверил - вроде одинаково ссут.

Кинул в УЗ ванну, налил сольвент+650ый+ацетон и мощщой 50 ватт/35 ватт/50 ватт/35 ватт по 240 секунд+"похлопывание клапаном" между процедурами типа помыл их.

поставил на авто, центральные поставив по краям. Ехать стало по-лучше.
Мелкие дергунчики на езде "внатяг" ушли.
Но не все, некоторые остались ((.

мои форсы выглядят вот так:
http://i91.fastpic.ru/big/2017/1005/55/b0945cc2d1b056d665225325ff91b755.jpeg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/1005/e0/7807273c1b1b02675a991656e2be52e0.jpeg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/1005/3f/1b3ea458f78fc44c25216267ef12513f.jpeg

По номеру 6122 в магазинах не нашел ((

[Zazik-sens]

...поставил на авто, центральные поставив по краям. Ехать стало по-лучше...

По номеру 6122 в магазинах не нашел ((

Честно говоря, 6122 никогда и не видел, и о них ничего не знал - спасибо за новую инф и фото. Всегда с завода что в запчасти, что с рампами на Таврии и СЕНСы шли только на 2 сопла распыла VAZ 6238 с надписью Siemens и чуть по-ниже ДЕКА. Они - серого цвета

Доводилось выкупать моторы для ШАНСов, делавшихся для России - они несколько отличались от устанавливающихся на авто для Украины, но форсунки были только 6238
Справедливости ради надо сказать, что среди поставлявшихся в запчасти доводилось встречать форсунки с таким же номером, но с отсутствием надписи СИМЕНС, а вот ТМ DEKA на них опять присутствовала...
https://avtozapchasti-zaz.uaprom.net/site_search?search_term=VAZ-6238

[ArtemSaratov]

Дошли руки до ремонта рейки.
Идея в кратце:
1.У моего мастера есть рейка "в идеале" - в плане корпуса, бинокля, червяка, зубчатой палки. Не хватает втулки. :)
2.Втулка была куплена за 120 рублей, но она оказалось ДжиЭм металлическая(!)
хотя на форумах вижу, что люди ставят какую-то пластикову.
И мастер помнит, что выковыривал тоже пластик из рейки.
3.исходя из этого было решено попробовать сделать "трехопорную" рейку.
Т.е. запихать металическую втулку на своё законное место+вколотить втулку с рулевой калины - она классно подходит, если выточить стакан.

пока суть да дело - вопрос.
Мастер сказал, что развалился один из двух подшипников в рулевой рейке.
Развалился "маленький и роликовый".

анализ взрыв-схемы на сайтах показал, что вроде бы в рейке только один подшипник - имя ему 07819358, стоит 619 рублей и выглядит вот так:
http://s018.radikal.ru/i518/1605/1c/f2e8c040ca78.jpg

На слова "подшипник рулевая ланос" Яндекс отзывается совсем другим:
90334860
https://a.d-cd.net/84274c2s-960.jpg
https://a.d-cd.net/e4274c2s-960.jpg

и кучей визгов на тему "фу-фу, кусок дерьма из меди-ставить не надо, вместо него я вобью 8104.

Какие, всё-таки, подшипники там стоят?
И чем можно заменить - оба оригинала по 500...800 руб стоят.

[Саныч]

Дошли руки до ремонта рейки.
Идея в кратце:
1.У моего мастера есть рейка "в идеале" - в плане корпуса, бинокля, червяка, зубчатой палки. Не хватает втулки. :)
2.Втулка была куплена за 120 рублей, но она оказалось ДжиЭм металлическая(!)
хотя на форумах вижу, что люди ставят какую-то пластикову.
И мастер помнит, что выковыривал тоже пластик из рейки.
3.исходя из этого было решено попробовать сделать "трехопорную" рейку.
Т.е. запихать металическую втулку на своё законное место+вколотить втулку с рулевой калины - она классно подходит, если выточить стакан.

пока суть да дело - вопрос.
Мастер сказал, что развалился один из двух подшипников в рулевой рейке.
Развалился "маленький и роликовый".

анализ взрыв-схемы на сайтах показал, что вроде бы в рейке только один подшипник - имя ему 07819358, стоит 619 рублей и выглядит вот так:
http://s018.radikal.ru/i518/1605/1c/f2e8c040ca78.jpg

На слова "подшипник рулевая ланос" Яндекс отзывается совсем другим:
90334860
https://a.d-cd.net/84274c2s-960.jpg
https://a.d-cd.net/e4274c2s-960.jpg

и кучей визгов на тему "фу-фу, кусок дерьма из меди-ставить не надо, вместо него я вобью 8104.

Какие, всё-таки, подшипники там стоят?
И чем можно заменить - оба оригинала по 500...800 руб стоят.

та там реек как минимум 3 вида было без гура, угадать сложно

[ArtemSaratov]

Мой подшипник по размерам примерно такой:
d=10 мм
D=17,5 мм
h=8....12 мм (точно хрен измеришь).

Это на какой похоже?

[PavelZT]

В рамках выполнения задания "поменять форсы местами" - вчера снял рампу (эх и геморой оказался! Открутилось всё легко, но, не расслабив трубочки, не выдернешь форсы, а расслабив трубочки - вбок вынимать они цепляются своими изгибами),
вынул форсы, проверил - вроде одинаково ссут.

Кинул в УЗ ванну, налил сольвент+650ый+ацетон и мощщой 50 ватт/35 ватт/50 ватт/35 ватт по 240 секунд+"похлопывание клапаном" между процедурами типа помыл их.

поставил на авто, центральные поставив по краям. Ехать стало по-лучше.
Мелкие дергунчики на езде "внатяг" ушли.
Но не все, некоторые остались ((.

мои форсы выглядят вот так:
http://i91.fastpic.ru/big/2017/1005/55/b0945cc2d1b056d665225325ff91b755.jpeg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/1005/e0/7807273c1b1b02675a991656e2be52e0.jpeg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/1005/3f/1b3ea458f78fc44c25216267ef12513f.jpeg

По номеру 6122 в магазинах не нашел ((
Никогда не видел таких форсунок на ЗАЗах.
Всегда стояли Siemens Deka Vaz 6238.
Может такие ставились на экспортные варианты.

[ArtemSaratov]

Подумываю о смене штанов.
Курю инет.
Везде штаны с шаром,как у таврии типа такихhttp://zapchastizaz.com.ua/8559-large_default/shtany-sens-pod-lyambda-zond-truba-priyomnaya-T1311-1203010-01.jpg
А у меня фланец на конце. Точно не помню, вроде под 2 болта овальный.
Это что за модификация такая?

[Zazik-sens]

Подумываю о смене штанов.
Курю инет.
Везде штаны с шаром...
А у меня фланец на конце. Точно не помню, вроде под 2 болта овальный.
Это что за модификация такая?

У Вас более современный автомобиль, а кроме того, на экспорт шли Сенсы с вып.коллекторами под три шпильки. Было несколько вариантов выпускных систем
Скорее всего у Вас стоит что-то типа такого https://images.ua.prom.st/493117399_w800_h640_image_0021.jpg

[ArtemSaratov]

У меня 2007 год выпуска. Это самый древний сенс, как мне кажется.
Выхлопной коллектор у меня стандартнотаврический - две шпильки и выход в две штанины.
Штаны сходятся к шару и там же лямбдазонд.
В общем все как на моей картинке, только фланец вместо шара ((((
И катализатор потом тоже с фланцем бочкой висит.

Кто нибудь подскажет артикул таких штанов?

[Zazik-sens]

У меня 2007 год выпуска. Это самый древний сенс, как мне кажется.
Выхлопной коллектор у меня стандартнотаврический - две шпильки и выход в две штанины.
Штаны сходятся к шару и там же лямбдазонд.
В общем все как на моей картинке, только фланец вместо шара ((((
И катализатор потом тоже с фланцем бочкой висит.

Кто нибудь подскажет артикул таких штанов?

если вых.коллектор стандартнотаврический - из нержавейки 1.4512 под λ-зонд / BOSAL Т1311-120301001, но там окончание в виде шара и о др.конструкциях мне ничего не известно. Давайте ВИН-код - попробуем узнать нечто сверхзагадочное через завод

[ArtemSaratov]

Раз уж всем нравятся редкие таврозч, публикую фотку - медный радиатор печки таврии
https://pp.userapi.com/c834201/v834201912/e09d/2AoMfkBOgRE.jpg
https://pp.userapi.com/c834201/v834201912/e08d/df2PnWnDRoI.jpg

[soladko]

очень редкое оребрение, должно хуже греть, тем более если без завыхрителей вдруг. Отзыв есть о нем(кокретно что на фото) в сравнении с люминем плотного оребрения?

[ArtemSaratov]

Только поставили, ждем недельку.
Но хорошего отзыва не будет, человек ставил из краснодара-там печку не протетестить)))

[soladko]

а чего в Краснодаре печку нельзя протестить?

[ArtemSaratov]

Дак там тепло же с любым радиатором)))

[Саныч]

Фоточку гранаты спрашивал, вот внутрянка, в вырезе усики кольца. Это сторона пыльникаhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171104/6e9e2da34381a584cd50862583789934.jpg

[ArtemSaratov]

Подскажите название и или размеры задних ступечных подшипников сенсов.

[кук]

В Таврии?

[ArtemSaratov]

Возвращаясь к проблеме штанов.
Нашел на драйве "штаны как у меня".
Ну почти как у меня - тоже фланец на 2 болта, но лямбда стоит после фланца, а у меня - до него.
https://a.d-cd.net/f092d86s-1920.jpg
и у него какой-то странный поворот перед гофрой.

[RAVC]

Возвращаясь к проблеме штанов.
Нашел на драйве "штаны как у меня".
Ну почти как у меня - тоже фланец на 2 болта, но лямбда стоит после фланца, а у меня - до него.
https://a.d-cd.net/f092d86s-1920.jpg
и у него какой-то странный поворот перед гофрой.

У меня на кадете такой же поворот, что наводит на мысль, ято фото именно ланоса, а не сенса.

[RAVC]

Ковырялся недавно под сенсом 1,4 с ланосовской кпп (так называемый ланос 1,4) Фотка похоже с него. Там выпускной коллектор выходит флянцем с одним круглым отверствием на три крепежные шпильки.

[ArtemSaratov]

Хочу опоры поменять, читал что если их перевернуть, то кастор будет +0,52.
Местных стошников спрашиваю, говорят, что кому переворачивали, у тех опоры не ходили долго.
Это что, обычное желание делать "как по заводу"??

[кук]

А ЗАЧЕМ???

[RAVC]

Опоры перевернуты на авто с гидрачем. Почему не знаю, но наблюдение дало такой результат.

[vadozz]

Хочу опоры поменять, читал что если их перевернуть, то кастор будет +0,52.
Местных стошников спрашиваю, говорят, что кому переворачивали, у тех опоры не ходили долго.
Это что, обычное желание делать "как по заводу"??

да чушь это
я часто на обычных сенсах переворачиваю, острее управление

Бери сэви, у нас их не достать. Хорошо ходят, не вылазят

[vadozz]

Опоры перевернуты на авто с гидрачем. Почему не знаю, но наблюдение дало такой результат.

потому что так кастор больше, и тяжелее вращать руль. Там, где гидрач помогает пофиг, а на обычной рейке тяжелее

[RAVC]

потому что так кастор больше, и тяжелее вращать руль. Там, где гидрач помогает пофиг, а на обычной рейке тяжелее
Я просто не нашел обоснования своим наблюдениям, в мануалах не описано...

[ArtemSaratov]

Сэви я уже купил. Модфикацию, у которой чашка меняется.
Кстати, Сэви бьется в эмексоавтодоках.
Проверил- подшипник упорный ))

насколько это "тяжелее" на самом деле?
Я на таврии и пастор уволил и на червяке "минус зуб" катался. Не осознал тяжести

[Nik]

да чушь это
я часто на обычных сенсах переворачиваю, острее управление

Бери сэви, у нас их не достать. Хорошо ходят, не вылазят

купил опоры севи, проехал до 10тыщ, сильно начали скрипеть подшипники когда руль на месте крутишь, в езде все норм, ничего не стучит, теперь не знаю на что их менять, все опоры на ланос херовые