с одной фазы надо изготовить три?

MAT · 20.02.2012, 00:28

собсно имеем движок 380В 550Вт, а этих самых 380В нету, есть тока 220В.
Есть метод решения с помощью конденсатора но теряю в мощности, есть продвинутый вариант использовать частотник: на входе одна фаза на выходе три но по 220В (типа по военному).

Как думаете какие могут быть подводные камни.

Движок установлен на заточном и только такой и никакой другой, треугольника там нет.

ivg · 20.02.2012, 06:26

частотник стоит чуть меньше 2000 грн. Не дешевле новый наждак купить?

Rambo · 20.02.2012, 09:07

Журнал Радио за этот год. Есть схема оного девайса. Если есть желание делать.

**кук** · 20.02.2012, 09:31

Заточной для производства,или семьи/дома? И что с того,что потеряете,или топор точить надо? Диск там какой? Если миллиметров 160,то не забудьте про инерцию-после раскрутки еще долго крутится.

AndrewK · 20.02.2012, 11:08

Подводный камень сугубо в цене частотника

**vadozz** · 20.02.2012, 12:05

Цитата:

Сообщение от кук

Заточной для производства,или семьи/дома? И что с того,что потеряете,или топор точить надо? Диск там какой? Если миллиметров 160,то не забудьте про инерцию-после раскрутки еще долго крутится.

Видимо для семьи-для дома, т.к. на производстве 380 как правило есть

Ну и что, что иннерция? Я деревяшкой аккуратно торможу, да и все. Если мешает. а если наждак в стороне, так можно и не тормозить.

**vadozz** · 20.02.2012, 12:07

Цитата:

Сообщение от AndrewK

Подводный камень сугубо в цене частотника

У меня та же проблема, но со станком токарным на 3 квт...
Так вот думаю, если есть еще устройства на 380, то купить один частотник помощнее, и перекидывать его.
У многих даже при сильно посаженном напряжении спокойно запускается все

Stranik · 20.02.2012, 12:43

Самое дешовое))): на одной стороне двигла наждак, на другой шкив для веревки, намотали, включили напряжение, дернули за веревочку, и крутится)))-это замена блока кондеров. Частотник для наждака-это круто.

Вадозз, частотник для станка 3 квт тысч шесть стоит, недавно покупали для 2.2квт. Мысля такая, в Мариуполе есть завод делает разные фарм машины, на автомате упаковки А-557 стоит однофазный колекторный мотор постояного тока на 220 В, управление реостатом(стоял 25А), дури хватает(вроде4-7кВт), недавно списали такого ветерана, мотор варвары на медь разобрали.

**кук** · 20.02.2012, 14:24

Там конструктивно сложно применить нечто другое,да и схему переделывать,не думаю,что это выход.Выпрямлять чем эти 25 ампер?
А инерция на заточном при том,что при заточке мелких домашних вещей потерю фазы можно и не заметить. Шморгалка-зачем? Тот же конденсатор,причем тут немного и надо емкости для 550 Вт,будет и направление вращения определять,и запускать, и работать,если схему правильную собрать.

MAT · 21.02.2012, 10:00

Цитата:

Сообщение от ivg

частотник стоит чуть меньше 2000 грн. Не дешевле новый наждак купить?

таких нет на 220

MAT · 21.02.2012, 10:01

Цитата:

Сообщение от Rambo

Журнал Радио за этот год. Есть схема оного девайса. Если есть желание делать.

нету

MAT · 21.02.2012, 10:05

Цитата:

Сообщение от кук

Заточной для производства,или семьи/дома? И что с того,что потеряете,или топор точить надо? Диск там какой? Если миллиметров 160,то не забудьте про инерцию-после раскрутки еще долго крутится.

для производства в условиях где нет 380
вот младший брат девайса: http://www.most-ua.com.ua/catalog/sh...cbn-sharpener/

MAT · 21.02.2012, 10:05

Цитата:

Сообщение от AndrewK

Подводный камень сугубо в цене частотника

при цене завести 3 фазы это пыль

MAT · 21.02.2012, 10:13

как то ставили мы АВВ на ДКВР-20 крутили дымосос, вентилятор и впечатления только положительные но там задачи были другие.
В общем буду склоняться к этому пути, решить бы какой, есть Китай, Украина ну и море вариантов всяких тошиб, хитачи, данфосов, АВВ, митшубиси но за дороже

Sympson · 21.02.2012, 10:15

Ну дык если схемы треугольника нету (что, только три конца выведены?) на движке - применяйте частотник и еще транформера повышающего))))...но ИМХО для наждака уж больно круто выйдет - новых пару штук можно купить....
Можно запускать и 220В на трех фазах, но при этом само собой будет потеря мощности (вращающий момент эл. дв. пропорционален квадрату напряжения, т.е. запуская движок на 220В (0,58 от номинала), вы получаете момент равный 0,34 от номинального, а это ИМХО все таки хуже, нежели потерять 1/3 мощности при запуске на 1 фазу с кондерами).
ИМХО, если нужно 0,6кВт, то нужно купить 1кВт-ный моторчик и запускать в однофазном режиме....все таки дешевле чем тулить частотник....
ЗЫ: электроточило из комплекта армейской передвижной мастерской?)))))

MAT · 21.02.2012, 10:22

нет, вот такой или похожий

**кук** · 21.02.2012, 10:23

Вы сначала выясните цену получения этой "пыли" трехфазной,потом остальное обсудим.
А касаемо ссылки на "младшего брата",то аргумент в пользу выбора мощности и условий работы- ну совсем на дилетанта...
120-ти ваттный трехфазник советских времен стандарта 127/220 с диском 160...180 мм в однофазном режиме с конденсаторами делает в гараже точно то же,что и тот- на картинке,за 2000 эвро.И еще топоры точит.
Обрабатывал ты он лапы якорей-другое дело,а тут...
Если там звезда,то должен и четвертый провод быть,если есть-остальное дело двух пальцев.В том числе и трансформатора,Sympson тут,хоть и с пивом,совершенно прав! Делал такое с трасформатором и с конденсаторами,включая японскую швейную машину ЯМАТО с мотором 1,1 кВт,а это- посерьезнее было- одна головка,без мотора и стола 5000 уев стоила в 95-м году.И мотор там работал непрерывно,всю смену,управление машиной было педалью и мех. сцеплением.Подбирались конденсаторы и перегрева совершенно не было.
Т.е. в данном случае,при данной мощности совершенно не вижу проблемы питания.

ivg · 21.02.2012, 10:33

Цитата:

Сообщение от MAT

как то ставили мы АВВ на ДКВР-20 крутили дымосос, вентилятор и впечатления только положительные но там задачи были другие.
В общем буду склоняться к этому пути, решить бы какой, есть Китай, Украина ну и море вариантов всяких тошиб, хитачи, данфосов, АВВ, митшубиси но за дороже

Будешь ставить - не забудь про тормозной резистор. У тебя ведь нагрузка с большой инерцией. Я его делал из двух тэнов последовательно, тебе можно и две лампочки по 100 вт каждая.
Из недорогих частотников мало какие имеют возможность подключения тормозного резистора.
Рекомендую отечественные cfm-210. Там и выход на торможение и они настолько дешевы что спалить нежалко

MAT · 21.02.2012, 11:14

Цитата:

Сообщение от кук

Вы сначала выясните цену получения этой "пыли" трехфазной,потом остальное обсудим.
А касаемо ссылки на "младшего брата",то аргумент в пользу выбора мощности и условий работы- ну совсем на дилетанта...
120-ти ваттный трехфазник советских времен стандарта 127/220 с диском 160...180 мм в однофазном режиме с конденсаторами делает в гараже точно то же,что и тот- на картинке,за 2000 эвро.И еще топоры точит.
Обрабатывал ты он лапы якорей-другое дело,а тут...
Если там звезда,то должен и четвертый провод быть,если есть-остальное дело двух пальцев.В том числе и трансформатора,Sympson тут,хоть и с пивом,совершенно прав! Делал такое с трасформатором и с конденсаторами,включая японскую швейную машину ЯМАТО с мотором 1,1 кВт,а это- посерьезнее было- одна головка,без мотора и стола 5000 уев стоила в 95-м году.И мотор там работал непрерывно,всю смену,управление машиной было педалью и мех. сцеплением.Подбирались конденсаторы и перегрева совершенно не было.
Т.е. в данном случае,при данной мощности совершенно не вижу проблемы питания.

Частотник до 2000грн, завести 380 где то 15000грн, плюс частотника возможность регулировать обороты, что для заточки пил борозоном очень важно, ну а касаемо движка то производитель ставит туда импорт и скорее всего Китай и только такие а покупать установку а потом туда тулить другое пихло чето мне кажется сложнее (там уже все подогнано и при малейшем не совпадении чего то будет капец сначала пиле потом камушку за 300 эвро)
как то так...

**кук** · 21.02.2012, 11:19

Да какая разница пиле,чьи там обороты и момент,и как он образовался? Что,если там не 2800,а 2700, диск умрет? Зуб толщиной в аж пару миллиметров для такого мотора не есть нагрузка,а остальное- перемещение пилы-тот же мизер.
Впрочем,есть деньги на частотник- осваивайте их!

**vadozz** · 21.02.2012, 12:21

Цитата:

Сообщение от Stranik

Вадозз, частотник для станка 3 квт тысч шесть стоит,

Че это 6?

http://www.e-voron.dp.ua/catalog/015264

2200 грн

**кук** · 21.02.2012, 12:28

Мынуточку! В том,что написано,есть интересное место про вых. напряжение частотника:...выходное(три фазы)- 220 В.
И что с этими 3 х 220 делать? У вас мотор и остальное как включено,треугольником или звездой,вам сколько надо- 3х220 или 3х380В? Или нет разницы?

**vadozz** · 21.02.2012, 12:31

Хм, а я и не заметил)
и что, мне этот частотник на станок не подойдет?

villy · 21.02.2012, 12:46

Ну делают выпрямитель с удвоением напряжения и этой постоянкой запитывают частотник, будет 3 ф 380 в. на 550 вт. прокатит.

**кук** · 21.02.2012, 12:50

Вы хоть представляете этот "удвоитель" ? И разве ВЫХОДНЫЕ параметры частотника определяются входным напряжением,не схемой/конструкцией?

20.02.2012, 00:28	#1
MAT ♂ Адрес: Днепропетровск Возраст: 45 Сообщений: 1,164 Машина: ВАЗ 21111, Sens срiбна перлина 1.3 была, Славута синя перлина 1.2 была, АЗЛК 2140 продам Длина: 1350мкм Диаметр: 31мм	с одной фазы надо изготовить три? собсно имеем движок 380В 550Вт, а этих самых 380В нету, есть тока 220В. Есть метод решения с помощью конденсатора но теряю в мощности, есть продвинутый вариант использовать частотник: на входе одна фаза на выходе три но по 220В (типа по военному). Как думаете какие могут быть подводные камни. Движок установлен на заточном и только такой и никакой другой, треугольника там нет.

20.02.2012, 09:07	#3
Rambo Адрес: Киев Сообщений: 5,068 Машина: "Lanos", 1.5л, 2005 г.в. Длина: 173320мкм Диаметр: 47мм	Журнал Радио за этот год. Есть схема оного девайса. Если есть желание делать. __________________ Если все против тебя - может, это ты против всех?

20.02.2012, 12:43	#8
Stranik ♂ Адрес: Умань Возраст: 45 Сообщений: 1,114 Машина: 1.3Li/1.9dti Длина: 6350мкм Диаметр: 29мм	Самое дешовое))): на одной стороне двигла наждак, на другой шкив для веревки, намотали, включили напряжение, дернули за веревочку, и крутится)))-это замена блока кондеров. Частотник для наждака-это круто. Вадозз, частотник для станка 3 квт тысч шесть стоит, недавно покупали для 2.2квт. Мысля такая, в Мариуполе есть завод делает разные фарм машины, на автомате упаковки А-557 стоит однофазный колекторный мотор постояного тока на 220 В, управление реостатом(стоял 25А), дури хватает(вроде4-7кВт), недавно списали такого ветерана, мотор варвары на медь разобрали. Последний раз редактировалось Stranik; 20.02.2012 в 12:51.

21.02.2012, 10:23	#17
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Вы сначала выясните цену получения этой "пыли" трехфазной,потом остальное обсудим. А касаемо ссылки на "младшего брата",то аргумент в пользу выбора мощности и условий работы- ну совсем на дилетанта... 120-ти ваттный трехфазник советских времен стандарта 127/220 с диском 160...180 мм в однофазном режиме с конденсаторами делает в гараже точно то же,что и тот- на картинке,за 2000 эвро.И еще топоры точит. Обрабатывал ты он лапы якорей-другое дело,а тут... Если там звезда,то должен и четвертый провод быть,если есть-остальное дело двух пальцев.В том числе и трансформатора,Sympson тут,хоть и с пивом,совершенно прав! Делал такое с трасформатором и с конденсаторами,включая японскую швейную машину ЯМАТО с мотором 1,1 кВт,а это- посерьезнее было- одна головка,без мотора и стола 5000 уев стоила в 95-м году.И мотор там работал непрерывно,всю смену,управление машиной было педалью и мех. сцеплением.Подбирались конденсаторы и перегрева совершенно не было. Т.е. в данном случае,при данной мощности совершенно не вижу проблемы питания. Последний раз редактировалось кук; 21.02.2012 в 10:33.

20.02.2012, 06:26	#2
ivg ♂ Адрес: Одесса Возраст: 40 Сообщений: 2,646 Машина: Матреха, Ocean Rodeo Rise Длина: 22550мкм Диаметр: 33мм	частотник стоит чуть меньше 2000 грн. Не дешевле новый наждак купить?

20.02.2012, 09:31	#4
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Заточной для производства,или семьи/дома? И что с того,что потеряете,или топор точить надо? Диск там какой? Если миллиметров 160,то не забудьте про инерцию-после раскрутки еще долго крутится.

20.02.2012, 11:08	#5
AndrewK ♂ Возраст: 47 Сообщений: 9,321 Длина: 125770мкм Диаметр: 47мм	Подводный камень сугубо в цене частотника

20.02.2012, 14:24	#9
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Там конструктивно сложно применить нечто другое,да и схему переделывать,не думаю,что это выход.Выпрямлять чем эти 25 ампер? А инерция на заточном при том,что при заточке мелких домашних вещей потерю фазы можно и не заметить. Шморгалка-зачем? Тот же конденсатор,причем тут немного и надо емкости для 550 Вт,будет и направление вращения определять,и запускать, и работать,если схему правильную собрать.

21.02.2012, 10:13	#14
MAT ♂ Адрес: Днепропетровск Возраст: 45 Сообщений: 1,164 Машина: ВАЗ 21111, Sens срiбна перлина 1.3 была, Славута синя перлина 1.2 была, АЗЛК 2140 продам Длина: 1350мкм Диаметр: 31мм	как то ставили мы АВВ на ДКВР-20 крутили дымосос, вентилятор и впечатления только положительные но там задачи были другие. В общем буду склоняться к этому пути, решить бы какой, есть Китай, Украина ну и море вариантов всяких тошиб, хитачи, данфосов, АВВ, митшубиси но за дороже

21.02.2012, 10:15	#15
Sympson Забанен Адрес: Мелитополь Возраст: 54 Сообщений: 9,887 Машина: Фапалка для Викса и Андрюка Длина: 173300мкм Диаметр: 0мм	Ну дык если схемы треугольника нету (что, только три конца выведены?) на движке - применяйте частотник и еще транформера повышающего))))...но ИМХО для наждака уж больно круто выйдет - новых пару штук можно купить.... Можно запускать и 220В на трех фазах, но при этом само собой будет потеря мощности (вращающий момент эл. дв. пропорционален квадрату напряжения, т.е. запуская движок на 220В (0,58 от номинала), вы получаете момент равный 0,34 от номинального, а это ИМХО все таки хуже, нежели потерять 1/3 мощности при запуске на 1 фазу с кондерами). ИМХО, если нужно 0,6кВт, то нужно купить 1кВт-ный моторчик и запускать в однофазном режиме....все таки дешевле чем тулить частотник.... ЗЫ: электроточило из комплекта армейской передвижной мастерской?)))))

21.02.2012, 10:22	#16
MAT ♂ Адрес: Днепропетровск Возраст: 45 Сообщений: 1,164 Машина: ВАЗ 21111, Sens срiбна перлина 1.3 была, Славута синя перлина 1.2 была, АЗЛК 2140 продам Длина: 1350мкм Диаметр: 31мм	нет, вот такой или похожий

21.02.2012, 11:19	#20
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Да какая разница пиле,чьи там обороты и момент,и как он образовался? Что,если там не 2800,а 2700, диск умрет? Зуб толщиной в аж пару миллиметров для такого мотора не есть нагрузка,а остальное- перемещение пилы-тот же мизер. Впрочем,есть деньги на частотник- осваивайте их!

21.02.2012, 12:28	#22
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Мынуточку! В том,что написано,есть интересное место про вых. напряжение частотника:...выходное(три фазы)- 220 В. И что с этими 3 х 220 делать? У вас мотор и остальное как включено,треугольником или звездой,вам сколько надо- 3х220 или 3х380В? Или нет разницы?

21.02.2012, 12:31	#23
vadozz главбух АО ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 38 Сообщений: 15,615 Машина: очередное говнорено и говнофорд Длина: 113040мкм Диаметр: 43мм	Хм, а я и не заметил) и что, мне этот частотник на станок не подойдет?

21.02.2012, 12:46	#24
villy Сообщений: 60 Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	Ну делают выпрямитель с удвоением напряжения и этой постоянкой запитывают частотник, будет 3 ф 380 в. на 550 вт. прокатит.

21.02.2012, 12:50	#25
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Вы хоть представляете этот "удвоитель" ? И разве ВЫХОДНЫЕ параметры частотника определяются входным напряжением,не схемой/конструкцией?