"Сапун" двигателя "под машину" За и Против

Tom · 01.01.2012, 23:00

У кого какое мнение по этому поводу? Например у меня двиг с одинаковой компрессией по 11. масло не берет, "сапун" не дымит, масло с него не гонит. Но если снять его с "кастрюли" то сильно меняются настройки карба, ХХ стабильнее (на слух не заметно почти, но по компу оч хорошо видно на графике). Но особенно смущают настройки. Когда сапун не идет в кастрюлю, винт качества нужно закрутить сильнее, винт ХХ наоборот выкрутить. Т.е. Без картерных газов двиг работает лучше.

виталий каховка · 01.01.2012, 23:31

при покупке был выведен под авто. карбюраторщик поругал, пальчиком помахал, штрафом напугал, и я одел его назад. хотя особо он мне мешал. больше года стоит на своём месте, ни чего плохого не происходит.

Yurasvs · 01.01.2012, 23:33

Газы затягивает в салон через печку, потом голова болит как с похмелья. В остальном только плюсы.

СБорисов · 02.01.2012, 01:04

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Газы затягивает в салон через печку, потом голова болит как с похмелья. В остальном только плюсы.

Однозначно в печку, и пить не пил и похмелье есть.

Rommikha · 02.01.2012, 10:27

Самое интересное, что этот сапун играет и другую, очень важную роль - это отсос картерных газов, т.е. создание в полости двигла давление (разрежение), меншьшее атмосферного (даже на ХХ работает малый круг отсоса под дроссельную заслонку). Нет отсоса - масло будет искать дырдочку и найдет, поверьте. И тогда двиг начтёт не кушать масло, а пить, а вы - корвалол, т.к. двиг со временем будет полностью в масле.

02.01.2012, 10:59

Цитата:

Сообщение от Rommikha

Самое интересное, что этот сапун играет и другую, очень важную роль - это отсос картерных газов, т.е. создание в полости двигла давление (разрежение), меншьшее атмосферного (даже на ХХ работает малый круг отсоса под дроссельную заслонку). Нет отсоса - масло будет искать дырдочку и найдет, поверьте. И тогда двиг начтёт не кушать масло, а пить, а вы - корвалол, т.к. двиг со временем будет полностью в масле.

имхо неправильно. у меня спун на месте. двиг и так в масле- с безонасоса, сальника распредвала сопливит по полной, неужто еще сильнее будет течь. вот интересно наскока плюсы заметные если его убрать? мож так и сделалбы

Rommikha · 02.01.2012, 11:19

Цитата:

Сообщение от rabbs

имхо неправильно. у меня спун на месте. двиг и так в масле- с безонасоса, сальника распредвала сопливит по полной, неужто еще сильнее будет течь.

Сильнее будет течь - это однозначно, а вот с бензонасосом - как минимум два аргументированых способа есть на форуме (электронасос и прижатие плиткой, а не за штатные уши), сальник (передний) меняется на яме за час с пивом и перекурами, заодно и состояние прокладки маслонасоса и самого маслонасоса (редукционный клапан промыть) проверить.

Tom · 02.01.2012, 16:10

Цитата:

Сообщение от Rommikha

(даже на ХХ работает малый круг отсоса под дроссельную заслонку).

вот

02.01.2012, 11:00

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Однозначно в печку, и пить не пил и похмелье есть.

можно серьезно этим занятся и вывести шлангу подальше

Rommikha · 02.01.2012, 11:20

Цитата:

Сообщение от rabbs

можно серьезно этим занятся и вывести шлангу подальше

И создать ещё бОльшее сопротивление избыточному давлению, тогда точно уже начнёт через сальники давить и из-под заднего КВ не самое приятное.

vitw · 02.01.2012, 11:21

На той, которая в БЖ, воздушный фильтр за пару дней становился в масле, опустил трубку под днище - карбюратор чистый, воздушный фильтр - естественное засорение.
Мое мнение - на новых машинах должен быть на месте, на старых, особенно если кушает или уже "пьет" масло - под днище. Пусть вентилируется.

Rommikha · 02.01.2012, 11:26

Цитата:

Сообщение от vitw

Мое мнение - на новых машинах должен быть на месте, на старых, особенно если кушает или уже "пьет" масло - под днище. Пусть вентилируется.

Не новых, а исправных, а точнее с неубитыми (залегшими) кольцами. Не в вентиляции дело, а именно в отсосе картерных газов.
Не опускайтесь на уровень жигуляторов.

vitw · 02.01.2012, 11:34

Цитата:

Сообщение от Rommikha

Не новых, а исправных, а точнее с неубитыми (залегшими) кольцами. Не в вентиляции дело, а именно в отсосе картерных газов.

Абсолютно согласен. Прошу прощения, не точно написал. Именно: "на исправных".

VDM · 02.01.2012, 11:50

В картерных газах 25% горючего материала, вобщем они дают 10% экономию топлива.
Конечно если плюется так что загаживает возд. фильтр, ставят сепаратор как на газелях... Просто выводить это потери.
В простейшем стучае мой товарищь брал банку с под кофе, вводил выводил трубку и плотно напихивал железной мочалкой, хорошо работала...

Tom · 02.01.2012, 12:06

Цитата:

Сообщение от VDM

В картерных газах 25% горючего материала, вобщем они дают 10% экономию топлива.

Даже если там 25% горючки, откуда взяться єкономии? Остальніе 75% газов душат двигатель! Особенно єто заметно на ХХ! Возможно, при значительном открытии ДЗ количество картерных газов незначительно по сравнению с воздухом, но на ХХ они сильно душат мотор!
У меня МПСЗ. Подключаю ноут, настраиваю карб со снятым фильтром полностью. ХХ идеально ровные по графику. Ставлю фильтр на место, ХХ не меняются. Подключаю отсос газов. ХХ сразу падают с 900 до 750 и сильно плавают. Начинаю регулировать карб. В итоге приходится выкрутить винт качества на 1,5 оборота и приоткрыть ДЗ, чтоб сделать те же 900 с максимальной стабильностью. Но график ХХ получается все равно не такой ровный, как со снятой трубкой!
Откуда же берется экономия, если смесь наоборот обогощается и увеличивается ее количество?!

02.01.2012, 13:16

Цитата:

Сообщение от VDM

В картерных газах 25% горючего материала, вобщем они дают 10% экономию топлива.
Конечно если плюется так что загаживает возд. фильтр, ставят сепаратор как на газелях... Просто выводить это потери.
В простейшем стучае мой товарищь брал банку с под кофе, вводил выводил трубку и плотно напихивал железной мочалкой, хорошо работала...

засрет оно фсе отложениями но 10 процентов экономии не даст имхо

VDM · 03.01.2012, 16:35

Цитата:

Сообщение от rabbs

засрет оно фсе отложениями но 10 процентов экономии не даст имхо

Кстати если все засирает отложениями, то это уже маслу капец, конечно этот капец на подубитых моторах маслу приходит раньше.

**кук** · 02.01.2012, 13:09

А вот прикиньте- сколько воздуха поступает с улицы и сколько оттуда,где "душит"?

Tom · 02.01.2012, 15:23

Цитата:

Сообщение от кук

А вот прикиньте- сколько воздуха поступает с улицы и сколько оттуда,где "душит"?

Я же говорю, что при открытой ДЗ, может и не заметно удушающего действия. А вот на ХХ Оч заметно. Или Вы думаете иначе?

**кук** · 02.01.2012, 13:45

Задам Rommikha провокационный вопрос- а куда девается масло в критический момент-открывание редукционного клапана? Разве не обратно в поддон? Тогда почему должно все рвать при его "зависании"? Масло не туда же потечет?
Или тогда надо определиться с понятиями ЗАВИС И ЗАКИС-НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ никак и никогда?

Rommikha · 02.01.2012, 15:02

Цитата:

Сообщение от кук

Задам Rommikha провокационный вопрос- а куда девается масло в критический момент-открывание редукционного клапана? Разве не обратно в поддон? Тогда почему должно все рвать при его "зависании"? Масло не туда же потечет?
Или тогда надо определиться с понятиями ЗАВИС И ЗАКИС-НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ никак и никогда?

В критический момент, т.е. при очень высоком давлении масло таки через открытый редукционный клапан дрыщет в поддон, но если шарик по каким-то причинам застрял как раз в самом начале или что-то ему не дает достаточно открыть канал для удаления избыточного давления - вот в этом случае маслу нужно будет искать дырку. У меня при зависании или закисании (не знаю, не исследовал свой снятый маслонасос ещё, жду тепла) масло сразу поперло через прокладку как раз в районе шарика, жаль не сфоткал.

СБорисов · 02.01.2012, 15:16

Так кто за идею спасибо. А то молча сделали и мы классные
Первоисточник тут.
rabbs, уважаемый, когда Двс требует лечения, то первый симптом это чистота мотора снаружи. Когда из западной в наш регион начали машины гонять, после осмотра первый вопрос был: купили с чистым движком? Да, а сколько проехали? 2500 км, а почему он весь в масле? потому что...

**кук** · 02.01.2012, 15:29

А при хх забор воздуха не с той же дырки? Не после фильтра с его поверхностью?

Tom · 02.01.2012, 16:07

Цитата:

Сообщение от кук

А при хх забор воздуха не с той же дырки? Не после фильтра с его поверхностью?

Очень сильно "сосет" через штуцер в подошве карба, который выходит ниже ДЗ! Потому на ХХ основная часть картерных газов попадает сразу в коллектор!

DiGiTaL · 02.01.2012, 15:43

Ездил с сапуном снаружи, но очень парила запашина с печки в пробках, надел шланг обратно, проблема исчезла, и новых проблем не дабавила, открывал пару раз крышку кастрюли, посмотреть не заливает ли маслом фильтр - нет, не заливает, заметил небольшие капли воды, конденсат после холодного пуска в кастрюле у дырки сапуна, но думаю, что это нормально. Пробег 50 тыщ, масло не берет, ХХ не изменился после одевания шланга на место, за то воздух стал в разы чище

01.01.2012, 23:00	#1
Tom ♂ Адрес: Севастополь, Крым Сообщений: 613 Машина: Таврия универсал 1,2S Длина: 2120мкм Диаметр: 36мм	"Сапун" двигателя "под машину" За и Против У кого какое мнение по этому поводу? Например у меня двиг с одинаковой компрессией по 11. масло не берет, "сапун" не дымит, масло с него не гонит. Но если снять его с "кастрюли" то сильно меняются настройки карба, ХХ стабильнее (на слух не заметно почти, но по компу оч хорошо видно на графике). Но особенно смущают настройки. Когда сапун не идет в кастрюлю, винт качества нужно закрутить сильнее, винт ХХ наоборот выкрутить. Т.е. Без картерных газов двиг работает лучше.

02.01.2012, 10:27	#5
Rommikha ♂ Адрес: Подольск-Идеальный Возраст: 45 Сообщений: 1,017 Машина: Серебристый Фордек Длина: 6210мкм Диаметр: 28мм	Самое интересное, что этот сапун играет и другую, очень важную роль - это отсос картерных газов, т.е. создание в полости двигла давление (разрежение), меншьшее атмосферного (даже на ХХ работает малый круг отсоса под дроссельную заслонку). Нет отсоса - масло будет искать дырдочку и найдет, поверьте. И тогда двиг начтёт не кушать масло, а пить, а вы - корвалол, т.к. двиг со временем будет полностью в масле. __________________ БЖ

02.01.2012, 11:21	#11
vitw ♂ Адрес: Полтава Сообщений: 1,274 Машина: Запорожець 3 шт. Форд, Сеат. Длина: 12430мкм Диаметр: 29мм	На той, которая в БЖ, воздушный фильтр за пару дней становился в масле, опустил трубку под днище - карбюратор чистый, воздушный фильтр - естественное засорение. Мое мнение - на новых машинах должен быть на месте, на старых, особенно если кушает или уже "пьет" масло - под днище. Пусть вентилируется. __________________ БЖ: ЗАЗ 114017(1995), Славута(2007)

01.01.2012, 23:31	#2
виталий каховка ♂ Адрес: каховка Возраст: 46 Сообщений: 1,489 Машина: Hyundai Getz. пежо 107. Длина: 17820мкм Диаметр: 28мм	при покупке был выведен под авто. карбюраторщик поругал, пальчиком помахал, штрафом напугал, и я одел его назад. хотя особо он мне мешал. больше года стоит на своём месте, ни чего плохого не происходит.

01.01.2012, 23:33	#3
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Газы затягивает в салон через печку, потом голова болит как с похмелья. В остальном только плюсы.

02.01.2012, 11:50	#14
VDM Адрес: Kiev Svjatoshino Возраст: 44 Сообщений: 3,189 Машина: Geely Длина: 4000мкм Диаметр: 36мм	В картерных газах 25% горючего материала, вобщем они дают 10% экономию топлива. Конечно если плюется так что загаживает возд. фильтр, ставят сепаратор как на газелях... Просто выводить это потери. В простейшем стучае мой товарищь брал банку с под кофе, вводил выводил трубку и плотно напихивал железной мочалкой, хорошо работала...

02.01.2012, 13:09	#18
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	А вот прикиньте- сколько воздуха поступает с улицы и сколько оттуда,где "душит"?

02.01.2012, 13:45	#20
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Задам Rommikha провокационный вопрос- а куда девается масло в критический момент-открывание редукционного клапана? Разве не обратно в поддон? Тогда почему должно все рвать при его "зависании"? Масло не туда же потечет? Или тогда надо определиться с понятиями ЗАВИС И ЗАКИС-НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ никак и никогда?

02.01.2012, 15:16	#22
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Так кто за идею спасибо. А то молча сделали и мы классные Первоисточник тут. rabbs, уважаемый, когда Двс требует лечения, то первый симптом это чистота мотора снаружи. Когда из западной в наш регион начали машины гонять, после осмотра первый вопрос был: купили с чистым движком? Да, а сколько проехали? 2500 км, а почему он весь в масле? потому что...

02.01.2012, 15:29	#23
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	А при хх забор воздуха не с той же дырки? Не после фильтра с его поверхностью?

02.01.2012, 15:43	#25
DiGiTaL ♂ Сообщений: 4,745 Машина: VW Длина: 31840мкм Диаметр: 30мм	Ездил с сапуном снаружи, но очень парила запашина с печки в пробках, надел шланг обратно, проблема исчезла, и новых проблем не дабавила, открывал пару раз крышку кастрюли, посмотреть не заливает ли маслом фильтр - нет, не заливает, заметил небольшие капли воды, конденсат после холодного пуска в кастрюле у дырки сапуна, но думаю, что это нормально. Пробег 50 тыщ, масло не берет, ХХ не изменился после одевания шланга на место, за то воздух стал в разы чище