Установка ГБО самостоятельно

[Kvarz]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Ткните носом, не нашел теории.

Это нужно копать химию. Так навскидку не найду.

А вы что, утверждаете, что при окислении углеводородов сразу получается вода (пар)?
Даже при высокой температуре реакции?

[Kvarz]

Кстати, знаете что существует теория, что выпускные клапана, горят именно от чистого кислорода выхлопа? Которого чем дальше по тракту, тем меньше.

Все, запал иссяк, спокойной ночи. Было приятно пообщаться с разумным человеком.

[VLADIMIR_RND]

В голове не укладывается образование водяного пара от соединения молекул водорода и кислорода при благоприятных условиях в выпускном коллекторе (тракте). Это не химия, это абра-кадабра. Соединение водорода и кислорода происходит с выделением энергии, и, если уж исходить из ваших размышлений, явно не в выпуске, а в цилиндре.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Kvarz

Кстати, знаете что существует теория, что выпускные клапана, горят именно от чистого кислорода выхлопа? Которого чем дальше по тракту, тем меньше.

Клапана в основном горят от бедной смеси. Естественно там есть свободный кислород, поскольку его больше, чем нужно для сжигания порции топлива.

[Kvarz]

Сообщение от VLADIMIR_RND

В паровых турбинах чуть более 500.
650 ограничено только материалами.

Последнее замечание - чуть ниже 500, а точнее 470 градусов.

При указанной вами 650, перегретый пар, режет металл как нож масло.

Очень опасное состояние.

[VLADIMIR_RND]

Самое главное но: почему лямбда не показывает ваши молекулы кислорода и водорода, которые соединяются в выпуске в водяной пар. Или они в аккурат соединяются чуть не доходя до лямбды. А когда лямбда стоит в выпускном коллекторе на расстоянии 20-30 см от клапанов?

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Kvarz

Последнее замечание - чуть ниже 500, а точнее 470 градусов.

При указанной вами 650, перегретый пар, режет металл как нож масло.

Очень опасное состояние.

Гугл говорит иначе, искать уже неохота.

[Kvarz]

Сообщение от VLADIMIR_RND

В голове не укладывается образование водяного пара от соединения молекул водорода и кислорода при благоприятных условиях в выпускном коллекторе (тракте). Это не химия, это абра-кадабра. Соединение водорода и кислорода происходит с выделением энергии, и, если уж исходить из ваших размышлений, явно не в выпуске, а в цилиндре.

Мы так никогда спать не пойдем.

По вашему реакция окисления углеводородов заканчивается в цилиндре?

Прям вот так, клапан выпускной открылся, и хоп, таинство случилось?

Э не, реакция проходит аж до кончика выхлопной трубы (чуть утрирую). Вот там уже пар становится водичкой. А в какой момент кислород и водород соединяются в молекулу, тут уже к спецам химии.

Кстати, погуглив, я понял, что процесс окисления углеводородов, почему-то изучен плохо.
Нигде нет расписания стадий процесса. Всюду только результат реакции.

Зы. Видели когда нибудь, как светятся штаны в темноте? То-то же.

[VLADIMIR_RND]

В общем, все это теория. У меня изношена ЦПГ, много картерных газов. Делал отдельно объемный маслоуловитель из канашкиных фитингов. Так вот за счет температуры там вода в особо крупных размерах даже летом образуется. И это не конденсат из воздуха.
Посетит муза, сниму шланг КГ, всуну либо в бутылку, либо железяку подставлю, сниму, и вы убедитесь в моей правоте.
Масштаб трагедии зависит от износа ЦПГ: чем он больше, тем больше проблемы с водичкой в вентиляции картера.

[Kvarz]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Самое главное но: почему лямбда не показывает ваши молекулы кислорода и водорода, которые соединяются в выпуске в водяной пар. Или они в аккурат соединяются чуть не доходя до лямбды. А когда лямбда стоит в выпускном коллекторе на расстоянии 20-30 см от клапанов?

У кислорода есть много стадий. Возможно (я предполагаю) что зонд заточен под активный непрореагировавший кислород.
А как там слипаются связями молекулы кислорода и водорода, тут я пас.

Да и бог с ним, даже если я ошибаюсь по поводу самой реакции, и момента появления пара в выхлопе, что будем делать с количеством молекул пара в картерных газах при нагретом до рабочей температуры двигателе?

Вы ведь понимаете, что когда мотор остывает, он всасывает из атмосферы на порядок больше молекул пара?

Вы не задумывались, что на самом деле, из выхлопной трубы не так много и пара летит?
Гуглили уже, что его там меньше 20 %?
А сколько выхлопных газов у нас за единицу времени в объемном виде вылетает?
По вашей теории у нас из выхлопной системы струя должна бить.

Так что, в картерных газах мизер воды.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Kvarz

Кстати, погуглив, я понял, что процесс окисления углеводородов, почему-то изучен плохо.
Нигде нет расписания стадий процесса. Всюду только результат реакции.

И я не нашел. Только Н2О, СО2 и всякая гомосятина, а промежутка нет.

Сообщение от Kvarz

Зы. Видели когда нибудь, как светятся штаны в темноте? То-то же.

Трогали когда-нибуть рукой выпускной коллектор дизеля, поработавшего минут так 10 на хх (завели, прогрели) - еле теплый он. А ведь химия там та же.

[Kvarz]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Масштаб трагедии зависит от износа ЦПГ: чем он больше, тем больше проблемы с водичкой в вентиляции картера.

Просто чем изношенней мотор, тем больше в единицу времени проходит масла (пыли) через систему вентиляции.
А поскольку у нас в масле уже есть водичка, то естественно получается эмульсия.

В остывшем моторе масло очень неохотно соединяется с водой. Не более 0.2%. Лежит себе тихонечко под маслом.

А когда система работает, нагрев картера вызывает испарение воды.

Вот и летит она с капельками масла. И чем изношенней мотор, тем больше летит, смешиваясь, эмульсируя.

Так что, вы попутали причину со следствием. Дело тут совсем не в изношенности мотора.

[Kvarz]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Трогали когда-нибуть рукой выпускной коллектор дизеля, поработавшего минут так 10 на хх (завели, прогрели) - еле теплый он. А ведь химия там та же.

Ну сравнили, дизель. У дизеля термический кпд на порядок выше.

Потому дизелем машину хрен нагреешь. Все уходит в механическую энергию.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Kvarz

Вы не задумывались, что на самом деле, из выхлопной трубы не так много и пара летит?
Гуглили уже, что его там меньше 20 %?
А сколько выхлопных газов у нас за единицу времени в объемном виде вылетает?
По вашей теории у нас из выхлопной системы струя должна бить.

Так что, в картерных газах мизер воды.

Меньше 10% даже. Только мы не рассматриваем один рабочий цикл двс. Он накручивает немало, сжигая при этом соответствующее количество топлива и употребляя пропорционально кислород. Соответственно чем больше сожгли, тем больше и пара получили. И его концентрация явно больше чем в воздухе. А когда кольца дырявые как у меня, поверьте это доставляет. И уже не кажется, что пара там мало.

ПС. Предыдущей автохой был пассат с мотором в идеальном состоянии. Не знаю для чего, но я тогда выводил КГ шлангом в низ. Шланг располагался вертикально, без горизонтальных участков, где могла бы скопиться влага. Так вот в мороз в нем образовывалась сплошная ледышка и пару раз на неделе я его снимал и проливал кипяточком.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Kvarz

Просто чем изношенней мотор, тем больше в единицу времени проходит масла (пыли) через систему вентиляции.
А поскольку у нас в масле уже есть водичка, то естественно получается эмульсия.

В остывшем моторе масло очень неохотно соединяется с водой. Не более 0.2%. Лежит себе тихонечко под маслом.

А когда система работает, нагрев картера вызывает испарение воды.

Вот и летит она с капельками масла. И чем изношенней мотор, тем больше летит, смешиваясь, эмульсируя.

Так что, вы попутали причину со следствием. Дело тут совсем не в изношенности мотора.

ХЗ, масло меняю сам. Никогда не замечал водичку в нем. Отработку использую для смазки цепи бензопилы, так что есть возможность проверить через время.
У меня очень много воды из шланга выходит. Если б все это дело смешивалось с маслом, у меня б в картера было бело-желтое гавницо вместо масла.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Kvarz

Ну сравнили, дизель. У дизеля термический кпд на порядок выше.

Потому дизелем машину хрен нагреешь. Все уходит в механическую энергию.

Сравнил для определения места соединения молекул водорода и кислорода по вашей теории. В дизеле явно не в выхлопной системе. Не уж то только из-за степени сжатия.

[soladko]

Вы с лямбдой одно не учли. После открытия выпускного клапана у нас вылетает пламя(без глушака мотоцикл не заводили никогда? четырехтактный?) Так вот пока есть пламя - есть свободный кислород. Это может быть единицы-десятки см выпускного тракта после клапана, но до лямбды доходит уже сгоревшая смесь с частью незадействованного кислорода, вот его и видит лямбда. Она не может видеть увеличение количества кислорода за буквально 1 см после выпускного клапана, потому что бедна смесь и она не успела выгореть более полно в самом цилиндре.

А дизель не в пример, сравните сколько воздуха перекачивает бензиновый движок на хх, и сколько дизель. Тотоже. Дизель на хх зимой вообще не в состоянии прогреться до рабочей температуры. Плюс там взрыв по сути, к моменту открытия выпускного клапана осмелюсь предположить уже пламени нет, ну разве что на больших нагрузках(только предположение, никогда не искал такой инфы.)

[soladko]

Еще одно. Водяной пар есть именно н2о до примерно 1200 градусов. После он начинает разлагаться на водород и кислород, при 4000 примерно этот процесс заканчивается и пар перейдет в плазму. Именно поэтому температуру горения водорода нельзя сделать выше 4000, потому что при такой температуре не происходит реакция окисления по сути. Водород максимальную температуру дает при горении примерно 3000, тоесть это такое состояние, когда часть водорода и и кислорода находятся в состоянии отдельных молекул, но часть УЧАВСТВУЕТ в окислении, тоесть даже при 3000 в общем объеме горящей смеси БУДЕТ вода в виде пара. Именно вода, а не н2 + о2. Потому газы прорываясь между кольцами и цилиндром явно холоднее 1200, следовательно в картер идет водяной пар, который сначала перегретый, потом насыщенный, потом в итоге может быть конденсат при соответствующих условиях(масло холодное, а газюры уже хорошо даем.) Отсюда мысль - возможно на морозы картер двигетля нужно каким-то образом утеплять. Без датчика температуры масла не рекомендую это делать, кроме того, надо знать до какой температуры масло греется летом, что утеплив картер не перегреть масло до более высокой температуры зимой при длительной поездке.

Еще одно: чем меньше процент водяного пара- тем позже наступает точка росы. А мы знаем, что процент воды при згорании бензина меньше, чем при сгорании газа, следовательно, при одних и тех же температурных условиях при езде на газу конденсат будет раньше, чем на бензине.

[Kvarz]

Соладко, я имел в виду не ту воду, которая попадает в цилиндры вместе с топливом, а ту которая образовывается в результате химической реакции углеводородов с кислородом воздуха.
Той воды, что попадает с топливом, критически мало.

[soladko]

а я и имел ввиду воду, как продукт сгорания топливовоздушной смеси..

[Kvarz]

Сообщение от soladko

а я и имел ввиду воду, как продукт сгорания топливовоздушной смеси..

Тогда перечитайте свое предыдущее сообщение.

[soladko]

эээ....ткните носом где я писал о воде, как о той, которая поступает с воздухом? или мы друг друга недопонимаем.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от soladko

Вы с лямбдой одно не учли. После открытия выпускного клапана у нас вылетает пламя(без глушака мотоцикл не заводили никогда? четырехтактный?) Так вот пока есть пламя - есть свободный кислород.

Автошку заводил, наблюдал.
Это небольшая часть, основная масса ТВС уже сгорела и совершила работу.

Сообщение от soladko

А дизель не в пример, сравните сколько воздуха перекачивает бензиновый движок на хх, и сколько дизель. Тотоже. Дизель на хх зимой вообще не в состоянии прогреться до рабочей температуры. Плюс там взрыв по сути, к моменту открытия выпускного клапана осмелюсь предположить уже пламени нет, ну разве что на больших нагрузках(только предположение, никогда не искал такой инфы.)

В дизеле за счет высокой степени сжатия, а соответственно большого коэффициента расширения, ТВС догарает в цилиндре и отдает больше энергии в дело.
Взрыв - это в смысле детонация? Там также горит медленно.

Сообщение от soladko

в общем объеме горящей смеси БУДЕТ вода в виде пара. Именно вода, а не н2 + о2. Потому газы прорываясь между кольцами и цилиндром явно холоднее 1200, следовательно в картер идет водяной пар, который сначала перегретый, потом насыщенный, потом в итоге может быть конденсат при соответствующих условиях

Вот, вот водяной пар и по барабану получилась ли Н2О путем сжигания ТВС или ее налили во впуск, результат один - в картерных газах она содержится.
Если я к своему шлангу вентиляции КГ подключу змеевичек, то получу знатный выход водички.

[Kvarz]

Кароче, котлеты/мухи.

Считаете что вода в масле от продуктов сгорания - ваше право.

Я остаюсь при своем мнении. Вода попадает в масло при остывании двигателя, из воздуха окружающей среды.
По крайней мере большей частью.

[ivg]

Кварц, не ожидал от вас ТАКОГО. Вижу полное непонимание работы ДВС.

Сообщение от Kvarz

...Подумайте сами, температура выхлопа около 700 градусов. Там аморфный кислород и водород.

Аморфный кислород - это если воду нагреть до 2000 градусов. Тогда происходит разложение молекул с затратами энергии.При горении образуется вода и СО2.

Сообщение от Kvarz

Дело в том, что при работе двигателя, благодаря системе отсоса картерных газов, в картере двигателя, создается пониженное давление.

Там нет пониженого давления, т.к. картер сообщаетсяс атмосферой через отверстие щупа например.

Сообщение от Kvarz

Да-да, в картере при работе двигателя вода.

Где написано про воду? Горячий водыной пар.

Сообщение от Kvarz

то у вас выходит, что при работающем моторе, из выхлопной системы в картер двигателя.

Где это написано?

Сообщение от Kvarz

Я согласен, что остывающий мотор потянет немного и из выхлопной системы, но ему куда легче "дышать" через фильтр.

Где написано что что-то откуда-то тянет?

Сообщение от Kvarz

И вот какое чудо - почему летом нет эмульсии?

Конденсация происходит на холодный стенках. Откуда летом холодные стенки?

Сообщение от Kvarz

Для особо упрямых, повторю - при сгорании топливной смеси, нет в остатках никакого намека на воду.
Там аморфный кислород и водород. Не существует при температуре 700 градусов молекул водяного пара.
Рвутся они.

Ок, хрен с ним с бензином, но при горении водорода откуда вода берется? Надеюсь проходили в 5 классе?

Сообщение от Kvarz

Но происходит это уже в выпускном тракте, который с системой вентиляции картера, не сообщается

Т.е. топливо горит в выхлопной?

Сообщение от Kvarz

Владимир, когда работает мотор, часть картерных газов, действительно попадает в картер.
Но, есть маленькое но, какой объем системы?
Сколько там молекул водяного пара?

Если в картерные газы уходит 5%, то это полтора литра воды с каждой канистры бензина

Сообщение от Kvarz

Молекул расжатых там ой как мало.

Чё это за хрень???

Сообщение от Kvarz

У кислорода есть много стадий.

Тут я уже засомневался в психическом здоровье Кварца