ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Не автомобильные темы > Курилка

Курилка Задушевные тупаки про жизнь и прочий офф :) - общение тавроводов на любые темы не о Таврии и дорогах

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.01.2018, 19:21   #101
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 47
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 65мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gal Посмотреть сообщение
От оленей вокруг на 110-120 и на загородной трассе сложно спастись. Но вы же едете с такой скоростью по трассе.
Скорость которую я указал, это максимальная скорость потока левого ряда центральных киевских магистралей не в час пик. Которые по сути ничем не отличаются от загородных дорог (отбойник, разделительная полоса и т.д.)
На других дорогах скорости другие, но как показывает практика весь пост никто не читает , а посыл поста был не понят.
Очевидно, доказывать вам, чем отличается организация движения по магистралям/дорогам для автомобилям, от городских крупных дорог, пожалуй не стоит.
Равно как не стоит вам разъяснять, для чего на загородных дорогах, при транзитном пересечении населенного пункта, даже если элементы дороги остаются прежними, скоростной режим равен 50 км/час.


А посыл поста, понятен был. Оспорена была только убийственная скорость, для городского движения.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 19:39   #102
NikNik
 
NikNik
 
Адрес: Пологи
Сообщений: 455
Машина: ДАНА
Длина: 2090мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию Ну че там, как вам ехать 50 км/ч?

Цитата:
Сообщение от Андрей Олегович Посмотреть сообщение
Ник ник, а Вы в курсе, что запостили хуйню в квадрате?
выбачте за хуйню.
https://www.kmu.gov.ua/ua/npas/250448365
__________________
Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной.
ТЕРАНИ Шира
NikNik вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 19:46   #103
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 47
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 65мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArsenZP Посмотреть сообщение
Лучше ввести новую норму.
Тот, кто пишет подобные заметки без официальных пруфов на рада.гов.юа, не может себя называть журналистом.
Пускай в трудовой книжке у таких будет "пидорас". И статьи свои тоже пускай так подписывают.
А чо, для тех, у кого телевизор, газеты и интернеты только правду говорят, вполне действенная мера.

Я за.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 19:50   #104
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 47
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 65мм
По умолчанию

Кстати, очень действенная мера, в плане регулирования скоростного движения в городе, это дополнительная информационная секция у светофора, демонстрирующая расчетную скорость, для движения по зеленной волне.

Днепряне уже оценили. Очень удобно. Надеюсь, такой инновацией, оснастят все основные артерии города.

А уебаны, продолжающие летать на скоростях 110-130 по городу, пускай стоят на красный.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума  
0 (2)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 19:51   #105
Petro
 
Petro
 
Адрес: П'ємонт.UA
Возраст: 49
Сообщений: 21,919
Машина: Сенс +ГБО 4 КМЕ, ФІОРІНО
Длина: 275660мкм
Диаметр: 48мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikNik Посмотреть сообщение
выбачте за хуйню.
https://www.kmu.gov.ua/ua/npas/250448365
А де там про 10 замість 20?
__________________
Коли ти помер, ти про це не знаєш, тільки іншим важко.
Те ж саме коли ти тупий
Petro вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 19:55   #106
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 47
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 65мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petro Посмотреть сообщение
А де там про 10 замість 20?
Так и он о том же:

Цитата:
Сообщение от NikNik Посмотреть сообщение

А в законодательном документе:
Просто неумело.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 21:05   #107
AndrewK
 
AndrewK
 
Возраст: 47
Сообщений: 9,321
Длина: 125770мкм
Диаметр: 47мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GAS Посмотреть сообщение
Как раз натянешь, ибо статтями 121-128, частинами першою і другою статті 129, статтями 139 і 140 цього Кодексу не предусмотрена ответственность за превышение скорости менее, чем на 20 км/ч. И не просто "натянешь" - эта 125-я статья как раз для подобных случаев
немедленно прекратите внушать подобный бред
AndrewK вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 21:15   #108
AndrewK
 
AndrewK
 
Возраст: 47
Сообщений: 9,321
Длина: 125770мкм
Диаметр: 47мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Олегович Посмотреть сообщение
В отличие от Харькова в Киеве на магистралях развязки и отбойники.
А в Будапеште на таких магистралях знаки 80-100. В Вене до 90, но там всем пох и все валят, притормаживая перед камерами. В Братиславе на знаки не смотрел, т.к. все валят и ездят как быдло, пришлось маскироваться.
И вообще, жесткие спидлимиты по Европе сильно преувеличены, хотя по автобану при лимите 130 больше 150 ездят редко. Хотя случаи разные бывают, ездил и 190 при лимите 110 (точно знаю, что там на 60 км всего одна камера, вечером в воскресенье патрулей нет, другие автомобили единичные)

Последний раз редактировалось AndrewK; 05.01.2018 в 21:19.
AndrewK вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 21:38   #109
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 44
Сообщений: 18,422
Машина: класний тошнот
Длина: 192840мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от >Zhek@< Посмотреть сообщение
Я уже писал, это позиция типичного жлоба с деньгами, который спит и видит когда уменьшится транспортный поток, прикрываясь боязнью, что именно в него влетит сорокалетняя жига. Вы же высритесь и смотрите можно ли съесть ещё раз. Куда уже говорить чтоб вы думали о ком то другом.
Пошёл ты нахер, чмо...
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума  
4 (4)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 21:45   #110
ArsenZP
Хер Таврический
 
ArsenZP
 
Возраст: 35
Сообщений: 29,964
Длина: 466070мкм
Диаметр: 55мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от >Zhek@< Посмотреть сообщение
Вспомнился фильм "Бриллиантова рука"
"Если человек идиот, то это на долго"

Я уже писал, это позиция типичного жлоба с деньгами, который спит и видит когда уменьшится транспортный поток, прикрываясь боязнью, что именно в него влетит сорокалетняя жига. Вы же высритесь и смотрите можно ли съесть ещё раз. Куда уже говорить чтоб вы думали о ком то другом.
Всё отмечаете?
ArsenZP вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 22:49   #111
Тильберт
бандерівець
 
Тильберт
 
Адрес: м. Ірпінь
Сообщений: 13,391
Машина: Land Rover Discovery 1. 2,5 TDi
Диаметр: 45мм
По умолчанию

Говнофорум временами ещё торт
Тильберт вне форума  
3 (3)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 23:00   #112
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Да, но снижение скорости движения на 10 км/ч, для разных кпп и редукторов, будет означать ухудшение условий работы для всех этих устройств.
На сколько - не знаю. Думаю, этого не знает никто.
Возможно, влияние настолько мизерное, что даже не стоит обсуждения.
А возможно, очень даже заметное. В масштабах, я имею в виду.
а почему Вы решили что именно ухудшение? почему не улучшение? я лично никакого ухудшения не наблюдаю- чем ближе максимальная скорость к средней- тем меньше нагрузка на автомобиль. а Ваши доводы каковы?
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 23:04   #113
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение

И пох им будет на то, что широченная набережная Днепра, будет задыхаться от количества пердящих на 4 передаче машин.
пять дней езжу с новой скоростью- средний расход упал более, чем на литр. на пятой передаче при 58кмч 1600 оборотов, в чём проблема? это что? запрещённые обороты?
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 23:20   #114
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение

Штраф має бути пропорційний ціні машини, бо ті що їздять на позяшляховиках, як приходять брати довідку про доходи, то вони у них відсутні.
а почему именно цене машины, а не IQ, или длине пениса? размера груди? гнилая Волга меньшую опасность представляет, чем новенький Фиат 500? я понял-бы ещё пропорционально зарплате, но не в стране конвертов. по этому- всех под одну гребёнку в данной ситуации- вполне себе справедливо.
а пропорционально цене машины- это путь к гнилым газелям на развозке, и рухляди в такси, что автоматом подтянет смертность при ДТП до уровня смертности на передовой в самые горячие времена. так что мнение Ваше попахивает идиотизмом, и не имеет ни какого отношения к справедливости.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 23:25   #115
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
А этого никто и не говорил. Говорили - ему тяжелей чем на оборотах близких к максимальному крутящему моменту.

И это правильный ответ.
и это очень спорное утверждение, не подкреплённое ничем...
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 23:41   #116
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,726
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Давно уже проводили тест в журнале "За рулем". Гоняли мотор на стенде, затем разбирали и меряли износ. При оборотах 2000...4000 и средней нагрузке износ практически нулевой (масляный клин хорошо работает). Ниже масляное голодание (допустимо только на холостых оборотах и малых нагрузках), выше повышенные инерционные нагрузки от знакопеременного движения поршней.
З.Ы. Просто бесят владельцы джипов с автоматами, которые едут впереди меня по узкой каменистой дороге на довольно крутой подъем по пути в гаражи со скоростью 2..3км/ч, чтоб комфорт не нарушать. Бляха, это же джип! Что ему эти камешки? Я вынужден сзади ехать импульсно, постоянно отпуская сцепление и давая толчок машине, потом опять нажимать.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 23:49   #117
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 49
Сообщений: 7,204
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 26600мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redpas Посмотреть сообщение
а почему именно цене машины, а не IQ, или длине пениса? размера груди? гнилая Волга меньшую опасность представляет, чем новенький Фиат 500? я понял-бы ещё пропорционально зарплате, но не в стране конвертов. по этому- всех под одну гребёнку в данной ситуации- вполне себе справедливо.
а пропорционально цене машины- это путь к гнилым газелям на развозке, и рухляди в такси, что автоматом подтянет смертность при ДТП до уровня смертности на передовой в самые горячие времена. так что мнение Ваше попахивает идиотизмом, и не имеет ни какого отношения к справедливости.
Чого ідеотизм, так є в деяких європейських країнах. Для прикладу. Якщо я їзджу на славуті, то значить дорожчу машину я собі дозволити не можу, і тоді штраф в 1000 грн для мене суттєвий. Якщо сусід їздить на мазератті, то 1000 грн для нього ніщо, і така мала сума не є для нього покаранням, він за один раз в ресторані більше залишає. Але якщо врахувати що та мазератті в 100 разів дорожча за славуту, то можливо штраф в 100000 грн заставить задуматись, чи варто наступного разу порушувати правила.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 23:50   #118
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 47
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 65мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redpas Посмотреть сообщение
и это очень спорное утверждение, не подкреплённое ничем...
Я честно написал - сто людей, сто мнений.

Мое подкреплено тем, что с малого возраста, крутился вокруг бати, который был мотористом при крупном гараже.
Неоднократно видел сам, последствия масляного голодания.
Сделал своими руками, капиталку двух моторов. Так сказать, постиг теорию работы двс, собственным опытом.

А что бы всего этого избежать, придется ехать на 3 передаче (это если до буквоедства соблюдать правила пдд). А это повышенные обороты, а это расход, а это экология.

Да и пропускная способность улиц, пусть незначительно, но уменьшается. А это та же экология, тот же расход.

Насколько эти факторы влиятельны, я не знаю. Но думаю, в масштабах, очень прилично получится.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 23:53   #119
Андрей Олегович
синий кардинал
 
Андрей Олегович
 
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 55
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Насчет пропускной способности могу аргументированно доказать, что Кварц не прав, но не буду - не вижу смысла.
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом
хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
Андрей Олегович вне форума  
2 (2)
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 23:57   #120
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 47
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 65мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Олегович Посмотреть сообщение
Насчет пропускной способности могу аргументированно доказать, что Кварц не прав, но не буду - не вижу смысла.
Может и не прав. Логика подсказывает, что чем ниже скорость потока машин, тем больше идет накопление их на перекрестках.
Одно дело, когда машины резво уходят на зеленый, набирая за 8-10 секунд 80 км/час, и совсем другое, когда эти же машины, уходят на зеленый, упираясь в потолок 50 км/час. За единицу времени зеленого светофора, в первом случае, пройдет больше автомобилей.

Утрированно, но как-то так. Если без срача и оскорблений, сможете объяснить мою ошибку - я всегда за.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2018, 00:02   #121
kkk
Кулверстукас
 
kkk
 
Адрес: Киев, Воскресенка
Возраст: 45
Сообщений: 16,076
Машина: Dana 1.2HTP Ambition
Длина: 473040мкм
Диаметр: 64мм
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zazotavr Посмотреть сообщение
Это какие обороты?
Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Я не говорю, что моя не сможет так ехать. Но мотору тяжело, капец как.

На мое двигло, даже в паспорте есть минимальная скорость, для прямолинейного движения на 4 передаче - 40 км/ч, но это не означает, штатную работу агрегата.
на Фабии это 1600 где-то. Тяжело из этого состояния резко ускоряться, но для этого есть передачи ниже. У борткомпа есть функция отображения рекомендованой передачи, он знает про текущую, и знает про нагрузку. по ровному без уклонов и равномерно - комп предлагает пятую, начиная от 50 кмч. Мотор тяговит на низах, и даже от 50 позволяет на пятой плавно ускориться совершенно без дискомфорта. Это, в общем, вылазят те плюсы малолитражного городского автомобиля, про которые у нас вообще раньше не было смысла думать.
__________________
Не думай о людишках свысока.
kkk вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2018, 00:08   #122
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 47
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 65мм
По умолчанию

Все бы ничего, но думаю вы переоцениваете возможный ресурс вашего агрегата.
Хотя, если вы проезжаете в год 5-8 тысяч, то скорее всего, за ресурс можно особо не переживать.

В этом тоже есть своя логика.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2018, 00:14   #123
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,726
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Вот, объективные данные.
https://wiki.zr.ru/%D0%98%D0%B7%D0%B...B5%D0%BB%D1%8F
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2018, 00:41   #124
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Я честно написал - сто людей, сто мнений.

Мое подкреплено тем, что с малого возраста, крутился вокруг бати, который был мотористом при крупном гараже.
Неоднократно видел сам, последствия масляного голодания.
Сделал своими руками, капиталку двух моторов. Так сказать, постиг теорию работы двс, собственным опытом.

А что бы всего этого избежать, придется ехать на 3 передаче (это если до буквоедства соблюдать правила пдд). А это повышенные обороты, а это расход, а это экология.

Да и пропускная способность улиц, пусть незначительно, но уменьшается. А это та же экология, тот же расход.

Насколько эти факторы влиятельны, я не знаю. Но думаю, в масштабах, очень прилично получится.
мнения не имеют никакого значения. имеют значения только факты. а факты таковы- на исправном двигателе при 1600 оборотах, давление масла достигает своего максимума, а вот нагрузка на детали растёт с ростом оборотов. теперь коробка- чем меньше обороты- тем меньше износ, чем обороты дальше от максимального крутящего момента- тем нагрузка на кпп меньше, чем ближе максимальная скорость к средней- тем меньше нагрузка на кузов, тормоза и ходовую. если при 1600 разгон вяленький при тапке впол, то это означает, что крутящего момента не хватает, того самого, который и нагружает все детали двигателя. но я слышал, что у кпп по мимо пятой- ещё некоторые передачи имеются, так вот они и нужны для разгона, а при 1600 на пятой- разгоняться уже не куда в городе, уже лимит, а на поддержание скорости и поглаживания педали газа вполне достаточно. что почти соответствует нагрузке на холостых, и явно меньше, чем при скорости 80. потому как нагрузка на исправном двигателе прямо пропорциональна расходу топлива, а я уже писал выше- что снижение моей максимальной скорости в городе на 20кмч, привело к уменьшению расхода топлива более, чем на литр.
вуаля. но это инфа не для гуманитариев!

и да, два двигателя- это хорошо. но мало, когда я работал мотористом- два двигателя делалось вдвоём за неделю максимум, со съёмом-установкой и настройкой. отвезти-привезти блок с коленом на расточку/шлифовку так-же в эту неделю входило.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2018, 00:52   #125
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Вот, объективные данные.
https://wiki.zr.ru/%D0%98%D0%B7%D0%B...B5%D0%BB%D1%8F
что практически совпадает с моими словами- поглаживая педаль газа на 1600, никакого экстремального износа не наблюдается даже на жигулях, у которых максимум давления масла наступает почти на 2000 об/мин. у моей Таврии, это наступает при 1600. а если учесть еще износ всего остального- то всё ещё красноречивее.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:15. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.