Начинаю капремонт двигателя

[Privateer]

[кук]

Так я же и говорю- чем дальше от рождения, тем больше нового. Но почему и зачем так много?
Впрочем, как хочите, так и тяните, законы тут не работают, только здравый смысл.

[Privateer]

Тут дело не в том как я хочу, а в том, что написано в этой книге и в других тоже. 105 конечно сразу показалось многоватым, выбрал середину.

[kudrik]

Сообщение от кук

1....Не понимаю, что с тех пор радикально изменилось в конструкции мотора, что тянуть надо сильнее.
2....Может, потому и болты тянутся и рвутся?....

1...хороший вопрос
ИМХО, в первую очередь (так и на многих иномарках) --- это узменили тип болтов. Массово перешли от т.н. "жёстких" - многократных" --
....-- к т.н. "пластичным-одноразовым".
Тему пластичных болтов можно найти в сети....там много текста.
2...да рвутся, но не потому, что сильно тянут. А потому, что делают(и в том числн) из гвозделина --- эти "пластичные-одноразовые"

З.Ы. "жёсткий - многократный" болт ---- требовал однозначно: ----а....высококачественную сталь,
б....процес термообработки .
в....и участие человеческих рук в процессе обкатки и эксплуатации авто. Это протяжка ГБЦ по регламенту

Все три пукта стали экономически невыгодны в современных реалиях

З.З.Ы. на фото Privateer --- явно видно болты двух типов.
жёсткие --- резьба на кончике
пластичные --- резьба по всей длине.

[pilenga]

Кудрик,спасибо за картинку с размерами втулка шатун! вижу по размерам скорее не встанут отверстие в шатун.

[pilenga]

Может поставить болт гбц от гранты?



[/IMG]

[кук]

Сообщение от pilenga

Кудрик,спасибо за картинку с размерами втулка шатун! вижу по размерам скорее не встанут отверстие в шатун.

По каким?

[кук]

Сообщение от pilenga

Может поставить болт гбц от гранты?



[/IMG]

Ставьте, кто против?

[Privateer]

Если бы у меня была возможность поставить родное - никогда даже не задумался бы о том, чтобы ставить что-то другое. Зачем огород городить?

[kudrik]

Сообщение от кук

.... Но почему и зачем так много?
Впрочем, как хотите, так и тяните, законы тут не работают, только здравый смысл.

Васильевич, я думаю вот почему в этих скринах указан такой большой момент 9,5 -10,5 кГ.
Это чтобы гарантировано довести одноразовый/пластичный болт --- до состояния упругой деформации.
Но тогда надо указывать(а в книге ничего нет) --- что такого состояние можно гарантированно добиться только с применение стрелочного дин. ключа. Щелчковый дин. ключ не годится в данном случае.

Тогда(при затяжке) по стрелке хорошо будет видно, как набирается упругая деформация. Значит порыв болта невозможен.
А как только перестанет расти момент(на стрелке), тут-же надо бросить крутить.. Независимо от того, сколько там набежало.

Это единственный правильный способ затяжки(с перестраховкой).
В смысле --- и момент набрать максимальный(в пределах мануала, или чуток менее), и гарантированно не разорвать болт.

[кук]

Вот поэтому у мине в гараже на гвоздике висит именно так, примитивный стрелочный ключ. А был с трещеткой, проверил- врал, собака!, избавился. Нам так, шоб попроще...

[Николай19]

Ну а вот такие болты - нормальные? Или бракуем?

[pilenga]

Сообщение от кук

По каким?

[Privateer]

Сообщение от kudrik

Но тогда надо указывать(а в книге ничего нет) --- что такого состояние можно гарантированно добиться только с применение стрелочного дин. ключа. Щелчковый дин. ключ не годится в данном случае.

Авторов можно понять, возможно в то время щелчковые ещё не были так распространены и само собой разумеется имелся ввиду стрелочный. Это как вариант конечно же, что имели ввиду под этими цифрами авторы теперь мы не узнаем никогда.

Мне было очень не удобно работать со стрелочным... ну очень и я нашёл у знакомого, который трудился в Джоне Дире щелчковый, американский ключ. Коллеги... это просто песня!!! Работать этим инструментом одно удовольствие!

Тогда(при затяжке) по стрелке хорошо будет видно, как набирается упругая деформация. Значит порыв болта невозможен.
А как только перестанет расти момент(на стрелке), тут-же надо бросить крутить.. Независимо от того, сколько там набежало.

В Ваших словах есть рациональное зерно. На просторах интернета мне попадался отзыв человека, который крутил и видел что момента уже нет, а болт идёт... выкрутил, замерил - болт вытянулся! Он испугался и побежал покупать другие...

Вот тут:

http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=25297

[Privateer]

Николай19

Коль, это из старых запасов? Или не родные?

[кук]

Сообщение от pilenga

Так тут про втулку и ее размеры- мой Васька наплакал! Длина какая? Да, диаметр по пальцу- 20 мм, и все?

[Николай19]

Сообщение от Privateer

Коль, это из старых запасов? Или не родные?

Из старых. Не знаю, родные или нет. Они не ставились ни разу.

[pilenga]

Сообщение от кук

Так тут про втулку и ее размеры- мой Васька наплакал! Длина какая? Да, диаметр по пальцу- 20 мм, и все?

Наружный диаметр втулки 22мм

[Privateer]

Сообщение от Николай19

Из старых. Не знаю, родные или нет. Они не ставились ни разу.

Судя по всему - родные, предыдущего поколения.

[kudrik]

Сообщение от pilenga

Наружный диаметр втулки 22мм

какой втулки ? об какой втулке речь ??
если будешь так отвечать(по два слова, через два дня) то только запутаешь всех.

Итак, имеем(в данном рассмотрении) - три втулки:
.... родную тавро

.... бмв стандарт 55-4808

... бмв ремонт 55-4808 SEMI

[pilenga]

Сообщение от kudrik

какой втулки ? об какой втулке речь ??

если будешь так отвечать(по два слова, через два дня) то только запутаешь всех.



Итак, имеем(в данном рассмотрении) - три втулки:

.... родную тавро



.... бмв стандарт 55-4808



... бмв ремонт 55-4808 SEMI

Вот размеры или я не прав?

Отправлено с моего M5s через Tapatalk

[kudrik]

Сообщение от pilenga

....Вот размеры или я не прав?....

У меня нету слов.
ты точно из Запорожья? мне кажется, что из Одесы....


А теперь я спрошу тебя.

....какой диаметр отверстия в ВГШ таврия ? с точностью +/- 0,01 мм, и никак иначе
я лично не знаю, нет у меня данных

[pilenga]

Сообщение от kudrik

У меня нету слов.
ты точно из Запорожья? мне кажется, что из Одесы....


А теперь я спрошу тебя.

....какой диаметр отверстия в ВГШ таврия ? с точностью +/- 0,01 мм, и никак иначе
я лично не знаю, нет у меня данных

да Запорожье. у меня нет возможности померять ВГШ отверстие,но помню делал ваз поршни палец 22мм шатун под них растачивали. тавровтулки наш и все.

[alexus.kr]

С болтами тоже имел проблемы. После пробоя прокладки ГБЦ старые болты были явно потянуты, было видно визуально утонщение по середине резьбы. Ну там понятно, только замена. Выбор был между заводом и ВАЗ 2110. Взял оригинал на Вересневой в Киеве, притом что точка специализируется по ЗАЗ, начал проверять болты, и удивленный продаван грит мол одна партия жалоб не было, ну понятно что я забил на это дело и поверил ему на слово т.к. продавец действительно заслуживал уважения и негативных отзывов не было. По итогу установки на два болта не садились шайбы что были в комплекте, напресовал шайбы и заодно промерял болты, штангель криминала не показал. Тянул по книге СЕНСА там вродь 95 усилие, не помню точно но многовато по сравнению с другими источниками, идти в гараж смотреть влом, ключь брал новый щелчковый с сертификатом поверки и сам еще проверил на колесах. Ключ сомнений не вызывал. При затяжке явно чувствовалась вытяжка болтов но щелчка не было. Момент пришлось сделать меньше до 80 и то стремно было тянуть. По итогу два болта на которые не одевались шайбы лопнули. Радует то что и сами выкрутились полностью, резьба была как серпантин по центру но полностью не лопнули.

[kudrik]

Сообщение от pilenga

...у меня нет возможности померять ВГШ отверстие.....

ну тогда пока(временно) нет смысла что-то обсуждать про втулку/втулки.

кстати, вот этот номер 55-4808 SEMI, там слово SEMI - означает ремонтный(увеличенный) размер. по нар. диаметру.

НО!!
если стандарт размер указывают в таблицах --- то на ремонт( SEMI) я никогда не видел данных по размерам.
Т.Е. пока не купишь втулку и не измеришь сам, а потом запишешь в свой архив.....