Перемерзает редуктор

[Eugene Saint]

тут видно еще дело и в помпе

[porsche1984]

Сообщение от buglak

Началось всё с приходом сильных морозов. таврия 1,2, редуктор тартарини, установлен с завода, общий пробег 150к, примерно 30к назад менялся ремкомплект редуктора. До этого работал без проблем, предыдущие зимы откатали нормально. недавно начал подтекать тосол, залили в со специальную лабуду для устранения течи. помогло. потом начал перемерзать и в бачок с ож начал активно переть воздух. что делали:
поменяли все патрубки
проверили термостат
поменяли пробку бачка (пробовали варианты ездить без пробки, с недокрученной пробкой и т.д.)
перебрали редуктор
поменяли помпу
наконец сняли гбц и убедились что прокладка не пробита и по словам мастера следов попадания тосола нет
Перемерзает редуктор из-за наличия воздуха в системе, спасаемся снятием одного патрубка с редуктора, продуваем через бачок пока со штуцера не пойдёт тосол, потом ставим назад патрубок. хватает километров на 20-50. иногда воздух перекочёвывает в печку, некоторое время находится там, а потом снова идёт в редуктор. Эксперементировали с вариантами разного уровня тосола в бачке - ничего не меняется. редуктор установлен под капотом между карбом и запаской, визуально чуть ниже или на уровне с расширительным бачком. Куда дальше смотреть?

встречался с таким на калине-банально печка заночь "набиралась "воздуха-человек проезжал 1-5 км -редуктор весь в инее и ничё ни куда непереключается!после замены печки проблема мгновенно ушла!
ну а самое грустное что может быть в вашей ситуации-микротрещина в цилиндре!

[TOXAT]

У меня редуктор не перемерзает, но тема схожая.
Когда катаешся по городу, то редуктор равномерно прогрет очень хорошо, палец можно удержать не более 2...3сек, но когда едешь за городом, то прогревается хорошо только тасольная камера, а оставшаяся часть редуктора примерно 30...35. Редуктор Томасетто АТ-100.
Вопрос состоит в том, как должен быть прогрет редуктор, равномерно весь или 30...35 градусов достаточно?
Прошу у кого есть возможность прощупать свой редуктор при езде по межгороду и отписаться по поводу его прогрева.

[porsche1984]

Сообщение от TOXAT

У меня редуктор не перемерзает, но тема схожая.
Когда катаешся по городу, то редуктор равномерно прогрет очень хорошо, палец можно удержать не более 2...3сек, но когда едешь за городом, то прогревается хорошо только тасольная камера, а оставшаяся часть редуктора примерно 30...35. Редуктор Томасетто АТ-100.
Вопрос состоит в том, как должен быть прогрет редуктор, равномерно весь или 30...35 градусов достаточно?
Прошу у кого есть возможность прощупать свой редуктор при езде по межгороду и отписаться по поводу его прогрева.

воопервых посмотрите на сколько падает температуро ОЖ при движении по трассе!если я правильно понял то у вас мега панэль!такая же у меня была на предыдущей славке,так вот в осенне-весенне- зимний период температура по трассе падала ниже 80 градусов!(судя о показаниям датчика-65-70 градусов!это первое что влияет на температуру редуктора!
2) ситуация -на трассе даже при отключенном вентиляторе печки она очень хорошо обдувается а это так же потери тепла в общей системе!
3)-в подкапотке при скорости 80-100 идёт большой обдув охлаждённым ветром!а он как известно чем быстрее едишь-тем сильнее охлаждает!
4)неудачная конструкция редукторов томасето-а именно маленькая камера прогрева редуктора и резиновая прокладка между тосольной камерой и второй камерой газовой системы редуктора!а резина как известно-это теплоизолятор! (именно поэтому остановил свой редукторный выбор на ловато и атикер!там тосольная камера во всёсм редукторе по кругу и нет резиновой прокладки с тосольной камерой!
5)невыдержан зазор в помпе и блоке (0,4мм)и она немного недокачивает,в следствии чего ОЖ больше и дольше остаётся в радиаторе и печке(и опять таки черезмерно охлаждается!)
6)редуктор находится у вас значительно выше печки и ОЖ проще пробежатся по печке нежели подыматся в редуктор!

[TOXAT]

Сообщение от porsche1984

воопервых посмотрите на сколько падает температуро ОЖ при движении по трассе!если я правильно понял то у вас мега панэль!такая же у меня была на предыдущей славке,так вот в осенне-весенне- зимний период температура по трассе падала ниже 80 градусов!(судя о показаниям датчика-65-70 градусов!это первое что влияет на температуру редуктора!
2) ситуация -на трассе даже при отключенном вентиляторе печки она очень хорошо обдувается а это так же потери тепла в общей системе!
3)-в подкапотке при скорости 80-100 идёт большой обдув охлаждённым ветром!а он как известно чем быстрее едишь-тем сильнее охлаждает!
4)неудачная конструкция редукторов томасето-а именно маленькая камера прогрева редуктора и резиновая прокладка между тосольной камерой и второй камерой газовой системы редуктора!а резина как известно-это теплоизолятор! (именно поэтому остановил свой редукторный выбор на ловато и атикер!там тосольная камера во всёсм редукторе по кругу и нет резиновой прокладки с тосольной камерой!
5)невыдержан зазор в помпе и блоке (0,4мм)и она немного недокачивает,в следствии чего ОЖ больше и дольше остаётся в радиаторе и печке(и опять таки черезмерно охлаждается!)
6)редуктор находится у вас значительно выше печки и ОЖ проще пробежатся по печке нежели подыматся в редуктор!

Это все понятно, спасибо. По поводу температуры ОЖ если верить показометру на приборке, то она неизменна что по городу, что по трассе.
С несовершенством конструкции редуктора томасетоо согласен на все 100.
Но вопрос был не в том из-за чего может быть плохой прогрев редуктора, а в том до какой температуры он должен быть прогрет.

[porsche1984]

Сообщение от TOXAT

Это все понятно, спасибо. По поводу температуры ОЖ если верить показометру на приборке, то она неизменна что по городу, что по трассе.
С несовершенством конструкции редуктора томасетоо согласен на все 100.
Но вопрос был не в том из-за чего может быть плохой прогрев редуктора, а в том до какой температуры он должен быть прогрет.

да в любой машине по трассе при 80-110-температура падает,тем более в прохладное время!если выше скорость то уже надо смотреть самому-ведь количество топлива значительно увеличивается!
в следствии того что редуктор вне мотора то уже чисто гиппотетически его температура будет ниже на 5-10 градусов!и ещё 5-10 градусов отнемите в следствии того что газ переходя из жидкой фазы в паровуюю-"выделяет холод в размере -40 градусов!а по трассе ни как по городу (то ХХ то разгон то торможение)газ расходуется постоянно и равномерно!тоесть и редуктор постоянно больше охлаждается!

[TOXAT]

Сообщение от porsche1984

да в любой машине по трассе при 80-110-температура падает,тем более в прохладное время!если выше скорость то уже надо смотреть самому-ведь количество топлива значительно увеличивается!
в следствии того что редуктор вне мотора то уже чисто гиппотетически его температура будет ниже на 5-10 градусов!и ещё 5-10 градусов отнемите в следствии того что газ переходя из жидкой фазы в паровуюю-"выделяет холод в размере -40 градусов!а по трассе ни как по городу (то ХХ то разгон то торможение)газ расходуется постоянно и равномерно!тоесть и редуктор постоянно больше охлаждается!

Так я и не спорю, согласен почти с каждым вашим словом, но вы даете ответ не на тот вопрос.
Я не спрашиваю из-за чего падает температура редуктора.
Я спрашиваю до какой температуры прогрет редуктор при движении по межгороду на других авто? Может кто-то щупал.

[Buzyan]

Нечем возразить porsche1984 .Для удержания температуры по трассе задумываюсь о ланосовском 1.4 термостате и изменении ОЖ. Пока от замены редуктора томасетто на атикер радоваться нечего. Играюсь с настройками.

[Buzyan]

TOXAT\\\

Это все понятно, спасибо. По поводу температуры ОЖ если верить показометру на приборке, то она неизменна что по городу, что по трассе.
С несовершенством конструкции редуктора томасетоо согласен на все 100.
Но вопрос был не в том из-за чего может быть плохой прогрев редуктора, а в том до какой температуры он должен быть прогрет.

Ну у меня с прогревом томасетовского редуктора нареканий на недогрев в плюсовой температуре не было. (обогрев редуктор-тройники перед краном печки. ) Летом тем более кран отопителя закрыт.Вся ож через редуктор. А вот зимой-да. Не горячий при движении трассой.
__________________

[TOXAT]

Сообщение от Buzyan

TOXAT\\\ Ну у меня с прогревом томасетовского редуктора нареканий на недогрев в плюсовой температуре не было. (обогрев редуктор-тройники перед краном печки. ) Летом тем более кран отопителя закрыт.Вся ож через редуктор. А вот зимой-да. Не горячий при движении трассой.
__________________

Вот, это то что я и хотел услышать.
У меня врезан тоже в патрубки печки через тройники16*16*16. Тосольная камера, патрубок подачи и обратки с редуктора горячие, а вот сам редуктор еле теплый.
Я рассуждаю так: если бы патрубок подачи ОЖ к редуктору был бы горячим, а обратки теплым - значит недостаточная циркуляция ОЖ; а вот если и подача и обратка горячие, а при этом сам редуктор еле теплый - значит все-таки несовершенство конструкции редуктора (малая тосольная камера, резиновая прокладка между тосольной камерой и корпусом редуктора). Поправьте меня если не прав.
А вот по температуре редукторов (желательно томасетто) на других авто интересно услышать отзывы.

[Buzyan]

Там шланг на обогрев печки идет рядом с редуктором. Шланг от дроселя к редуктору равный шлангу от тройника. Расположение редуктора у Толика возле гтц. Тройники наше все!

[TOXAT]

тут еще такой момент, пока закрыт термостат, основной поток идет на печку и дроссель, когда термостат открывается, то основной поток направляется на радиатор, соответственно расход ОЖ через печку и дроссель сильно снижается. Товарищ Бузан где то указывал на то чтоб установить сужающую шайбу в патрубок над термостатом, вот это можно попробовать. Ткните пож. носом.

[porsche1984]

Сообщение от TOXAT

тут еще такой момент, пока закрыт термостат, основной поток идет на печку и дроссель, когда термостат открывается, то основной поток направляется на радиатор, соответственно расход ОЖ через печку и дроссель сильно снижается. Товарищ Бузан где то указывал на то чтоб установить сужающую шайбу в патрубок над термостатом, вот это можно попробовать. Ткните пож. носом.

мы с бузяном это обсуждали!и пришли к выводу что надо переходник на тэрмостат ланос 1,4!а все остальное-анекдот!тем более что на опеле именно такой принцип и на нём я наигрался с тэрмостатами так что примерно знаю что буду покупать на следующую зиму(проставку под тэрмоэллемент и термоэллемент вахлер 97-107!)котрый кстати ни как наши термостаты при открытии при 90 восновном незакрываются даже если температура падает до 70 градусов,а работает во всех температурных режимах!

[СБорисов]

Попробуйте простое решение: укутайте редуктор, посмотрите что будет.
ИМХО: редуктор много газа дает, порегулировать 1 ступень, протюнинговать 2 ступень, было что то подобное, тюнинг 2 ступени давал эффект.

[porsche1984]

Сообщение от СБорисов

Попробуйте простое решение: укутайте редуктор, посмотрите что будет.
ИМХО: редуктор много газа дает, порегулировать 1 ступень, протюнинговать 2 ступень, было что то подобное, тюнинг 2 ступени давал эффект.

а как первую ступень будем регулировать?гвозди забивать?как в томасето будем это реализовывать?

[TOXAT]

Сообщение от СБорисов

Попробуйте простое решение: укутайте редуктор, посмотрите что будет.
ИМХО: редуктор много газа дает, порегулировать 1 ступень, протюнинговать 2 ступень, было что то подобное, тюнинг 2 ступени давал эффект.

Укутать тоже думал, когда буду ехать за город попробую.
Подрезать пружину первой камеры не хотелось бы, т.к. стоковую потом не найдешь. Вотрую камерю протюнингую как только уважаемый porsche1984 вышлет мне штуцерок, чтоб свой не переводить.

[СБорисов]

Сообщение от TOXAT

Укутать тоже думал, когда буду ехать за город попробую.
Подрезать пружину первой камеры не хотелось бы, т.к. стоковую потом не найдешь. Вотрую камерю протюнингую как только уважаемый porsche1984 вышлет мне штуцерок, чтоб свой не переводить.

А паять Вы не умеете? втулка закладывается еще например.

[TOXAT]

Сообщение от СБорисов

А паять Вы не умеете? втулка закладывается еще например.

В прошлом радиолюбитель, так что с паяльником ... в общем немного знаком. Втулку то можно в стандартный штуцер впихнуть, но на стандартном все-равно придется подрезать рабочую кромку.

[porsche1984]

Сообщение от TOXAT

Укутать тоже думал, когда буду ехать за город попробую.
Подрезать пружину первой камеры не хотелось бы, т.к. стоковую потом не найдешь. Вотрую камерю протюнингую как только уважаемый porsche1984 вышлет мне штуцерок, чтоб свой не переводить.

в тоамсето всё таки нерезал бы!это редуктор ведёт себя по разному при зарезке!хотя покупал 2 новых томасето с еврогаза(харьков)у обоих пружинка была шлифанута на жостком наждаке явно не заводское шлифование!

[Buzyan]

Про обогрев редуктора:\\\\\\\\\\Шланг на шестнадцать толщина стенок пластиковых тройников два мм остается отверствие 12мм. Сколько диаметр штуцера на дроселе? Посмотрите вдвое меньше. При желании можно найти установить латунные тройники с толщиной стенки 1мм. Вставить в шланг от тройника к редуктору втулку - уменьшить проток через редуктор чтоб достаточно было печке.

[СБорисов]

Скорее всего пружины подгоняют по высоте, по этому и подточены так. А рабочая кромка может просто им так удобнее их так делать.

[Buzyan]

Зарезал пружину первой камеры. Спиливал с двух сторон по одному милиметру. На уменьшение расхода не повлияло при регулировке чуйкоой ее пришлось больше выкрутить. Польза проявилась зимой редуктор при прогреве не обмерзал (усовершенствования не всчет) а при возвращении родной пружины на место при прогреве на газу -20 подмерзал.

[TOXAT]

Что касаеться прогрева корпуса второй камеры редуктора томасетто, то после того как сделал так, как написал тут, то корпус редуктора стал прогреваться очень хорошо. Раньше при движении по межгороду на скорости 90...100км, тосольная камера была горячей, а корпус второй камеры редуктора томасетто еле теплым, после резания прокладки на корпусе второй камеры палец можно удержать не более 2-х секунд, горячий, радует.

[Storag]

Гы, а что мешало сразу родной штуцер залить припоем и просверлить нужное отверстие? При необходимости просто припой убираеш весь и возвращаешся к исходному размеру.

[Buzyan]

Сообщение от Storag

Гы, а что мешало сразу родной штуцер залить припоем и просверлить нужное отверстие? При необходимости просто припой убираеш весь и возвращаешся к исходному размеру.

Родной штуцер имеет больше диаметр чем протюханый. Рабочая кромка с меньшей площадью меньше выпускает газу. А запаять и просверлить то значит сделать заужение и всего лишь.