Почему у таврии колеса бублики?

[Zazotavr]

Сообщение от andreybelov

Ок. У газонов 6 гаек и у газели 6 гаек, а у соболя такого же как газель 5 гаек. В газели просчитались и лишнюю гайку влепили?

Гайки (резьба) все одинаковые?

[Zmeyko]

Сообщение от Kvarz

Не понимаете вы, как работал совок. Куда пария приказала, туда качественное и поставлялось.
Остальные перебивались тем, что осталось.

Так партия могла сказать куда поставлять куда не поставлять. Но партия не могла сказать конструктору сделай диск бубликом. Клепай барабанные тормоза.

Что касаемо запоровских деталей, так вот кривые барабанные тормоза мало чем по качеству отличались от волговских барабанов.
Был и запор и волга 31029. И там и там перебирать тормозную систему приходилось. Однако на волге колесный диск цельный, на запоре бублик.
Ну а ровность волговских дисков..... Новые приходилось рихтовать, а то колесо не балансировалось.

[Zazotavr]

Сообщение от Zmeyko

Так партия могла сказать куда поставлять куда не поставлять. Но партия не могла сказать конструктору сделай диск бубликом. Клепай барабанные тормоза.

Что касаемо запоровских деталей, так вот кривые барабанные тормоза мало чем по качеству отличались от волговских барабанов.
Был и запор и волга 31029. И там и там перебирать тормозную систему приходилось. Однако на волге колесный диск цельный, на запоре бублик.
Ну а ровность волговских дисков..... Новые приходилось рихтовать, а то колесо не балансировалось.

"Волга" заметно тяжелее "Запорожца"!

[Sarafan]

Сообщение от Kvarz

А так, вместо качественного кокса, при изготовлении чугуна, давали дерьмо рассыпающееся, соответственно метал на выходе дерьмо.

И будь ты хоть потомственным металлургом, хрен ты сваришь качественный чугун с дерьма.

Почему привел пример чугуна? Я потомственный коксохимик.

Думаю в сталелительной промышленности, была та же фигня.

Кварц ,ты какуюто херню рассказываешь
От качества кокса в основном зависит не качество чугуна, а ход а также стабильность доменного процесса и соответственно производительность доменной печи.
Я просто напомню что под качеством чугуна понимают загрязненность примесями, равномерность хим.состава, отсутствие шлаковых включений, наличие марганца и кремния. Собственно процесс в доменной печи т.е. восстановления железа от кокса зависит но в основном в части отъема кислорода у окислов. А вот то самое "качество" в гораздо большей степени зависит от остальных шихтовых материалов. При этом в то время плановой экономики комбинатам приходилось работать на том шихтовом сырье шо партия сказала и если предприятию не повезло, то количество примесей в чугуне конечно могло быть очень большим.

Но это всё лирика, поскольку тот самый литейный чугун не является основным производством меткомбинатов, а получается и выдается только по требованию и с отклонением от основной технологии.

Литейный же чугун для специализированных литейных производств готовится специально и доводится специально в специализированных печах и объяснения у меня почему наше литье такое говеное получалось у меня честно говоря нет... Нужно литейщиков поспрашать, но думаю шо вопрос стоял в отсутствии или недостатке лигатур для производства именно качественных составов а также в несовершенной технологии массового производства формовочных материалов и технологии разливки.

[Kvarz]

Я не металлург, я описал то, за что нас все время премии лишали. Только качество кокса падает, как металлурги брак начинают плавить.

[Kvarz]

Сообщение от Zazotavr

Мы же вроде говорили о геометрии готовых деталей, а не о химическом составе "железо-углерод"?

Вам там подсказку Кудрик писал - от качества материала, зависела прочность и долговечность узлов. Что определяло выбор конструкции узлов.

[Kvarz]

Сообщение от Zmeyko

Так партия могла сказать куда поставлять куда не поставлять. Но партия не могла сказать конструктору сделай диск бубликом. Клепай барабанные тормоза.

Вот тут вы маху дали. Как раз партия решала судьбу передовых технологий.

Я напомню - нельзя было быть главным специалистом (технологом, инженером, конструктором) и не быть партийным.

[Sarafan]

Сообщение от Kvarz

Вот тут вы маху дали. Как раз партия решала судьбу передовых технологий.

Я напомню - нельзя было быть главным специалистом (технологом, инженером, конструктором) и не быть партийным.

Ну как бы да.. но както нет.
Как говорил Кук - читайте историю таврии, там всё стане ясно. Там говорили, как делать, что делать, каким делать, из чего делать, когда делать... А под партией можно понимать любого представителя профильного министерства, который возомнил что понимает в автоинжиниринге или просто отстаивал определенные интересы.
Ну а как ты объяснишь путь таврии к конвейеру с 63 по 88 год ? Поисками инженеров? Гыыыы... они за 25 лет могли ее в космос запустить а не тошо на бубулики поставить )))

[Kvarz]

Как объясню? Профильным министерством объясню. Поступила вказивка - ВАЗ передовик, и все, стальные робко топтались в предбаннике.

Вы ведь в курсе, что конструкцию кузова 08, специалисты Порше руку приложили.

Представляете, сколько Поляков инвалюты спустил?

Потому все было для ВАЗа.

[Kvarz]

И еще, знаете сколько специалистов на ВАЗ из Коммунара перетекло?

А ведь тогда, кадры решали все. Спасибо, что были ребята (деды уже), которые в сложные времена, из говнища довольно приличный автомобиль слепили.

А ведь в отличии от КБ ВАЗ, многие не имели именитых наград.

Так что, конструкция колеса автомобиля таврия, вполне оправдана. Я не знаю, почему многие ноют. Меня устраивает.

[Zazotavr]

Сообщение от Kvarz

Вам там подсказку Кудрик писал - от качества материала, зависела прочность и долговечность узлов. Что определяло выбор конструкции узлов.

Качество материала, естественно, играет роль в надёжности и долговечности детали, но - по конструкции: сделаете вы ступицу с центральным креплением диска из того-же (такого-же качества) материала, она что, надёжнее и долговечнее станет? Скорее, быстрее развалится из-за увеличившейся нагрузки.

[Zazotavr]

Сообщение от Kvarz

Вот тут вы маху дали. Как раз партия решала судьбу передовых технологий.

Я напомню - нельзя было быть главным специалистом (технологом, инженером, конструктором) и не быть партийным.

Даже просто начальником цеха (отдела) нельзя было быть беспартийному. Но значит ли это то, что все начальники цехов были дураки?

[Zazotavr]

Сообщение от Kvarz

Вы ведь в курсе, что конструкцию кузова 08, специалисты Порше руку приложили.

Судя по тому, что получилось - не руку...

[Zazotavr]

Сообщение от Kvarz

И еще, знаете сколько специалистов на ВАЗ из Коммунара перетекло?

А ведь тогда, кадры решали все. Спасибо, что были ребята (деды уже), которые в сложные времена, из говнища довольно приличный автомобиль слепили.

А ведь в отличии от КБ ВАЗ, многие не имели именитых наград.

Так что, конструкция колеса автомобиля таврия, вполне оправдана. Я не знаю, почему многие ноют. Меня устраивает.

"Перетекали", обычно, не энтузиасты или специалисты, а те, кто за "длинным" рублём бежали.
Времена у нас всегда "сложные", хоть тогда, хоть сейчас.
Награда конструкторов "Таврии" - это миллионы автомобилей на дорогах Родины, хоть и с тремя гайками на колесе!

[кук]

Сообщение от Zazotavr

Судя по тому, что получилось - не руку...

Так по слухам, там и Пининфарина приложила руку, и Порше, недаром зубилом обозвали.

[kuknich]

Сообщение от кук

Так по слухам, там и Пининфарина приложила руку, и Порше, недаром зубилом обозвали.

И не только кузова. Они и в двигле помогали, и в ходовой немного(распределяли массу по по осям).

[garikttt]

Куда-то вы забрели... от бубликов! Как потомственный ЗАЗовод (отец начинал на 965, 21 л.с. - тот что с подфарниками над фарами, мой первый новый автомобиль - 968М 45 лс с ДААЗом) скажу - детали Запорожца по качеству исполнения не отличались в худшую сторону от Москвича и даж Волги. При СССР в запчасти шло все то что никак не могло пойти на конвейер. Знаменитый магазин неликвидов в Запорожье на Анголенко тому пример - я оттеда тягал сумки по 50-70 кг с дефицитом, попавшим в неликвиды - ну напр. в рычаге подвески не с той стороны дырка с резьбой под стопор!
Про диски все-таки. На Запорожцах старые под 5.20 были жестче и как бы не толще. На Таврах (у меня сейчас одна их первых - с плоским крылом, без уголков на ляде и т.п.) первые диски толще, жестче, по наружному краю имеют отбортовку (типа желоба-водостока на крыше). Увы, вышли из строя по причине трещин у крепежных отверстий. Всем кто отписался про то что легкие и на 3 гайки диски при шиномонтаже одно.уйственно что и тяжелые на 5 гаек - вспомните про то что шиномонтажек с пневмогайковертами не было - руками под подьездом это в основном делалось...
Да, и там где-то промелькнуло про то что ВАЗоболты если резьба сорвана - меньше гемора чем в Тавре. Ага. Если резьба сорвана в ступице - меньше гемора? А если болт заломан в ступице? Я предпочитаю запрессовываемую шпильку.

[Zazotavr]

Сообщение от garikttt

Да, и там где-то промелькнуло про то что ВАЗоболты если резьба сорвана - меньше гемора чем в Тавре. Ага. Если резьба сорвана в ступице - меньше гемора? А если болт заломан в ступице? Я предпочитаю запрессовываемую шпильку.

Писали не про ремонт, а про возможность доехать куда надо. На "ТАЗе" три оставшиеся болта закрутил - и вперёд, их достаточно, чтобы колесо держалось, а "Тавр" на двух гайках не поедет, будет вибрация.

[kudrik]

Сообщение от Zazotavr

.... три оставшиеся болта закрутил - и вперёд...:

31.3. Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством:

є) відсутній болт (гайка) кріплення або є тріщини диска і ободів коліс;

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/...1-%D0%BF/page4

[ShurikStar2007]

Сообщение от Zazotavr

Писали не про ремонт, а про возможность доехать куда надо. На "ТАЗе" три оставшиеся болта закрутил - и вперёд, их достаточно, чтобы колесо держалось, а "Тавр" на двух гайках не поедет, будет вибрация.

ну и что что вибрация? на малой скорости разве никуда не уедешь? потом все три поменял шпильки да и все (на всякий случай), цена то пару грн.

а по поводу восьмерки то вазовцы показали немцам даже страшно представить что... если внимательно прочитать историю создания восьмерки то вот крупные изменения немцев:
-карбюратор солекс+настройка всего двигла
-сзади балка
-спереди установили макферсон (первая версия на базе жигуля что ли была?)
-дверные ручки как на гольфе.

ну и еще куча мелочей... вазовцы толком не смогли до ума довести.
при этом по таврии у немцев только настройка двигла была (если кто помнит порше тестировала наш двиг и вроде как немного поднастроили). так что хоть и на трех болтах, а без немцев таврия была более доведена до ума

другой вопрос что партия задержала выпуск на несколько лет, а качество сборки и комплектующих от поставщиков было низким, то тут не инженеры виноваты

[кук]

Сообщение от Zazotavr

Писали не про ремонт, а про возможность доехать куда надо. На "ТАЗе" три оставшиеся болта закрутил - и вперёд, их достаточно, чтобы колесо держалось, а "Тавр" на двух гайках не поедет, будет вибрация.

ПОЕДЕТ, И ЕДЕТ, постепенно.

[Johni]

В теме про крепления камазовских ободов речь шла:сегодня присмотрелся- нету уже ободов, есть диски, и гайки. конструкция ступиц и осей изменилась...

[Zazotavr]

Сообщение от Johni

В теме про крепления камазовских ободов речь шла:сегодня присмотрелся- нету уже ободов, есть диски, и гайки. конструкция ступиц и осей изменилась...

В "военных" КаМАЗах (мод.4310) такая конструкция была с самого начала.

[Zazotavr]

Сообщение от кук

ПОЕДЕТ, И ЕДЕТ, постепенно.

Дык, тарахтит же. Сильно не разгонишься...

[forum]

шёл 2016, на таврофоруме в топе тема: Почему у таврии колеса бублики?