Алхимим LIQUI MOLY :) не хадо шмадо но тоже О

[michelzaz]

что касается молибдена ,при ссср решали проблемы в трансмисии ,где большая нагрузка в парах трения,на обычном масле узлы выходили из строя,

все порошко образны присадки стрёмно использовать в дв.

керамика в сцепе да ,в масле просто лохотрон.

[fsv]

в одном из "За рублём" рекомендуют дисульфид молибдена, как прошедший испытания.. но никак не ликвимоли

За рулём 9\89 стр.30
НОВИНКУ НАЗВАЛИ «МОЛИПРИЗ»

В июньском номере журнала на с. 26— 27 был помещен информационный материал «Вновь о добавках к моторным маслам». В нем сообщалось, что из всей массы продающихся ныне антифрикционных средств автомобилестроители (в лице НАМИ и ВАЗа) могут рекомендовать к применению только два препарата — «Экомин» и «Фриктол» (оба — промышленного изготовления). Сегодня к ним добавилось еще одно изделие, краткие сведения о котором мы приводим.
Получившие признание «Экомин» и «Фриктол» имеют между собой много общего оба базируются на масло-растворимых соединениях молибдена и обладают достаточно схожими потребительскими свойствами. Но если говорить о нюансах, то разница есть. Идея «Фриктола» в том, чтобы средство могло сберечь мотор при самой тяжелой работе — например, на спортивном автомобиле. Дается это не бесплатно в частности, можно упомянуть о некотором повышении зольности масла. «Экомин» же изначально рассчитывался на ненапряженные условия индивидуальной эксплуатации, однако последующая практика показала, что эти условия порой не так уж и легки. На основе накопленного опыта был разработан промежуточный, оптимизированный вариант антифрикционной молибденовой добавки к маслу, которая получила название «МолиПРИЗ».
Новый препарат производится совместными усилиядш НВК «Химмотолог», рязанского опытного завода ВНИИНП и уфимского нефтеперерабатывающего завода им. XXII съезда КПСС. Содружество трех организаций позволило преодолеть ведомственную разобщенность и успешно справиться с техническими трудностями дела —- использовать сложную производственную технологию приготовления основы и обеспечить высокое качество товарного продукта.
Средство «МолиПРИЗ» испытано на ВАЗе и в НАМИ. Установлено, что при его применении темп износа деталей реально снижается на 10—30% (чем ! сильнее нагружена деталь, тем активнее действие добавки), а эксплуатационный расход топлива уменьшается на 2—5%. Никаких противопоказаний к использованию препарата в бензиновых двигателях не обнаружено, и он рекомендован к широкому применению.
Препарат расфасовывают в полупрозрачные пластиковые бутылочки емкостью 0,25 литра. Одна такая бутылочка, это доза для 3,5—4,5 литра моторного масла, иными словами — для порции, заправляемой в двигатель легкового автомобиля при плановой замене. Если до следующей замены масло приходится доливать, добавлять присадку не нужно. Цена одной бутылочки — 5 руб. 40 коп. Добавим, что к выпуску «Моли-ПРИЗа» подключились ПО «Омскнефтеоргсинтез» и химзавод в Павлодаре. Это увеличит объем продукции.

[кук]

А если ЛМ намешает в свое масло ДМ,выходит- можно?
Вы ничего не путаете? Не путаете БРЕНД,выпускающий разные масла и название присадки,грубо говоря хим. элемента?
Не выходит по вашему-...я не кристуюсь пральним порошком,а застосовую ГАЛУ/ДОСЮ...

[fsv]

я больше хочу подержать в руках молиприз, чем ликвимоли, тем более 5 руб 40 коп.
Хотя... может это одна из статей заказанных за деньги?

[кук]

Сколько же вам было в 89-м,что вы про 5 руб 40 коп помните? Шутю,не обижайтесь!
ЗР всегда кем-то проплачен был,даже тогда,в свете решений съезда КПСС...
Если тогда эти присадки и были-не знаю,ездил на служебных,голова не болела,то масло тогда купить нормальное проблемно было. Т.е. присадки вроде и супер,а вот масло-что достал...

[michelzaz]

при ссср всё было ,только в массы не пускали и со всего делали дефецыт,

если бы не эвропа с демократией ,не ведать всех тех прелестей жызни ,для автомобилиста.

123_123_1
у оф дилера 50 грн. вроде стоит, а в целом идея хорошая и правда по опыту скажу что он выгорает в двигателе и правда можно же оп и долить просто, идея хорошая подумаемс.

нобелиус
И кто мешает делать так как товарищ выше?, а как по мне так я бы вообще манол с молибденом лил цена напорядок дешевле а результат тот же!

michelzaz
И близко не проще! всё что проще дешевле! и вы не внимательно читали начало ветки где я всё описал! Полимеры байда даже в сравнении с молибденом это я уже давно прошёл. При покупке машины лился манол + полимер но опыт показал что все полимеры увеличивают расход но зато делают двигатель тише, что и как описал в начале ветки.

с ней как то веселей ,и легко крутися дв,ну тише работа - да ну не правда это, плин если бы сам не знал поверил бы, полимер ни коим образом не антифрикционный, а вязкий и защищающий от ударов, но круто увеличивает густоту из за чего незначительно падпет динамика и увеличивается расход НО из за того что тише работает двигатель визуально увеличивается динамика так как на более высоких оборотах двигатель остаётся тихим человеческий фактор.

fsv
лол только вот как бы у лм есть настоящая не ЗА рулём евро сертификация ) где за палку колбасы статью не напишут а на изнанку вывернут пока печать поставят а у остальных нет.

Turok
Фото в нете не проблема найти, в севасе 3 недели назад брал по 245 грн. вот шакалы блин обнаглели до этого по 220 грн. брал, что же млин так то всё дорожает.

[Grazhdanin]

"MoS2 (дисульфид молибдена)- очень уникальная вещь, которая держит громадные нагрузки в узле трения.
Но, только наивный человек может лить молибден себе в двигатель.
Ведь прозевал чуть-чуть момент замены масла и двигателю каюк. Почему? Потому что продукты окисления дисульфида молибдена состоят из окиси молибдена (MoO3), обладающей высокой абразивностью и серы - коррозионно-опасного агента.
Очень наглядно это видно, когда рвётся пыльник на ШРУСе. ШРУС выходит из строя, не потому, что грязь попала внутрь, а потому, что под воздействием кислорода происходит распад дисульфида. Попадающая влага усугубляет ситуацию, так как при этом образуется серная кислота (H2SO4).
Кислота размягчает металл, абразив приводит к износу. В итоге - хруст. Но, ШРУС можно и поменять, а вот двигатель менять хлопотно.

Как правило, масло с молибденом начинает терять свои положительные свойства уже к 50% срока ресурса..

После этого начинается уничтожение двигателя..

Абразив в виде окиси молибдена, помимо "наждачного эффекта", активно выпадает в осадок, забивая фильтр, каналы компенсаторов и другие "нежные" места системы смазки..
Ну а второй компонент распада дисульфида молибдена - сера активно вступает в реакцию с водой, которая в виде конденсата присутствует всегда (особенно в холодное время года).
Образуемая серная кислота добивает и масло и металл.
Можно привести много примеров, когда ранее популярная присадка Liqui-Moly (жидкий молибден) ускоряла путь к капремонту двигателя. И это была весьма высокая плата за ложные ощущения улучшения в работе мотора на 2000-3000 км.
Аналогично некоторые умельцы догадываются смазкой ШРУС-4 забивать ступичные подшипники. Категорически опасно! Выводы делайте сами...

Во многих странах производство, или импорт масел с добавками дисульфида молибдена (MoS2) обложено повышенными пошлинами (следующий шаг - запрет). Именно из-за этого Liqui-Moly практически отказались от производства препаратов с MoS2."


А теперь о Ceratech:
"Присадка создана на основе синтетического молибдено-органического комплекса", а тут кроме MoS2 ничего другого быть не может...

Я лично не рискну заливать подобное в двигатель своего автомобиля т.к. да, шмность уменьшится, динамика разгона, расход топлива, всё улучнится, НО! А что же будет после 50000 км??? Производитель действительно всё честно рассказал:"Обладает долговременным эффектом в течение 50.000 км пробега." А что потом?

Капец. В это могут поверить только люди, которые не имеют никакого представления о процессах, что происходят в моторе...

скажем так, кислота в моторе - дело привычное, на нашем бензине, который в 500 раз больше содержит серы, чем эвробенз. Именно поэтому в маслах (особенно дизельном, где серы больше чем в бензине) высокое щёлочное число. Так нейтрализуют кислоту.

Теперь об появлении окислов и разложении молибдена.
Можно почитать короткий курс по химии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B5%D0%BD%D0%B0

Для окисления дисульфида, нужна температура около 400-600 градусов и доступ кислорода. Где в моторе мы встретим такую температуру? Только в камере сгорания. Но там сгорает и бензин\соляра, и вылетает в выхлопную. Те минимальные частицы, которые попадают на стенки цилидров, смываются маслом либо стают частью нагара (который и в случае без дисульфида, содержит много сернистых соединений).

От твердых окислов и частиц в моторе на любом масле (а их в процессе работы возникает много) очищает маслофильтр.
Кислоту убивает щёлочное число масла. И как бы вы не хотели, но при замене масла, вы сливаете с мотора отработку и заливаете свежее масло с высоким щёлочным числом.

Лучше побеспокойтесь, чтобы в моторе было поменьше шлама - он основная причина быстрой смерти масла и мотора, имеет повышенную кислотность и забивает фильтр.

Мотобайкер
Не не не вы что он же прав ахахаах и как у десятков тысяч человек ещё дыр не повыедало .
Да кстати уточню заметил что концентрация дисульфида ближе к 10 000 снижается (хотя возможно просто общее ощущение привычки к такому эффекту и воспринимается как должное), думаю он на протяжении работы выгорает и вылетает в выхлопную.

Специально для вас Grazhdanin , да и покажите мне как же герметизировать пыльник без попадания под него кислорода, вы разработали новые вакуумные пыльники? или будете парировать тем что его мало туда попадает? а как по мне так более чем.
А вот сторонние мнения людей с форума по металлам http://www.chipmaker.ru/topic/68969/page__st__20:
1. В дисульфиде молибдена каждый атом молибдена окружен шестью атомами серы, при этом атомы расположены послойно, благодаря послойной структуре между слоями возникает межмолекулярное взаимодействие, которое приводит к скольжению между слоями серы. Этот эффект приводит к появлению смазочного эффекта, высокие смазочные свойства стабильны в плоть до температуры в 350°C.
2. Это называется потерей агрегативной устойчивости. Грубо говоря смазка с дисульфидом молибдена это суспензия в геле на основе обычного жидкого масла. При изменении pH, например может произойти разрушение геля ну а в текучем масле порошок дисульфида смешивается с отделившимся загустителем (со стеаратом кальция, например) и получется означенный "торф". Чтобы защитить от паров воды и кислорода чехол недостаточно герметичен.Кстати смазка ШРУС-4 советских времен не содержит дисульфида молибдена, это не единственный способ борьбы с задирами. В смазку добавлялись соединения образующие, если склероз не изменяет сульфаты на поверхностях трения. Будучи менее прочными чем металл при большин нагрузках они отделялись от поверхности препятствуя образованию задираю В результате такой постоянно разъедаемый узел служил дольше узла с нейтральной смазкой.

Надоело честно говоря читать БРЕД эстэошников который подхватывают в быту, вначале синхронизаторы из строя повыходили массово, теперь кислоты и нереальный образив, у меня в коробке порядка 70 000 прошёл дисульфид, короюка разбиралась порядка 25 тыков назад, замена выжимного, и диска и ещё помелочи и о чудо представляете дыр нету алилуя.
То что вы называете образивом таковым не является в априори раз, два гранаты стоят родные не менялись все 300 штук пробега и три горе специалисты загашивая в гараже стопорное кольцо тупо ломают его из за чего в большинстве случаев и клинит гранату и хруст там же! следите за правильной установкой, а не за липовыми эстэошными байками из за которых у них работы прибавляется.

Кстати до сиих пор понять не могу!
Мнение СТО и фирменных сервис центров!
Не лейте в коробку выйдут из строя синхронизаторы, не лейте в двигатель там же кислоты - а теперь вопрос! а с каких пор СТО стало так заботится о том что бы наше авто как можно дольше ездило и не ломалось при этом у них не было работы? вопрос чисто на логику. Да если бы кислоты жрали двигло а синхронизаторы летели в коробке да СТО молчали бы в тряпочку и руки бы нам целовали за то, что мы всё это добавляем, а они такие счастливые не успевают ремонтировать.
И последнее напишите в мобил 1, эльф, манол, LM о том что они не правы и стоит снять с производства свои серии антифрикционных масел с дисульфидом.

[кук]

ШРУС содержит дисульфид,и всегда содержал,с момента появления ШРУС типа БИРФИЛЬД на ВАЗ-2121,склероз вас таки подвел!!!
Читайте внимательно нормальные справочники,например: "Автомобильные пластичные смазки" Транспорт,М.1986,стр.111- ...смазка ШРУС-4,приготовленная на литиевом мыле-12гидроксистеарате лития,содержит в больших количествах дисульфид молибдена и комплекс присадок,улучшающих свойства...конец цитаты.Могу и другие назвать источники.

Сообщение от кук

ШРУС содержит дисульфид,и всегда содержал,с момента появления ШРУС типа БИРФИЛЬД на ВАЗ-2121,склероз вас таки подвел!!!
Читайте внимательно нормальные справочники,например: "Автомобильные пластичные смазки" Транспорт,М.1986,стр.111- ...смазка ШРУС-4,приготовленная на литиевом мыле-12гидроксистеарате лития,содержит в больших количествах дисульфид молибдена и комплекс присадок,улучшающих свойства...конец цитаты.Могу и другие назвать источники.

Меня ни чего не где не подводило, я ясно написал, что цитирую - А вот сторонние мнения людей с форума по металлам http://www.chipmaker.ru/topic/68969/page__st__20:

[кук]

Зачем же тогда цитировать неверные слова? Ведь проще прочитать справочник,чем слушать домыслы чужие.

Сообщение от кук

Зачем же тогда цитировать неверные слова? Ведь проще прочитать справочник,чем слушать домыслы чужие.

Человек ниже написал, что образуется образив ответ в той части текста - Это называется потерей агрегативной устойчивости. Грубо говоря смазка с дисульфидом молибдена это суспензия в геле на основе обычного жидкого масла. При изменении pH, например может произойти разрушение геля ну а в текучем масле порошок дисульфида смешивается с отделившимся загустителем (со стеаратом кальция, например) и получется означенный "торф" а что там ниже было я особо и не вдавался.

[кук]

Так как же может произойти "потеря агрегатного устойчивости" в той субстанции,где нет дисульфида?

[Storag]

Сообщение от Мотобайкер

Для окисления дисульфида, нужна температура около 400-600 градусов и доступ кислорода. Где в моторе мы встретим такую температуру? Только в камере сгорания. Но там сгорает и бензин\соляра, и вылетает в выхлопную.

В любой зоне трения и давления. Шарик подшипника катится по своей канавке, без нагрузки - это одно, а под нагрузкой совсем другое. В точке контакта и температура высокая и давление. То же и в подшипниках скольжения, чем выше нагрузки и скорость в зоне контакта - тем выше температура.

[Out_law]

Сообщение от Turok

а можно если осталось фото бутылочки, и цену

в гугле забанили?

Сообщение от Out_law

в гугле забанили?

Зачем такая большая картинка, да и это старая картинка нынешняя бутылка и коробка уже слегка отличаются.

[DiGiTaL]

И это даже не фотка, это моделька.

[Out_law]

первая попавшаяся

цитата в ссылке понравилась

Дисульфид молибдена в качестве присадки в масла применялся в изделиях з-да им.Баранова т.е. в оборонке еще в конце 70-х. Я лично имел удовольствие попользоваться маслами с такими присадками при испытаниях наземного варианта шахтных погрузчиков ТО-27 производства Минского НПО"Дормаш".Обкатку дизелей ЯМЗ-240,установленных на эти погрузчики, проводили на масле М-10Г2 с присадками на основе дисульфида молибдена. Результаты - поразительные: при контрольной разборке после 5-ти лет эксплуатации,причём очень жесткой, коленвалы имели нулевой износ как в шатунных подшипниках скольжения, так и в коренных роликовых подшипниках, причём на всех трёх машинах. Износ в ЦПГ исчислялся от 1-ой до1,5-а соток, что соизмеримо с погрешностями при изготовлении гильз.Поверхности шатунных и коренных шеек имели зеркальный блеск без следов каких-либо рисок и волосовин. Коренные шейки имели почти неотличимый оттенок в блеске. Происходило это с 1985 по 1991 годы, я тогда работал начальником производства в "Агропромдорстрое".А потом конец Союза и все наработки коту под хвост, и в результате имеем то ,что имеем.

Storag

по поводу зон трения и скольжения полностью согласен. Но если бы в Таврии хоть в одной из этих зон температура была более 220 градусов, то любое масло - моторное, коробка, пластичные смазки, умирало б за несколько часов работы. И это даже без молибдена. Так как большинство масел теряют свои смазочные качества при нагреве в 150 градусов, а при 220-230 - згорают.
А в мурзилке было бы написано, что лить только высокотемпературные смазки, которые держат 300 градусов и больше.

перечитал За рулем, №4 за 2000 год, где тестили Ликви Моли с дисульфидом, какое то масло с графитом и Ельф Компетишин полусинтетику без ничего.

Итог такой.
Температура в машине трения (где масло работает "на убой" - ликви показало 125 градусов, Ельф 178 градусов.
По отношению с ельфом трение снизилось на 31,9%, износ - на 21.05%

меня такой ответ удовлетворил - по крайней мере это подтверждение моих умовыводов и базы знаний, которые получил в институте (первая вышка у меня - химия).
Сам уже 2 тыщи на ликви с дисульфидом. Ощущения от работы мотора после тыщи на Ессо полусинтетике, очень приятные.

[DiGiTaL]

Сам уже 2 тыщи на ликви с дисульфидом. Ощущения от работы мотора после тыщи на Ессо полусинтетике, очень приятные.

В чем приятные моменты?

[michelzaz]

так озвучте марку или полное названия присадки с молибденом для дв,
и цена.
а не проще лить масло с нано протек по 60гр л.
в кпп залил в тюбике молибден для кпп, шумы она точно не убирает,что касается переключения передач стало .легче без заиданий .