ГБО4 без ГБО4 - Страница 4

СБорисов · 19.11.2012, 00:05

Дорогу осилит идущий, я же Вас спрашивал как лодыри работают, так тут Вам подсказка, собирайте, после Yurasvsа проверять не надо, собираем, работает.

Yurasvs · 19.11.2012, 00:13

Ну 100% гарантии может дать только господь Бог, но думаю серьезных проблем не будет. Поможем добить если что.

СБорисов · 19.11.2012, 00:15

+100.Стробоскоп до сих пор работает, диоды менять пора, из 6 осталось 4 и то еле светят, но я к схеме руку то приложил.

TOXAT · 19.11.2012, 00:15

Если честно, то основная проблема для меня сделать плату, дома принтера нет, на работе нет. Была бы плата, то собрал бы с удовольствием.

Yurasvs, схему ИВАНА смотрели? Что можете сказать?

СБорисов · 19.11.2012, 00:28

Плату? берем лист мягкой фотобумаги и мотаемся по городу где есть свеже заряженный принтер, печатаем, а дальше инет Вам в помощь.
Вариант 2, радио рынок есть? так там должен быть человек который делает ПП, печатаем на пленке плату, принтер любой, для лазерника своя пленка для струйника своя, печатаем на ней и отдаем шаблон, срок оговариваем, вносим предоплату и ждем.
Вариант 3 берем на радиорынке монтажные платы, и собираем на них. Фото моего МПСЗ, отработал уже 1,5 года, по вине монтажа отказов не было, как и по другим причинам.

Yurasvs · 19.11.2012, 11:35

Только что пришла в голову мысль, что таки можно сделать так, чтобы ошибка "короткое замыкание цепи форсунок на массу" никогда не появлялась. Достаточно диоды поставить в цепь мощных резисторов. И укорочение тогда легко делается, только нужно ли его делать? Если укорачивать форсирующий импульс, то в какой-то момент форсунка начнет срабатывать через раз, а потом вообще перестанет. Если укорочение не делать, форсунка будет срабатывать всегда, впрыскивая минимально возможное (для этой форсунки) количество газа. Т.е. работать более предсказуемо, а то потом будешь ломать голову, почему дергается мотор.
Иванову схему гляну вечером, Пикад у меня только дома есть. На скриншоте номиналы неразборчиво видно.

TOXAT · 19.11.2012, 12:30

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Только что пришла в голову мысль, что таки можно сделать так, чтобы ошибка "короткое замыкание цепи форсунок на массу" никогда не появлялась. Достаточно диоды поставить в цепь мощных резисторов. И укорочение тогда легко делается, только нужно ли его делать? Если укорачивать форсирующий импульс, то в какой-то момент форсунка начнет срабатывать через раз, а потом вообще перестанет. Если укорочение не делать, форсунка будет срабатывать всегда, впрыскивая минимально возможное (для этой форсунки) количество газа. Т.е. работать более предсказуемо, а то потом будешь ломать голову, почему дергается мотор.
Иванову схему гляну вечером, Пикад у меня только дома есть. На скриншоте номиналы неразборчиво видно.

Я считаю что укорочение импульсов не нужно, Иван говорил что эта проблема Микаса 7,6, мне не известно о том что на Микасе 10,3 (у меня) режим ЭПХХ так же глючит.

Для старта соберу просто ключи, без токового ограничения на IRF5210 вместо конденсатора поставлю супрессор вольт так на 70...80.

Если в таком случае и будет задержка отключения форсунки (увеличится время впрыска), то скомпенсирую давлением газа на нее.

IBAH · 19.11.2012, 16:50

Цитата:

Сообщение от TOXAT

Я считаю что укорочение импульсов не нужно, Иван говорил что эта проблема Микаса 7,6, мне не известно о том что на Микасе 10,3 (у меня) режим ЭПХХ так же глючит.

Для старта соберу просто ключи, без токового ограничения на IRF5210 вместо конденсатора поставлю супрессор вольт так на 70...80.

Если в таком случае и будет задержка отключения форсунки (увеличится время впрыска), то скомпенсирую давлением газа на нее.

ой... всё сгорит...

TOXAT · 19.11.2012, 17:31

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Да, только IRF5210 p-канальные, в схему Ивана и в мою не пойдут.

Они будут напрямую к Микасу, без схемы задержки, соответственно управление будет отрицательным импульсом (нулем).

Цитата:

Сообщение от IBAH

ой... всё сгорит...

С такими людьми очень сложно что-то обсуждать... Я так понял что Ваша схема просто самая лучшая и других и быть не может.

С чего это вдруг все сгорит? Обоснуйте ответ иначе он не имеет важности.

IBAH · 19.11.2012, 18:02

Цитата:

Сообщение от TOXAT

С такими людьми очень сложно что-то обсуждать...

Мне не интересно обсуждать кулинарию с котлетой(с)
Ваш уровень знаний не позволяет понять объяснений
если я вам напишу что форсунка сгорит, если усредненный по периоду интеграл от произведения тока на напряжение превысит рассеиваемую мощность при дельте температур 10-20гр, вам будет тяжело
поэтому самым правильным для вас будет повторить чью нибудь конструкцию

Цитата:

Сообщение от TOXAT

Я так понял что Ваша схема просто самая лучшая и других и быть не может.

далеко не лучшая, как я уже писал выше
лучшим вариантом будет питание форсунки от источника тока, причем значение тока небходимо регулировать в зависимости от температуры окружающей среды, чем холоднее тем больше ток
но это сложно, дорого и самое главное не очень надежно, вот если кто заплатит...

самая лучшая электроника кусок провода, а лучше вообще без проводов (дикси!)

к тому же я очень ленивый, для меня лишний резистор припаять уже мука, лучше я 10 раз подумаю как его не припаивать

Цитата:

Сообщение от TOXAT

С чего это вдруг все сгорит? Обоснуйте ответ иначе он не имеет важности.

Врач сказал в морг, значит в морг!(с)

IBAH · 19.11.2012, 16:42

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Только что пришла в голову мысль, что таки можно сделать так, чтобы ошибка "короткое замыкание цепи форсунок на массу" никогда не появлялась. Достаточно диоды поставить в цепь мощных резисторов.

Рубишь!

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

И укорочение тогда легко делается, только нужно ли его делать? Если укорачивать форсирующий импульс, то в какой-то момент форсунка начнет срабатывать через раз, а потом вообще перестанет. Если укорочение не делать, форсунка будет срабатывать всегда, впрыскивая минимально возможное (для этой форсунки) количество газа. Т.е. работать более предсказуемо, а то потом будешь ломать голову, почему дергается мотор.

так получится
здесь играть, здесь не играть, а сдесь рыбу заворачивали
http://www.youtube.com/watch?v=hOrLrLPsv1k

Yurasvs · 19.11.2012, 13:32

Да, только IRF5210 p-канальные, в схему Ивана и в мою не пойдут.

Yurasvs · 19.11.2012, 17:47

Что-то я не понял, транзисторы напрямую от Микаса, а кто ж будет ток потом уменьшать? Нарисуйте Ваш вариант полностью, а то непонятно.

TOXAT · 19.11.2012, 17:49

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Что-то я не понял, транзисторы напрямую от Микаса, а кто ж будет ток потом уменьшать? Нарисуйте Ваш вариант полностью, а то непонятно.

Для старта соберу просто ключи, без токового ограничения на IRF5210 вместо конденсатора поставлю супрессор вольт так на 70...80.

Если в таком случае и будет задержка отключения форсунки (увеличится время впрыска), то скомпенсирую давлением газа на нее.

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Иванову схему гляну вечером, Пикад у меня только дома есть. На скриншоте номиналы неразборчиво видно.

Yurasvs · 19.11.2012, 17:55

Ну тогда Иван прав. Эта форсунка что, допускает прямое управление 12 вольтами? Можно данные производителя на нее или хотя бы маркировку?

TOXAT · 19.11.2012, 18:00

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Ну тогда Иван прав. Эта форсунка что, допускает прямое управление 12 вольтами?

Я честно говоря думал что практически все газовые форсунки допускают управление напряжением 12 вольт (может быть кроме низкоомных). Там ведь импульс от 2 до 15мс.

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

... хотя бы маркировку?

Matrix MJ-XJM, только информации по ним очень мало.

Yurasvs · 19.11.2012, 18:10

В посте 1324 есть ссылка, но не дают скачать без регистрации.
http://www.carhelp.info/forums/showt...=40690&page=45
Зарегистрируйтесь, скачайте, а мы посмотрим. 6 Ом это по-моему низкоомная.

TOXAT · 19.11.2012, 18:18

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

В посте 1324 есть ссылка, но не дают скачать без регистрации.
http://www.carhelp.info/forums/showt...=40690&page=45
Зарегистрируйтесь, скачайте, а мы посмотрим. 6 Ом это по-моему низкоомная.

ОО, благодарствую, как я пропустил, а ведь по тому форуму много раз пробегал.
Просю, PDF с параметрами. Хотя их там не особо много(((

IBAH · 19.11.2012, 18:43

Цитата:

Сообщение от TOXAT

ОО, благодарствую, как я пропустил, а ведь по тому форуму много раз пробегал.
Просю, PDF с параметрами. Хотя их там не особо много(((

как я и говорил

Typical current values during maintenance phases is
of 0,5 Ampère (1,25 Watt) in XJ models, and of 0,6
Ampère (1,44 Watt) in HD models.

Yurasvs · 19.11.2012, 18:38

Читаем последний абзац даташита и смотрим осциллограмму рядом. Токи удержания рекомендуют 0.5...0.6A, это явно меньше чем 14Вольт/6Ом=2.3А. Подразумевается тОковое управление или хотя бы двухстадийное как у ИВАНА и меня. Осциллограмма точно такая же, как получена при симуляции моей схемы (пост 74). Понятно, что на низких оборотах относительное время работы форсунки невелико и перегрев не наступает сразу. Но никто не может гарантировать, что дым из форсунок не пойдет во время обгона на скорости 170км/ч. Использовать устройства (тем более такие жизненноважные как газовые форсунки) за пределами режимов, рекомендованных производителем это колхоз, к тому же опасный (газ знаете ли).

IBAH · 19.11.2012, 18:49

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Читаем последний абзац даташита и смотрим осциллограмму рядом. Токи удержания рекомендуют 0.5...0.6A, это явно меньше чем 14Вольт/6Ом=2.3А. Подразумевается тОковое управление или хотя бы двухстадийное как у ИВАНА и меня. Осциллограмма точно такая же, как получена при симуляции моей схемы (пост 74). Понятно, что на низких оборотах относительное время работы форсунки невелико и перегрев не наступает сразу. Но никто не может гарантировать, что дым из форсунок не пойдет во время обгона на скорости 170км/ч. Использовать устройства (тем более такие жизненноважные как газовые форсунки) за пределами режимов, рекомендованных производителем это колхоз, к тому же опасный (газ знаете ли).

у хороших людей мысли сходятся

IBAH · 19.11.2012, 19:11

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Но никто не может гарантировать, что дым из форсунок не пойдет во время обгона на скорости 170км/ч.

у меня форсунки закольцовываютя при гдето при 4800 на ВСХ

жиклеры 1.5, шланги Двнутр=2мм, вакумная трубка трамблера змз-402 (волга)

все хочу жиклеры пересверлить... лень

Yurasvs · 19.11.2012, 21:28

Посмотрел схему ИВАНА. Нормальная схема, работать будет. Пару предложений по улучшению.
1. Поставить сапрессоры вольт на 30..35 или использовать транзисторы не менее чем на 100Вольт (это хуже, у высоковольтных обычно большое сопротивление в открытом состоянии). При таких больших сопротивлениях в затворах неплохо еще стабилитроны на 18Вольт поставить между затворами и истоками на всякий случай.
2. Использовать микросхемы CD40106, можно будет выкинуть по паре резисторов в каждом канале. Неплохо добавить на вход триггеров Шмитта диоды, время готовности к следующему импульсу значительно сократится.
3. В схеме ИВАНА для защиты входов микросхем использованы встроенные в микросхемы диоды, но я бы все-таки добавил внешние для успокоения.

Но все эти замечания непринципиальны, будет работать и так.

IBAH · 21.11.2012, 13:48

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Посмотрел схему ИВАНА. Нормальная схема, работать будет. Пару предложений по улучшению.
1. Поставить сапрессоры вольт на 30..35 или использовать транзисторы не менее чем на 100Вольт (это хуже, у высоковольтных обычно большое сопротивление в открытом состоянии). При таких больших сопротивлениях в затворах неплохо еще стабилитроны на 18Вольт поставить между затворами и истоками на всякий случай.
2. Использовать микросхемы CD40106, можно будет выкинуть по паре резисторов в каждом канале. Неплохо добавить на вход триггеров Шмитта диоды, время готовности к следующему импульсу значительно сократится.
3. В схеме ИВАНА для защиты входов микросхем использованы встроенные в микросхемы диоды, но я бы все-таки добавил внешние для успокоения.

Но все эти замечания непринципиальны, будет работать и так.

1 вы все время забываете о драйвере в ЭБУ, он гораздо лучше супресоров, транзисторы надо брать минимум на 100В, те напряжениеограничениеЭБУ+� �аласт*токудержания
2. какраз шла борьба за время востановления, емкость на входе и резистор именно для этого... а ТШ уж само получилось
3. Китайцы бы услышали - застрелились! вы все время забываете, конструкция сделана под лазерноутюжную технологию, минимум деталей выпаяных из ZX спектрума, печатка в одном слое, с зазорами 0.5мм, сверление ручной дрелью обломком сверла. Какие супресоры!!!!

IBAH · 10.03.2013, 23:27

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

....Неплохо добавить на вход триггеров Шмитта диоды, время готовности к следующему импульсу значительно сократится.

....
Но все эти замечания непринципиальны, будет работать и так.

Оказалось что это замечание принципиально!

Время восстановления формирователя должно быть меньше времени спада тока форсунки! иначе возможны косяки, у меня этот косяк проявлялся при 4200-4300об/мин на ВСХ

на днях починил ходовую + поставил рулевой демпфер, начал летать...
и тут такой косяк

пока нашел в чем косяк всю систему перебрал: форсунки новые купил , редуктор , фильтра, магистраль... только баллон не открывал

противоречие! время восстановления должно быть большим для высокой помехоустойчивости, и малым для того чтобы обеспечить большие скважности впрыска

драйвер поправил, будем посмотреть...

зы. уважаемые 4гбоошники и томуподобные
поделитесь данными
1 ДВС (объем) и тип впрыска (ПП или фазированый)
2 диаметр жиклеров
3 давление редуктора
4 обороты закольцовки форсунок на внешней (при 100% дросселе)(обороты автоматического переключения на бензин)
(добавлено)5 время впрыска на ХХ
мои данные
1,3 ф
1.5
1.25
4300

19.11.2012, 00:15	#4
TOXAT ♂ Адрес: г. Бердянск Возраст: 42 Сообщений: 539 Машина: Славута 1.2 инж. 2007 Длина: 2560мкм Диаметр: 26мм	Если честно, то основная проблема для меня сделать плату, дома принтера нет, на работе нет. Была бы плата, то собрал бы с удовольствием. Yurasvs, схему ИВАНА смотрели? Что можете сказать? __________________ Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1

19.11.2012, 11:35	#6
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Только что пришла в голову мысль, что таки можно сделать так, чтобы ошибка "короткое замыкание цепи форсунок на массу" никогда не появлялась. Достаточно диоды поставить в цепь мощных резисторов. И укорочение тогда легко делается, только нужно ли его делать? Если укорачивать форсирующий импульс, то в какой-то момент форсунка начнет срабатывать через раз, а потом вообще перестанет. Если укорочение не делать, форсунка будет срабатывать всегда, впрыскивая минимально возможное (для этой форсунки) количество газа. Т.е. работать более предсказуемо, а то потом будешь ломать голову, почему дергается мотор. Иванову схему гляну вечером, Пикад у меня только дома есть. На скриншоте номиналы неразборчиво видно. Последний раз редактировалось Yurasvs; 19.11.2012 в 11:39.

19.11.2012, 21:28	#23
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Посмотрел схему ИВАНА. Нормальная схема, работать будет. Пару предложений по улучшению. 1. Поставить сапрессоры вольт на 30..35 или использовать транзисторы не менее чем на 100Вольт (это хуже, у высоковольтных обычно большое сопротивление в открытом состоянии). При таких больших сопротивлениях в затворах неплохо еще стабилитроны на 18Вольт поставить между затворами и истоками на всякий случай. 2. Использовать микросхемы CD40106, можно будет выкинуть по паре резисторов в каждом канале. Неплохо добавить на вход триггеров Шмитта диоды, время готовности к следующему импульсу значительно сократится. 3. В схеме ИВАНА для защиты входов микросхем использованы встроенные в микросхемы диоды, но я бы все-таки добавил внешние для успокоения. Но все эти замечания непринципиальны, будет работать и так. Последний раз редактировалось Yurasvs; 19.11.2012 в 21:30.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

19.11.2012, 00:05	#1
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Дорогу осилит идущий, я же Вас спрашивал как лодыри работают, так тут Вам подсказка, собирайте, после Yurasvsа проверять не надо, собираем, работает.

19.11.2012, 00:13	#2
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Ну 100% гарантии может дать только господь Бог, но думаю серьезных проблем не будет. Поможем добить если что.

19.11.2012, 13:32	#12
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Да, только IRF5210 p-канальные, в схему Ивана и в мою не пойдут.

19.11.2012, 17:47	#13
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Что-то я не понял, транзисторы напрямую от Микаса, а кто ж будет ток потом уменьшать? Нарисуйте Ваш вариант полностью, а то непонятно.

19.11.2012, 17:55	#15
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Ну тогда Иван прав. Эта форсунка что, допускает прямое управление 12 вольтами? Можно данные производителя на нее или хотя бы маркировку?

19.11.2012, 18:10	#17
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	В посте 1324 есть ссылка, но не дают скачать без регистрации. http://www.carhelp.info/forums/showt...=40690&page=45 Зарегистрируйтесь, скачайте, а мы посмотрим. 6 Ом это по-моему низкоомная.

19.11.2012, 18:38	#20
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Читаем последний абзац даташита и смотрим осциллограмму рядом. Токи удержания рекомендуют 0.5...0.6A, это явно меньше чем 14Вольт/6Ом=2.3А. Подразумевается тОковое управление или хотя бы двухстадийное как у ИВАНА и меня. Осциллограмма точно такая же, как получена при симуляции моей схемы (пост 74). Понятно, что на низких оборотах относительное время работы форсунки невелико и перегрев не наступает сразу. Но никто не может гарантировать, что дым из форсунок не пойдет во время обгона на скорости 170км/ч. Использовать устройства (тем более такие жизненноважные как газовые форсунки) за пределами режимов, рекомендованных производителем это колхоз, к тому же опасный (газ знаете ли).