тарахтит коробка

[Said]

Все разобрался, да, кольца синхронов должны свободно ходить. Допуск посадки на ступицу муфты не менее 0,8.
Я вже перепугався.
Алексчук
Та ниче там не сместилось, все как и было. Просто я когда все шестерни повымывал, и смазал получинью.....началось
А смещение произойдет и так, бо передний подшипник ГП однозначно под замену, бо есть выработка сильная на роликах.
Я честно в шоке от простоты конструкции, очень быстро во все разобрался, вот только проблемы вызвали стопорные кольца,заколебался их выковыривать.
Обнаружил забитый выход масляного канала 5й передачи Полюбому все разобрал и проволокой прочистил. Забилось какойто муть на очень плотное желе похоже.
Пообмерял все что смог, единственное расхождение, упорная шайба между 3й и 2й (широкая) съелась на 0,15мм (стоит медная). Думаю стоит ее менянь на ремонтную люминиевую с толщиной 1,05?
К стати, есть по игольчатым какие нибудь размеры? А то скачал Н.Н.Стрюка - нифига не нашел Может у кого новый завалялся, мне нужен диаметр иголки и внутренний и внешний обоймы.

[Aleks]

все норм. Полет нормальный. Алексчук не нервичайте. Главное что б Саид не забыл про шайбы под шестерни.

[Алексчук]

Сообщение от Said

Пообмерял все что смог, единственное расхождение, упорная шайба между 3й и 2й (широкая) съелась на 0,15мм (стоит медная). Думаю стоит ее менянь на ремонтную люминиевую с толщиной 1,05?
К стати, есть по игольчатым какие нибудь размеры? А то скачал Н.Н.Стрюка - нифига не нашел Может у кого новый завалялся, мне нужен диаметр иголки и внутренний и внешний обоймы.

Шайба должна быть бронзовой, но не медной. Я заменил на стальную. Люминь я бы не ставил.

Я пользуюсь такой книгой:
http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=521

[Said]

Алексчук
А может бронза, я по цвету судил
А вот какая в р-к не понятно, но вроде материал такойже как и у стопорных колец.

У меня такая книга есть, но там ни про кольца синхронов, ни про игольчатые инфы нет.
Вернее про кольца синхронов есть только допуск посадки на муфту и ширина резьбы. Первое промерял - норма, второе тупо нечем.
Вот про игольчатые б хоть что-то, а то думаю менять-не менять.

Aleks2
А че там забывать, их всего две широкая между 1-2 и узкая между 3-4
Ну + две маленькие между стопорами и игольчатыми подшипниками и две проставочных пластиковых между подшипниками.

[Said]

Нашел причину стрекота на ХХ.
Разбилась втулка шестерни паразитки и есть небольшой люфтец вилки паразитки.
Одно+другое = тарахтение.

[Алексчук]

Сообщение от Said

У меня такая книга есть, но там ни про кольца синхронов, ни про игольчатые инфы нет.

В этой книге стр.126, п19 и п.20 в таблице №6. даны размеры подшипников 1,2,3 и 5 передач п.25 размеры посадки 4й передачи.

Обычно шайбы в ремкомплекте из стали.

[Aleks]

Сообщение от Said

Нашел причину стрекота на ХХ.
Разбилась втулка шестерни паразитки и есть небольшой люфтец вилки паразитки.
Одно+другое = тарахтение.

наивный. некоторые тут себе голову поломали с этим траблом, и я в том числе. я паразитку менял, вилку менял, на ось пружину приспосабливал чтоб паразитка не гуляла. и все до одного места. сейчас стоит другая кпп и все равно это есть, что интересно этот трабл не постоянный то появляется то исчезает. в общем забил. А Вы одно-другое плюс-минус.... и решили проблему.
А кпп действительно простая, и не там ничего заумного.

[Алексчук]

Сообщение от Said

Нашел причину стрекота на ХХ.
Разбилась втулка шестерни паразитки и есть небольшой люфтец вилки паразитки.
Одно+другое = тарахтение.

Одна из причин цокота на холостых постоянное вращение паразитки. Я проточил вал под первичный вал нового образца как вот здесь: http://tavria.org.ua/forum/showpost....4&postcount=22. Пока не жалуюсь.

[Aleks]

это на подобии первичного вала нового образца.! Проходили. но разница не значительная, и это самый стрекот не убирает. тоже точил вал, сейчас стоит стандарт, не точеный
PS. О... так это же мой пост когда это было...

[Said]

Aleks2
Там реально паразитка в бок гуляет милиметра на 2. Я еще не обмерял ее (только приехал домой), щас займусь, но чую оно уже далеко вне допуска.

[Aleks]

Сообщение от Said

Aleks2
Там реально паразитка в бок гуляет милиметра на 2. Я еще не обмерял ее (только приехал домой), щас займусь, но чую оно уже далеко вне допуска.

2мм это очень много. однозначно менять втулку, но проще всю паразитку.

[Said]

Aleks2
Проще, но гораздо дороже. Главное правильную выбивалку найти

Алексчук
Спасибо, нашел. Както пропустил этот пункт 33/28 норма для 4й, у меня по штангену 32,6/28,7 и хер поймешь шо делать c ним. Допуски там 0,08

[Алексчук]

[QUOTE=Aleks2;1785603] Проходили. но разница не значительная, и это самый стрекот не убирает. тоже точил вал, сейчас стоит стандарт, не точеный
Только я еще и втулку из капролона поставил, чтоб паразитка меньше по оси бегала.

[Aleks]

[QUOTE=Алексчук;1785629]

Сообщение от Aleks2

Проходили. но разница не значительная, и это самый стрекот не убирает. тоже точил вал, сейчас стоит стандарт, не точеный
Только я еще и втулку из капролона поставил, чтоб паразитка меньше по оси бегала.

к стати я тоже втулку ставил на старой кпп и на новой

[Алексчук]

Сообщение от Said

Както пропустил этот пункт 33/28 норма для 4й, у меня по штангену 32,6/28,7 и хер поймешь шо делать c ним. Допуски там 0,08

А какие диаметры шестерен? Вы промеряйте и сравните диаметры роликов (по мануалу) 2.5мм (+) (-) допуски.

Сообщение от Said

Если нужны еще какие фотки для облегчения диагностики вторичного - выложу.
Кто там хвастался суперкнижкой, там есть по синхронам размеры/допуски? Процитируйте...

Aleks2
Я всеравно ее (коробку) разобрал, так уже проверить все, чтоб не лазить ближайшие эндцать тысяч.

сегодня приду домой с работы перепечатаю абзацы с книги там очень здорово всё описанно но писать долго а сканировать нечем

Уважаемые коллеги!
Выкладываю выдержку из
Проверка технического состояния коробки передач

Перед осмотром детали коробки передач необходимо тщательно очистить. Щеткой или скребком удалить все отложения, очистить отверстия и шлицы от загрязнений, затем промыть бензином, чтобы удалить и растворить все остатки масла и грязи. Обдуть детали струёй сжатого воздуха и аккуратно протереть их. Особенно тщательно продуть подшипники, направляя струю сжатого воздуха так, чтобы не возникло быстрого вращения колец.
Номинальные размеры, зазоры и натяги в основных сопряжениях приведены в таблице 6.
Износ торцов шлицевых муфт включения 3,4 и 5 передач, торцов внутренних шлицев ведомой шестерни заднего хода, а также торцевой износ шестерён заднего хода не поддаются замеру, по этому пригодность этих деталей определяется внешним осмотром.
Картеры коробки передач, сцепление и задняя крышка.
На картерах и задней крышке не должно быть трещин, а на поверхностях расточек для подшипников – износа или повреждений. На поверхностях сопряжений картера сцепления, коробки и задней крышке не должно быть повреждений. Не значительные повреждения устранить притиркой поверхностей на притирочной плите. Если детали слишком повреждены или изношены, заменить новыми.
Проверьте, не засорено ли отверстие подачи масла в ведущий вал в картере сцепления. Очистите пробки сливного и контрольного отверстий.

Ведущий, ведомый вал- шестерня, шестерня и ось шестерни заднего хода.

На шлицах валов не допускается повреждений и износа. Рабочей поверхности вала -шестерни, а также внутренние диаметры шестерён 1,2,3,4 и 5 передач не должны иметь кольцевых рисок, забоин, следов вдавливания от роликов игольчатых подшипников. При наличии хотя бы одного из указанных дефектов валы и шестерни необходимо заменить. Поверхность оси шестерни заднего хода должна быть гладкой, без следов заедания и наволакивания металла.
Величина монтажного зазора между осью и втулкой промежуточной шестерни заднего хода 0,016 – 0,060 мм предельно допустимый зазор 0,08 мм не значительные неровности на поверхностях устранить очень мелкой наждачной шкуркой при больших повреждениях и деформациях заменит вал новым.

Шестерни

На шестернях не допускаются повреждения или черезмерный износ зубьев, особое внимание необходимо обратить на состояние торцов зубьев на венцах синхронизаторов. На венцах синхронизаторов шестерён и шлицах муфт не должно быть сколов зубьев. Контакты венцов синхронизатора шестерён и шлицы муфт должны иметь форму трапеции с большим основанием, расположенным на наружном торце, или прямоугольную форму! Если контакты имеют форму трапеции с большим основанием, расположенным внутри, такие детали нужно заменить, так как это приведёт к самопроизвольному выключению передач.
Пятно контакта должно располагаться по всей рабочей поверхности, которая должна быть гладкой и без следов износа и наволакивания металла. Шестерни заменить, если наволакивание металла имеет 10% поверхности хотя бы на двух зубьях. Проверить зазор в зацеплении между шестернями, монтажная величина которого для 1й – 5й. передач.0,06 – 0,120мм, з.х.0,006 – 0,140мм, предельный зазор не более 0,130, з.х.0,15мм.
!!!! Шестерни главной передачи меняются только комплектом, замена одной шестерни не допускается.
Монтажный зазор между валом-шестернёй и внутренним диаметром шестерни 4 передачи должен быть 0,05-0,08 мм, предельно допустимый зазор в эксплуатации не более 0.1 мм.
Монтажный зазор между внутренним диаметром шестерён 2,3,5 и 1 передач, игольчатыми подшипниками и валом должен быть 0,01-0,03 мм, придельный зазор не более 0,05 мм. При износах превышающих допустимые приделы, шестерни или вал необходимо заменить.

Подшипники.

Шариковые и роликовые подшипники должны быть в отличном состоянии. Их радиальный зазор не должен превышать 0,04 мм, а осевой 0,06 мм. Прижав пальцами, внутреннее кольцо к наружному, следует проворачивать одно из них в обоих направлениях. Качение при этом должно быть плавным. На поверхностях шариков и роликов и дорожках качения колец не допускается никакие повреждения. Повреждённые подшипники следует заменить новыми.

Ступицы и муфты.

Проверить, нет ли следов заедания на ступицах и муфтах, особенно на поверхностях скольжения, переключения 1,2 и 5 передач, а так же на ведомой шестерне заднего хода. Не ровности, препятствующие свободному скольжению необходимо устранить, особое внимание необходимо обратить на состояние торцов зубьев муфт и ведомой шестерни заднего хода. Сколы зубьев и повреждения не допускаются.

Кольцо синхронизаторов.

Проверить осмотром величину износа конической резьбы: ширина резьбы на вершине должна быть не более 0,2 мм; зазор между торцом винца синхронизатора должен быть не менее 1,2 мм в новых деталях этот зазор равен 1,325 -2,085 мм. Если зазор меньше, кольцо синхронизатора следует заменить. ВНИМАНИЕ!!! Приветить посадку кольца на конус венца синхронизатора шестерни. Для этого нанести мягким карандашом несколько рисок по образующим конуса, расположив их равномерно по окружности. Затем надеть на коническую поверхность блокирующее кольцо и, прижимая его рукой, повернуть несколько раз. Если после этого риски окажутся стертыми не менее чем на 0,95 длинны посадка кольца считается достаточно хорошей.

Манжеты.

Проверить на отсутствие повреждений, отслоений от арматуры, затвердевания материала, неровностей или повреждений рабочей кромки. Износ рабочих кромок манжет по ширине допускается не более 0,5 мм. При обнаружении даже не значительного дефекта манжеты необходимо заменить.
Прим. таблица 6 будет сделанна по мере появления сил и времени.
Очень надеюсь что это поможет в ремонте коробки таврюши. Моя коробка собрана по самым минимальным допускам указанным в моей книге. Чёткость включения просто удивляет. Ничего не гремит, её вообще не слышно!!!

С уважением ЛУАЗМАСТЕР

Сообщение от Said

Aleks2
Проще, но гораздо дороже. Главное правильную выбивалку найти

Алексчук
Спасибо, нашел. Както пропустил этот пункт 33/28 норма для 4й, у меня по штангену 32,6/28,7 и хер поймешь шо делать c ним. Допуски там 0,08

если честно то штангелем в коробке мерять нечего. Там нету таких деталей.

[Aleks]

Шестерни главной передачи меняются только комплектом, замена одной шестерни не допускается.

помнится мне я с Kurss спорил по этому поводу.
Луазмастеру респект за проделанную работу. и огромное Спасибо.

[Kurss]

Сообщение от Aleks2

помнится мне я с Kurss спорил по этому поводу.
Луазмастеру респект за проделанную работу. и огромное Спасибо.

Ни с кем я не спорил, а просто искал аргументы за и против установки одного из элементов главной пары, задавшись вопросом: А что мешает поменять только большую шестерню г/п?
То, что перепечатал Луазмастер со своей книги, информация конечно интересная, но в то-же время вызывающая некоторые сомнения:

Проверить зазор в зацеплении между шестернями, монтажная величина которого для 1й – 5й. передач.0,06 – 0,120мм, з.х.0,006 – 0,140мм, предельный зазор не более 0,130, з.х.0,15мм.

Нихрена себе допуски!!!
Странно, что Лузмастер будучи токарем, не обратил на это внимание?!

[Kurss]

Сообщение от Said

Нашел причину стрекота на ХХ.
Разбилась втулка шестерни паразитки и есть небольшой люфтец вилки паразитки.
Одно+другое = тарахтение.

Втулку поменяй да и все, главное чтоб сама вилка не болталась а отщелкивала.

[I-II-OB]

Шестерни меняются парами, т.к. если все правильно и завод это делает, то он подбирает их по шумности в пары на стенде.

[Kurss]

Сообщение от I-II-OB

Шестерни меняются парами, т.к. если все правильно и завод это делает, то он подбирает их по шумности в пары на стенде.

Подобных выводов слышал сотню, но как происходит на самом деле ни кто не знает, посему считаю, что тема не раскрыта. Фраза: Шестерни главной передачи меняются только комплектом, замена одной шестерни не допускается. лично меня не устраивает, ибо я не понимаю по-че-му!!!

Сообщение от Kurss

Ни с кем я не спорил, а просто искал аргументы за и против установки одного из элементов главной пары, задавшись вопросом: А что мешает поменять только большую шестерню г/п?
То, что перепечатал Луазмастер со своей книги, информация конечно интересная, но в то-же время вызывающая некоторые сомнения:
Нихрена себе допуски!!!
Странно, что Лузмастер будучи токарем, не обратил на это внимание?!

скорее всего очепятка так как печатал губоко ночью засыпая над книгой. Приду с работы поправлю

Сообщение от Kurss

Подобных выводов слышал сотню, но как происходит на самом деле ни кто не знает, посему считаю, что тема не раскрыта. Фраза: Шестерни главной передачи меняются только комплектом, замена одной шестерни не допускается. лично меня не устраивает, ибо я не понимаю по-че-му!!!

так как на заводе их после подборки притирают шлифовочными пастами по пятну контакта