Шкурный вопрос.

[mad 2]

Сообщение от anry77

Ни разу не давал денег гаишникам. Всё как положено-протокол, оплата типа в бюджет(на зарплаты учителям,врачам). Но вот сталкнулся с такой ситуацией: жене диагностировали фиброаденому. Вердикт: 500уе-операция+ 300грн на какую то непонятную благотворительность(в обязательном порядке). Мне нужно было в прокуратуру бежать или, всё таки, здоровье жены дороже? А где же делись денюжки оплаченые мной в бюджет?

по логике борцух со взятками и задержавообидчиков вы должны были накатать заяву в прокуратуру, мвд и сбу. На тех врачей, что будут делать операцию.

[anry77]

Ну так зачем тогда платить деньги государству? Бороться со взяточниством? Это сродни борьбе Дон Кихота с ветряными мельницами.

[rexfex]

Сообщение от mad 2

по логике борцух со взятками и задержавообидчиков вы должны были накатать заяву в прокуратуру, мвд и сбу. На тех врачей, что будут делать операцию.

А по вашей логике?
Давайте считать...:
-человек получает зарплату, от нее -40% предприятие платит в бюджет
-человек получает(физически) зарплату, от нее -15% подоходного.
-человек покупает гамножрачку в гамномагазине, от суммы -20% НДС.
Сколько получилось?
-налоги на жилье, дачи, гаражи, дороги, курево, бухло.......... пока не считаем. :-)

А потом понеслась: в больничку занеси, в школу занеси, в садик занеси, гаишнику дай...
ТА ПОШЛИ ОНИ НА ХЕР !!!
п.с. Я в смысле, что налогов нужно избегать. Платить по-месту намного проще. Но взяток не давать! Только нужно понимать, что давать бабло за работу - это одно, а откупаться за развод - глупо. Хотя конечно и в медицине гандонов полно.

[forum]

Сообщение от mad 2

"дал еще раз самоутвердится мусору" вы сам ланара, потому что пишите такое. Вам надо думать перед тем как писать. или не думать, как я

Поправил. И чо? Вы всё равно ланара

Сообщение от rexfex

Хотя конечно и в медицине гандонов полно.

Дык их везде есть. Даже тут. Даже в этой теме

[Kvarz]

Сообщение от rexfex

...а откупаться за развод - глупо.

Почему развод? Мед2 открыто признал, что он нарушил.
Вот только вопрос: а стоит ли мелочное нарушение, в превышении скорости на пустом участке дороги, 400 гривен???

[forum]

Сообщение от Kvarz

Почему развод? Мед2 открыто признал, что он нарушил.
Вот только вопрос: а стоит ли мелочное нарушение, в превышении скорости на пустом участке дороги, 400 гривен???

Причём тут это? Приняты такие суммы, все об этом знают, не нравится - не ездите или не нарушайте.

зы: А стоит ли платить за литр 92, аж 11 грн?

[Kvarz]

Сообщение от forum

Причём тут это? Приняты такие суммы, все об этом знают, не нравится - не ездите или не нарушайте.

зы: А стоит ли платить за литр 92, аж 11 грн?

А у вас с бензином есть альтернатива платить в разы меньше?
А в оплате нарушений есть!
Я приводил пример тупых нарушений, или полностью вы согласны с манипулированием кривых правил?
Когда нарушение весомое, приведшее, или возможно приведшее, к последствиям, тут да, бесит когда маменько-папины сосунки откупаются от блюстителей закона. Но когда тебя натягивают(согласно ПДД) за нарушение, которое тянет максимум на устное предупреждение, тут вступает в действие закон сохранения денег в кармане.
Ловите разницу: ехать по набережной в потоке 90, или обгонять поток( еще при этом и в шашечки играть) с скоростью 140. А разница в штрафе всего в два раза.
И еще: не совершить полную остановку перед жел. переездом ( да еще и с закрытыми воротами) оборудованный знаком остановки, или обгон по жел. переезду десяти машин. Штраф то же не в разы отличается!

[forum]

Сообщение от Kvarz

А у вас с бензином есть альтернатива платить в разы меньше?

Газ, такси, маршрутка, тралик, велик, самокат, ролики, пешком, ползком и т.д.

Сообщение от Kvarz

А в оплате нарушений есть!

Нет

зы: Правила кривые, да. Как и многое в законодательстве этой страны. Да и не только этой.

[Тильберт]

Сообщение от mad 2

Тиля, я вас "схавал" еще неделю назад, понимаете?

Эээээ... Нет. Не понимаю.
То есть вот вообще не понимаю, что вы, пардон, когда со мной сделали? Не припоминаю такого...

Сообщение от Kvarz

А у вас с бензином есть альтернатива платить в разы меньше?
А в оплате нарушений есть!
Я приводил пример тупых нарушений, или полностью вы согласны с манипулированием кривых правил?

Да, правила кривые.
Да, штрафы астрономические
Да, менты частенько попадаются коцнутые.
Но ничто из этого не является оправданием для поддержания существующего порядка своим участием. Давая менту деньги "мимо протокола" вы как бы голосуете своим рублём: "меня всё устраивает, пусть всё так и остаётся."

[Kvarz]

Сообщение от Тильберт

Да, правила кривые.
Да, штрафы астрономические
Да, менты частенько попадаются коцнутые.
Но ничто из этого не является оправданием для поддержания существующего порядка своим участием. Давая менту деньги "мимо протокола" вы как бы голосуете своим рублём:

Ну в вашем максимализме я не сомневался.
Но все отличаются столь негибкой системой распределения моральных ценностей, как у вас.
Все зависит от ситуации, порой только взятка может решить проблему, по крайней мере максимально облегчить решение этой проблемы.

Сообщение от Тильберт

"меня всё устраивает, пусть всё так и остаётся."

Помните: рыбка гниет с ....

[Тильберт]

Сообщение от Kvarz

Но все отличаются столь негибкой системой распределения моральных ценностей, как у вас.

Система моральных ценностей не может быть гибкой.
"гибкая система моральных ценностей" - силлогизм для обозначения их отсутствия.

Сообщение от Kvarz

Все зависит от ситуации, порой только взятка может решить проблему, по крайней мере максимально облегчить решение этой проблемы.

Да. Так бывает. Но никто не говорит о том, что это хорошо.
А хвастаться дачей взятки, - вообще лютый цугундер. Особенно, если учесть, что это далеко не та ситуация, в которой без взятки не обойтись.

[Kvarz]

Сообщение от Тильберт

Система моральных ценностей не может быть гибкой.
"гибкая система моральных ценностей" - силлогизм для обозначения их отсутствия.

Под гибкой системой моральных ценностей, подразумевается поступление моральных ценностей, за ради большей цели. А такое согласитесь бывает часто, ибо упертый дундук теряет многое, даже и не осознавая этого.

[vasylms]

Сообщение от Kvarz

Да я понимаю вас и ваши слова, но поймите: легальная оплата штрафов это то еще наипалово. И я не готов спонсировать этот ублюдочный бизнес.
И мне накладно платить сумму в разы превышающую взятку на месте.
Грубых нарушений не совершаю, по крайней мере стараюсь не совершать, но когда за превышение скорости на пустой дороги, или за не выполнение требований знака остановки перед закрытым жел. переездом( ворота имею в виду), мне грозит отдать в лапы гос структур 400-800 гривен, я пойду на сделку со своей совестью и отдам скотине-гайцу его шмат добычи.
Потому как, эти 400-800 гривен, не дополучат мои дети.
Е.аная страна.

Все говорят про деньги, деньги. Но штраф это не только деньги.

Вот едет mad 2 и думает на дороге нет никого поеду быстрее, а если даишник то дам 50 грн и 290 сэкономлю.
И в место 60 летит больше 80.
А тут ещё один летчик вылетает с второстепенной. И бах авария:разбитые машины, трупы, мясо, кровь.

Другой вариант.
Вот едет mad 2 и думает на дороге нет никого поеду быстрее, а если даишник то взятки я ему не дам, я же себя уважаю и не хочу поддерживать корупцию.
А штраф большой 340 грн. Лучше за эти деньги куплю подарок детям(жене). И едет 60-70.
А тут внезапно летчик вылетает с второстепенной. Но mad 2 взяток не даёт и успевает оттормозится.

Ведь решение не платит взяток, так же стимулирует водителя не нарушать ПДР.
А это может сберечь не только деньги, но и жизнь.

[Тильберт]

Сообщение от Kvarz

Под гибкой системой моральных ценностей, подразумевается поступление моральных ценностей, за ради большей цели

Какой, например?

[megaDok]

Вот честно, Тильберт, мне бы уже надоело дискутировать и топтаться по мозолям некоторых индивидуумов в этой теме. Ибо это похоже на соревнование бабочки и самолета: бабочка, может быть и видит самолет, тока уразуметь, что это, не в состоянии. Поэтому и ее самолюбие остается незатронуто проиграшем.
З.Ы. более конгениальную аналогию придумывать лень....

[Тильберт]

Сообщение от megaDok

Вот честно, Тильберт, мне бы уже надоело дискутировать и топтаться по мозолям некоторых индивидуумов в этой теме.

Поглядите на это немного под другим углом - по беговой дорожке вы ведь тоже никуда не прибежите...
Что те индивидуумы воспринимают, а что нет, меня особо не волнует, но умение оттаптывать мозоли должно быть прокачанным и отточеным

[megaDok]

Ну, если с целью тренировок, тогда да. Увлечения, они разные бывают.

[Тильберт]

Почему только тренировок... Также исследования )
Можно сказать, биологически - психофизические...

[megaDok]

Сообщение от Тильберт

Почему только тренировок... Также исследования )
Можно сказать, биологически - психофизические...

Согласен. Просто множество аспектов производимых вами действий могут не поместиться в одном посте, поэтому я утрировал. B-)

[ArtemSaratov]

Вот Вы паритесь. Любители, любители правил и законов.
На дороге кто стоит? Мент. Мент это кто? Это представитель закона. Он закон знает и бережет? Конечно - иначе бы его на дорогу не поставили. И вот он-олицетворение ЗАКОНА ( о котором так все кичатся) останавливает Вас и говорит "или 390 или 50"..А я кто? Я существо сирое и убогое. Откуда мне знать что там на самом деле? Да и правила тоже есть с разной степенью наказаний от "предупреждения" до изъятия прав..Это его дело-в мерах наказания разбираться..
Ну вот он, Мистер Закон предложил мне два варианта..Ну спасибо ему за это....
Бумажки, какашки, протоколяшки - это вообще не моя забота. Я -инженер. У меня СНИПы, ГОСТы и СТО...У мента-протоколы и акты..Вы же не приходите ко врачу и не учите его "вот тут такую справку напиши, а в этой строке вот это предложение добавль". Половину справок врач вообще без вашего внимания напишет. Так же и мент...
Я нарушил, Дядя Закон оценил мою меру ответсвенности. Я оплатил. Государство довольно таким своим представителем? Оно ему слезы из глаз не вызывает? Ну так я тем более доволен- это Мистер Закон,его указания не обсуждаются...

И да, если кто спросит, моя совесть кристально чистая....Я ей не пользуюсь....

[Kvarz]

Сообщение от Тильберт

Какой, например?

Ассоциативный ряд: больница, родственник, успеть. Дальше сами домысливайте.
И это один из примеров.

[Kvarz]

Сообщение от ArtemSaratov

Вот Вы паритесь. Любители, любители правил и законов.
На дороге кто стоит? Мент. Мент это кто? Это представитель закона. Он закон знает и бережет? Конечно - иначе бы его на дорогу не поставили. И вот он-олицетворение ЗАКОНА ( о котором так все кичатся) останавливает Вас и говорит "или 390 или 50"..А я кто? Я существо сирое и убогое. Откуда мне знать что там на самом деле? Да и правила тоже есть с разной степенью наказаний от "предупреждения" до изъятия прав..Это его дело-в мерах наказания разбираться..
Ну вот он, Мистер Закон предложил мне два варианта..Ну спасибо ему за это....
Бумажки, какашки, протоколяшки - это вообще не моя забота. Я -инженер. У меня СНИПы, ГОСТы и СТО...У мента-протоколы и акты..Вы же не приходите ко врачу и не учите его "вот тут такую справку напиши, а в этой строке вот это предложение добавль". Половину справок врач вообще без вашего внимания напишет. Так же и мент...
Я нарушил, Дядя Закон оценил мою меру ответсвенности. Я оплатил. Государство довольно таким своим представителем? Оно ему слезы из глаз не вызывает? Ну так я тем более доволен- это Мистер Закон,его указания не обсуждаются...

И да, если кто спросит, моя совесть кристально чистая....Я ей не пользуюсь....

Интересная точка зрения, где-то я даже согласен с вами.
А как дела обстоят у вас в России с взятками? Насколько можно судить по вашим передачам, на законодательном уровне взялись всерьез за ГИБДД. Или очередная профанация?

[ArtemSaratov]

Сообщение от Kvarz

.....родственник, успеть......

Говоришь менту "я официально прошу у Вас, как представителя органа, который забоиттся об охране правопорядка и безопасность людей, оказать мне помощь в доставке умирающего человека в больницу.." (можно смело врать, ибо ты -не врач эксперт и твоех знаний априори не хватает определить степень тяжести больного в "полевых" условиях.
ну и после его ГЫГЫГЫ "..я тебе не такси..."-звонишь к ним на горячую линию (обычно пишут на крыле машины), в прокуратуру (это обязательно) ну и в блог путину (или кто там у вас) и заявление на его начальника с изложением ситуации вида "обартился за помощью, мент,как официальное лицо, вымогал взятку, намекая на то, что помощь правохрантельных органов должна быть оплачена как таксофирма.."

Бред или не бред - не твое дело, но тебе написать 3 бумажки ничего не стоит-а они пущай там разбираются....
И дадут тебе официальный ответ вида "...бла бла бла...состава нарушений нет..."

[механик]

Сообщение от mad 2

у нас крадет не только правительство. и на местах тоже молодцы. вот бюджета и не хватает на всех.

а штрафы увеличили ЧТОБ НАПОЛНЯТЬ БЮДЖЕТ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, а потом уже ляляля про безопасность дорожного движения...

Интересно, шоэто за молодцы на местах и не правительство?Штрафы для буджета увеличили говорите? Та яб за вождение в синелобом виде вообще срок с конфискацией давал, у нас штрафы итак очень либеральные.

[ArtemSaratov]

Сообщение от Kvarz

Насколько можно судить по вашим передачам, на законодательном уровне взялись всерьез за ГИБДД. Или очередная профанация?

Взялись.. Теперь они жестоко троллят нас, а мы можем жестоко троллить их. В итоге ТО резко подоражало и гемморой стал не реальный. Что-то действительно стоящее "по-решать" стало на 2 порядка страшнее, ибо теперь реально на хромой кобыле не подъехать-нужны знакомые везде (а их нет)..
На дорогах почти всегда можно договорится (но стало это резко дороже...за 50 грн уже не договоришься).

Если дело попало в суд (у нас полно статей за лишение стало) и даже ты ПРАВ (полно вопросов по полосам движения и т.п.) судьи перестали РАЗБИРАТСЯ, лишают прав под соусом "нет мотивов не доверять протоколу инспектора" - хоть даже ты 1000 раз прав.

Ну и врачи\учителя стали дрожать как осиновый лист. Ибо ментам (не ГАИ) надо выполнять план по взяточникам, а кого ловить? ГАИ или депутатов? Конечно нет. Остаются учителя (что смешно-они взятку берут только раз в году) и врачи...
Число подстав врачам резко увеличилось...Многие глав врачи издают указы "работать при открытых дверях". Ибо заходит бабушка, вешает сумку ну стул - и сразу врываются менты...Сумку и врача опечатывают...

Так что стало ДОРОГО, ТЯЖЕЛО и все равно бесправно. ))