Lada Granta

[GidraM]

Сообщение от Baks

да,у автоТАЗа внедрение новых технологий идет медленно и струдом,у кетая быстро,но... А что кетай сам разрабатывает? Тупо взяли и слепили какой-то устарвеший газваген у которого уже это все есть.

На сегодня уже точно можно сказать,что так было. Т.е. этап постановки на конвеер отработавших япов и европейцев у некоторых уже заканчивается.
За всех не скажу, но вот за джили.У них есть свой исследовательский центр в Китае,есть свой вуз,что уже о чем-то намекает. Более того,они создали еще один центр в Швеции и даже позволяют себе спорить со шведами относительно будущей модели Вольво (идет речь про премиум сегмент,для создания конкуренции бмв и м-б).
И опять же чего мы ждем от кетая? Какого-то дикого прорыва в технологиях? Ребят,на сегодня это практически не возможно. Как ни крути,а законодатели в технологиях есть и будут (в ближайшем будущем) европейцы.И эт нормально. Да и как сейчас что-то разработать нового,когда на сегодня все открыто и тут нужно ждать только новых открытий в науке,которые были бы толчком для новых технологий. А тут кстати,могут внести свой вклад и китайцы,наука у них достаточно сильна.
А то,что кетай подтягивает свой уровень это видно. И зачем на сегодня разрабатывать новые ДВС,платформы, когда все уже придумано? Тут только улучшайзинг.
И опять же вопрос цены. Китай занимает бюджетную нишу и причем довольно плотно тут обосновался. Переходить в премиум им рановато еще,да и нужно ли?

Посмотрите лучше на наш ЗАЗ. За всю историю верхом инженерной мысли явился инжектор на МеМЗ... Если бы наш ЗАЗ развивался хотя бы как тот же АвтоТАЗ,выпускались новые модели,с потугами,кривенько,но развивалось - было бы приятнее...

Все,забудь. Некому больше развивать ЗАЗ. Пусть занимаются репликами,выше они не прыгнут.Да и не нужно это на сегодня.

[Вячеслав Л]

Очень жалею, что ЗАЗ не стал развивать линию Таврии/Славуты.
в сегменте авто класса В конкуренция такая, что не протолкнуться. А вот с бюджетниками класса А напряг. Только Матиз. Спарки и прочие, это уже совсем даже не бюжет :-(
И никаких думаю сверхзатрат не надо, ходовку классической, натыкать всяких балок прочности в двери.
Думаю ну не шибко сложно освоить выпуск кузовных элементов для фейслифтинга. Ну примерно как Логан небольшими доработами облагородил видуху.
И как раз вполне по силам сделать цену конкурентноспособную с кЕтаем.
С одним, но большим НО!!! , всемерно развивать сервисную сеть

[Aprox]

ЗАЗу просто не дали таких миллиардных вливаний, как автовазу. Потому всё и заглохло... Я тоже считаю, что довести до ума таврославуту было бы больше толку, чем пихаться в Б-классе и ценовом сегменте 10..12 куе. Но, видимо, такой бизнес-план был дешевле по вливаниям, а пошлины, по идее, должны были решить вопрос с конкуренцией. Но количество форз на дорогах, всё равно, мизерное... Народным авто стала не форза, а сенс и СК-2... И выбирать из них мне, например, даже не хочется...

[Baks]

Сообщение от Aprox

Но количество форз на дорогах, всё равно, мизерное... Народным авто стала не форза, а сенс и СК-2... И выбирать из них мне, например, даже не хочется...

По этой же причине и ВАЗ так долго не снимал с производства классику. Самый дешевый новый автомобиль, конкуренция минимальная.

П.С. А Тавропикап? Там вообще ничего менять не нужно было,просто клепай дальше как есть и все равно разметали. Странные ребята...

[Олег Андреевич]

к слову солидарен с Вячеславом.
таврославуту можно было бы облагородить нормальными колесами, насовать балок в двери, возможнна тазсиловую установку.

вполне была бы машина за 4-5куе. спрос бы был. еще сто тыщ экземпляров продали бы.

форза это не вариант. да и скончалась видимо уже. с ценой за десятку.

[Baks]

Нужно китайцам подбросить идею выпускать таврославуты в Китае по цене шаурмы в Ялте

[GidraM]

Сообщение от Aprox

Народным авто стала не форза, а сенс и СК-2... И выбирать из них мне, например, даже не хочется...

Потому как самые дешевые.
И тут вот тоже вопрос.А что есть народный авто? Что определяет этот статус: цена,рейтинг продаж,устойчивый спрос, еще что?
Просто есть сомнения у меня относительно того,что существует у нас какой-то конкретный народный авто.

[Олег Андреевич]

Сообщение от Baks

Нужно китайцам подбросить идею выпускать таврославуты в Китае по цене шаурмы в Ялте

ябывзял

[Aprox]

Помните тавру "Эксклюзив" ? Я бы такую за 4..5 наверно взял бы с салона.

[механик]

ящетаю вся проблемма в качестве, ненужны никакие плюшки, сделайте просто качественную машину, шоп работала и неломалась, и на нее будет устойчивый спрос, это касается и зазаов и вазов и ланосов и форц, и для этогож ненужны милионные вливания, и прочая маркетинговая хрень, нужно просто дать пиндюлей работнегам завода и обеспечить им адекватную их труду зарплату, тока вот ненужно это никому, невыгодно конкретно томуже васадзе, и его точку зрения я гдето понимаю, хотя и не одобряю, для него это просто бизнес безо всякой национальной идеи, и куда проще занести денег за новый законопрожект чем наладить правильную работу в корпорации укравто.

[Baks]

Сообщение от механик

ящетаю вся проблемма в качестве, ненужны никакие плюшки, сделайте просто качественную машину, шоп работала и неломалась, и на нее будет устойчивый спрос, это касается и зазаов и вазов и ланосов и форц, и для этогож ненужны милионные вливания, и прочая маркетинговая хрень, нужно просто дать пиндюлей работнегам завода и обеспечить им адекватную их труду зарплату, тока вот ненужно это никому, невыгодно конкретно томуже васадзе, и его точку зрения я гдето понимаю, хотя и не одобряю, для него это просто бизнес безо всякой национальной идеи, и куда проще занести денег за новый законопрожект чем наладить правильную работу в корпорации укравто.

Это да,но во главу угла в нашем нищенском государстве всегда ставилась цена.
Если бы цена Форзы была как у Славуты(ну пусть на 1куе выше) - то весь интернет был бы завален хвалебными одами,какой это классный,удобный,надежный, неприхотливый и продуманый автомобиль. А при цене в 80+к грн в интернете тонны говна, то не так,это не так,тут криво,тут не комфортно,тут не надежно...

[mobi]

Сообщение от механик

ящетаю вся проблемма в качестве, ненужны никакие плюшки, сделайте просто качественную машину, шоп работала и неломалась, и на нее будет устойчивый спрос, это касается и зазаов и вазов и ланосов и форц, и для этогож ненужны милионные вливания, и прочая маркетинговая хрень, нужно просто дать пиндюлей работнегам завода и обеспечить им адекватную их труду зарплату....

Да ну, не упрощайте. Вы забыли про подрядчиков и субподрядчиков, которые поставляют з/ч на сборочные конвейеры - металл, химия, стекла, эл. оборудование и пр....
Тобишь сделать автомобиль качественным и занедорого ну наверное не просто как минимум.
Отвлекусь от темы приведу пример из жизни. З-д "Гидросила" у нас есть, при совке шестеренные насосы и гидростатические трансмиссии кроме них делал еще один завод в союзе, эт так для понимания масштабов предприятия. Так вот, ставят собранный насос на стенд на испытание и рвет корпус насоса, причина - брак литья вследствие некачественного сырья.
Люминий откуда везут догадаетесь? Почему не отечественный (белорусский, российский...) тоже наверное понимаете. Все скажется на конечной цене изделия.
Ну вот как то так и работают производители...

[afa14]

Кому выгодно произаодить "вечний" автомобиль?
Времена 124 мерса давно прошли..

[Aprox]

Типа таврея была вечной и чуть не разорила ЗАЗ...

[Baks]

Сообщение от afa14

Кому выгодно произаодить "вечний" автомобиль?
Времена 124 мерса давно прошли..

А зачем пускать на мясо корову-кормилицу, ессли ее можно помыть,поотдирать говно и она еще 10 лет будет молоко давать...

[Вячеслав Л]

Народным авто, к примеру, была та самая "копейка".
Цена - да пусть тоже завышена, но доступна почти для всех слоев.
Ездит и на селе и в городе. И в мегаполисах и райцентрах.
Относительная комфортна для средней семьи. Конструкция позволяла облуживать самим или гараже у дяди Васи.

ИМХО - тупо ориентироваться на эти показатели в 21 веке бессмысленно. Однако к свеению приять стоит.;
Сам присматривался к Чери Фокус/так называют тут Форца/, когда он появился. Поспрашивал про сервис. И вычеркнул. Вы правы, не тянет Форца на народный.
Вот Таврия, пусть на территории Украины как раз и была народой маркой

[Kiril_KS]

Сообщение от Baks

да,у автоТАЗа внедрение новых технологий идет медленно и струдом,у кетая быстро,но... А что кетай сам разрабатывает? Тупо взяли и слепили какой-то устарвеший газваген у которого уже это все есть. Тогда и АвтоЗАЗ суперпередовик,круче ВАЗа,смотрите,взяли и с ноля разработали форзу, уже и с ГУРом,кандером, новое двигло, 16-клапанник. Ай да молодцы, КБ автоЗАЗа.

А чё таз разработал нового? прикрутил коллектор от лачети? или конструкторы полазили по форумам и почитали как люди на их корытах кастор меняют?

Новая разработка на тазе была бы бональна, сделать нормальную переднюю подвеску на нормальных рычагах. Вот это бы была разработка века, а так это тоже самое, что делает китай. Только не известно на сколько их новая система изменяемой геометрии впускного коллектора надёжна.

[Kiril_KS]

Сообщение от Демьян_Dnepr

забудьте про семёрку. её сняли с производства. а на приоре движок лучше, чем на емгранте. лошадей столько же.

это вин ящетаю. как там на приоре то вторую с первого раза хоть воткнуть можно на таком мощном моторе?

[Вячеслав Л]

АвтоВАЗ далек от идеала и вряд ли в обозримом будущем им станет.
На мой взгляд изобретать чего то новое в механике - дело неблагодарное, все уже спи.... ой изобрели до нас. Более того надо как можно меньше оригиальных и экслюзивных узлов.

Живой пример оригинальные и эсклюзивные Тавробублики с Тавроступицей, с Тавртормозными дисками.
Ну изобрели, ну патент, ну а дальше чего делать?
Ни кто их не хочет ни балансировать, ни прокатать. И никто их не выпускает. Оригинал и фсё.

Автомобиль - транспорт, который надо тупо обслуживать.

Накануне заглянул под капот Сузуке Сх4 выпуска июнь 2013 года и подивился древнючему радиатору а-ля копейка с крышечкой, рядышком расширительный бачок а-ля копейка, даже крышка на бачке от копейки один в один.

Как говорят программисты - работает? не трожь!

[Denzp]

Сообщение от Baks

З.Ы. А по сути,че вы так за кетай/таз печетесь? Посмотрите лучше на наш ЗАЗ. За всю историю верхом инженерной мысли явился инжектор на МеМЗ... Если бы наш ЗАЗ развивался хотя бы как тот же АвтоТАЗ,выпускались новые модели,с потугами,кривенько,но развивалось - было бы приятнее...

Лично я продукцию ЗАЗа после владения Таврией в жисть бы себе не купил ибо имидж как там говорили выше изрядно для меня лично подпорчен этим конструктором и полагаю что навсегда )))

Сообщение от Aprox

Народным авто стала не форза, а сенс и СК-2... И выбирать из них мне, например, даже не хочется...

+1

http://www.youtube.com/watch?v=6lxtpJmzXjA

[Bad Santa]

и двери от десятки подходят....

[механик]

Сообщение от mobi

Да ну, не упрощайте. Вы забыли про подрядчиков и субподрядчиков, которые поставляют з/ч на сборочные конвейеры - металл, химия, стекла, эл. оборудование и пр....
Тобишь сделать автомобиль качественным и занедорого ну наверное не просто как минимум.
Отвлекусь от темы приведу пример из жизни. З-д "Гидросила" у нас есть, при совке шестеренные насосы и гидростатические трансмиссии кроме них делал еще один завод в союзе, эт так для понимания масштабов предприятия. Так вот, ставят собранный насос на стенд на испытание и рвет корпус насоса, причина - брак литья вследствие некачественного сырья.
Люминий откуда везут догадаетесь? Почему не отечественный (белорусский, российский...) тоже наверное понимаете. Все скажется на конечной цене изделия.
Ну вот как то так и работают производители...

вы хотите сказать что дешовый качественный автомобиль это утопия?

[ivg]

дешевый и качественный автомобиль может быть только простым как таврия, вообще без наворотов

[Denzp]

Скажем так - дешовое не может быть качественным.

[Hacker]

бюджетное должно быть практичным!