У кого какой расход?

[Kvarz]

А вы не думаете, что приподнимание грибка, будет продолжаться до тех пор, пока не выровняется по давлению газа, выходящего из жиклера? У нас ведь саморегулирующий узел.

Ведь нам важно не ход грибка, а количество газа, заполняющего мембрану второй ступени.

А это определяет как раз сечение узла, а не диаметр клапана.

[Kvarz]

Частично соглашусь, меняя ход грибка, изменяется чувствительность всей системы. Отсюда, меньшая чувствительность на возможные люфты в соединении мембраны и коромысла.

Но! У нас сдвигается совсем немного сам диапазон регулировки чувствительности. Не более.

А вот жиклер в клапане, меняет именно количество газа, при том же положении коромысла, грибка и мембраны.
Вот это я хочу доказать.

Жаль, посчитать в модели, мне не позволяет уровень моих знаний.

[soladko]

Я там чуть переписал, ибо сам запутался, перечитайте. Да, я понимаю про грибок. Но для той же подачи газа нужно больше открывать клапан, поэтому в первом случае давление во второй камере будет меньяться в процессе работы в диапазоне пусть -0,05...-0,1 Атм, в во втором случае -0,1...-0,3. Значения утрированые. Соответственно уменьшение штуцера ведет к изменению крутизны характеристики выдачи газа в зависимости от давления разрежения в смесителе.

Жиклерне меняет, до определенного уровня он НЕ является самим узким местом в цепочке. Представьте себе шланг диаметром 10см, в шланг вы вставляете вставки диаметром от 2 см до 5 см, НО!!! на наконечнике шланга у вас распытиль диаметром 1!!!! см. Будет ли влиять диаметр вставки на величину струи? не будет. А если вставку сделать 1 см - будет. Так вот резиновый клапан - это распылитель на шланге с изменяемой площадью сечения от 0,1 до 1 см, это для понимания. Поэтому запресование трубки больше 1см как-бы ни на что не влияет.

Но! У нас сдвигается совсем немного сам диапазон регулировки чувствительности. Не более.

Раз вы это написали - отвечу еще раз. Главный итог такой переделки - БОЛьШИЙ диапазон разрежения в редукторе при изменении колиства газа от режима хх до тапки в пол.

[Kvarz]

Как это не является самым узким???

У нас после него, нет ничего меньше площадью сечения. Та и до него, все что по газообразной фракции, больше в сечении.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

но пружинка та же! У пружины есть один важный параметр, это коэффициент упругости, величина линейная

Пружинка у нас регулируемая. Коэффициент упругости у нас регулируемый.

[Kvarz]

Беру тайм-аут. Голова кипит.

Может кто выскажет свое мнение?

[soladko]

Самое узкое место - это щель штуцер/грибок. Это все что нужно знать кулибину, при переделке редуктора. Все остальное намного больше и ни на что не влияет(но можно глубоко в штуцер ввести жиклер). Отдельный случай, когда трубку запресовать так, чтоб она была не в глубине штуцера, а почти касалась резинки клапана, здесь будет пограничный режим работы, тоесть ка-то будет влиять, но не так сильно, как могло бы.

[soladko]

Коэффициент упругости у нас регулируемый.

Необижайтесь, но вам два балла. Коэффициент упругости это число, которое характеризует пружину независимо от степени ее ужатости. А вот сила, создаваемая пружиной - это Купр*величину сжатия, тоесть линейная характеристика. Другими словами как бы вы ни закрутили пружину, а для ее сжатия еще на 1мм требуется одно и то же усилие. Это все, что нужно знать о пружине(пружина с прогрессивной подвески не в счет, она хитрая).

Если будет время перечитаю еще раз, может где оговорился описался, обещаю исправить.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Раз вы это написали - отвечу еще раз. Главный итог такой переделки - БОЛьШИЙ диапазон разрежения в редукторе при изменении колиства газа от режима хх до тапки в пол.

Блин, блин, блин. Та не будет он большим. Крутните чуйку, измените вашу упругость пружины, и ваш параметр сместится, до следующего равновесия системы.

Поймите - назначение второй камеры, это поддержания постоянства давления, при всех возмущениях.

Меняется давление жидкости до редуктора, меняется разряжение до дозатора после редуктора, а у нас должно быть строгое давление во второй камере. Эластичности мембраны, должно хватать по за глаза.

А когда у нас клапан2, перепускает больше чем нам надо для нашего разряжения газа, у нас мембрана ложится в крайнее положение, и прекращает выполнять свою роль.

Вот тут нас и спасает ограничение количества поступающего газа во вторую камеру.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Самое узкое место - это щель штуцер/грибок. Это все что нужно знать кулибину, при переделке редуктора. Все остальное намного больше и ни на что не влияет(но можно глубоко в штуцер ввести жиклер). Отдельный случай, когда трубку запресовать так, чтоб она была не в глубине штуцера, а почти касалась резинки клапана, здесь будет пограничный режим работы, тоесть ка-то будет влиять, но не так сильно, как могло бы.

Нет! Щель у нас только в момент малых нагрузок, когда у нас избыток газа.

Стоит нажать на педаль газа, и щель превращается в отверстие.

Походу я понял наше разногласие.

Соладко, для чего редуктора отличаются мощностью?

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Необижайтесь, но вам два балла. Коэффициент упругости это число, которое характеризует пружину независимо от степени ее ужатости. А вот сила, создаваемая пружиной - это Купр*величину сжатия, тоесть линейная характеристика. Другими словами как бы вы ни закрутили пружину, а для ее сжатия еще на 1мм требуется одно и то же усилие. Это все, что нужно знать о пружине(пружина с прогрессивной подвески не в счет, она хитрая).

Если будет время перечитаю еще раз, может где оговорился описался, обещаю исправить.

Посыпаю голову пеплом.

[soladko]

Тут еще одно неизвестно, только опытами можно выснить. Это график зависимости выхода газа от величины в долях мм поднятия грибка при постоянном давлении первой камеры. Я не знаю линейная ли это характеристика, квадратичная, кубичная или где-то посредине. А производитель знает, падлюка! )))))

[soladko]

Поймите - назначение второй камеры, это поддержания постоянства давления, при всех возмущениях.

Поймите, оно не постоянно. При хх оно близко к атмосферному, а с ростом нагрузки там растет разрежение, не очень сильное, но растет, иначе редуктор просто не работал бы. И вот как сильно оно растет - зависит от штуцера, пружины, давления первой камеры. При подборе всех этих парметров и СМЕСИТЕЛЯ инженер проектировщик пытается подружить множетво кривых так, чтоб они компенсировались в итоге в постоянную альфу независимо от нагрузки и прочего(с поправкой на обогащение начиная со средних нагрузок).

Нет! Щель у нас только в момент малых нагрузок, когда у нас избыток газа.

Стоит нажать на педаль газа, и щель превращается в отверстие.

Нет! у нас это всегда щель, в отверстие она превратится когда газ закнчился а передачу вы не выключили и катитесь тормозя двигателем, или закрыли клапан на редукторе. Эта щель все время меняется в зависимости от нагрузки.

[Kvarz]

Соладко, смотрите, узкая щель, получается в основном только тогда, когда у нас избыток газа.
А когда такое возможно?

Правильно, при низком разряжении в тракте смешения. А это режим ХХ, режим тапки в пол.

Все. Ну еще немного при переходных режимах.

А когда мы едем, в среднем и повышенном режиме, у нас грибок почти не закрывает клапан.

Что из этого следует? Что нам всего лишь, надо ограничить количество проходящего газа, именно при средней езде, когда разряжение высокое и не должно быть избытка газа во второй камере. Тогда когда наш клапан почти полностью открыт.

Поняли?

[soladko]

Соладко, для чего редуктора отличаются мощностью?

Производитель делит редуктора по мощности в зависимости от некоего параметра пусть M....который характеризует увеличение разрежения(прирост, крутизну характеристики) во второй камере в зависимости от скорости выдачи газа редуктором.

[soladko]

Сообщение от Kvarz

Соладко, смотрите, узкая щель, получается в основном только тогда, когда у нас избыток газа.
А когда такое возможно?

Правильно, при низком разряжении в тракте. А это режим ХХ, режим тапки в пол.

Все. Ну еще немного при переходных режимах.

А когда мы едем, в среднем и повышенном режиме, у нас грибок почти не закрывает клапан.

Что из этого следует? Что нам всего лишь, надо ограничить количество проходящего газа, именно при средней езде, когда разряжение высокое и не должно быть избытка газа во второй камере. Тогда когда наш клапан почти полностью открыт.

Поняли?

Нет. Чем меньше сосем газ смесителем, тем меньше щель, щель все время меняется, чтоб поддерживать нужное давление разрежения в редукторе. Если едем 60 на 5-той - это одна щель, если едем 80 на 5-той щель больше, если едем 100 на 5-той - щель еще больше. Иначе быть не может. У нас же меняется количество газа требуеоме на выдачу за единицу времени.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Нет. Чем меньше сосем газ смесителем, тем меньше щель, щель все время меняется, чтоб поддерживать нужное давление разрежения в редукторе. Если едем 60 на 5-той - это одна щель, если едем 80 на 5-той щель больше, если едем 100 на 5-той - щель еще больше. Иначе быть не может. У нас же меняется количество газа требуеоме на выдачу за единицу времени.

Вы согласны, что самая малая щель, будет на ХХ и при режиме тапка в пол?
В остальные моменты, щель будет настолько высока, что диаметр уже не первоопределяющий?

А жиклер именно ограничивает максимальное количество газа для данного движка.

[Mimino]

простите, Кварц, я не согласен. В любом случае по мере роста нагрузки будет увеличиваться. Характер изменения разряжения над дросселем - по мере открытия дросселя всегда растет.
А еще учитывая соотношения расчетной мощности редуктора и располагаемой мощности двигателя на многих нагрузочных режимах там колебания. А там где обороты не велики может участвовать резонанс системы и редуктор выплевывает больше чем надо. Откуда имеем неоправданный расход для такого маленького двигателя.

[Kvarz]

Сообщение от Mimino

В любом случае по мере роста нагрузки будет увеличиваться.

Будет увеличиваться кто, простите?

[Mimino]

Сообщение от Kvarz

Будет увеличиваться кто, простите?

разряжение над дросселем (там где происходит смесеобразование) по мере роста нагрузки увеличивается вплоть до полного открытия заслонки. Соответственно, по вашим рассуждениям, не может быть малой щели при полностью открытой дроссельной заслонке.

[Kvarz]

Сообщение от Mimino

Характер изменения разряжения над дросселем - по мере открытия дросселя всегда растет.

, только по мере роста оборотов.

Если вы открываете заслонку, давление растет (разряжение уменьшается), а вот по мере соответствующего набора оборотов, давление падает.

[Kvarz]

Сообщение от Mimino

Соответственно, по вашим рассуждениям, не может быть малой щели при полностью открытой дроссельной заслонке.

Во-первых, я не даром указал - тапка в пол. Обороты низкие, давление увеличивается вплоть до атмосферного.
Это пожалуй самый тяжелый режим для движки и систем питания.

А во-вторых, тапка в пол, это скорее уже с режима средних оборотов, а там уже щели нет.

[Mimino]

Кварц, вы путаете характер изменения давления за дросселем и над дросселем.
Представьте ситуацию, что двигаясь на автомобиле с определенной скоростью вы приблизились к подъему. Чтобы сохранить скорость на подъеме вы нажимаете на газ. При этом преодолеваете подъем с той же скоростью как и ехали на прямой. Над дросселем, в пределах камер карбюратора у вас давление уменьшится (разряжение увеличиться). Двигатель в данном случае рассматриваем как насос. Приоткрывшаяся заслонка уменьшив сопротивление позволила всасывать больше воздуха (смеси на самом деле), скорость его потока в камере (диффузоре) возросла, разряжение возросло (давление упало). За дросселем в данном случае давление возрастет (разряжение уменьшится). Понятно?
Итог: при любых оборотах разряжение над дросселем тем больше, чем больше он открыт. Для любого угла открытия заслонки разряжение тем больше чем больше обороты.

[Kvarz]

Едете по прямой. У вас под заслонкой давление пониженное, над заслонкой повышенное.
Нажимаете на газ. У вас давление в начальный момент над заслонкой поднимется, или упадет?

[Kvarz]

Сообщение от Mimino

Двигатель в данном случае рассматриваем как насос. Приоткрывшаяся заслонка уменьшив сопротивление позволила всасывать больше воздуха (смеси на самом деле), скорость его потока в камере (диффузоре) возросла, разряжение возросло (давление упало). За дросселем в данном случае давление возрастет (разряжение уменьшится). Понятно?
Итог: при любых оборотах разряжение над дросселем тем больше, чем больше он открыт. Для любого угла открытия заслонки разряжение тем больше чем больше обороты.

У вас прям не двс а скоростной реактор. прям нажал и насос засосал.

Реакция двигателя на нажатие на педаль какая?