Система охлаждения Таврии

[Володимир]

Сообщение от Michurin

У мене із повністю штатною системою, але закритою половиною радіатора і сукном на двигуні при таких умовах теж за 5 хв нагрівається на місці до 40, а от коли починаю іхати - тут усе сумно, бо до 60 прогрівається на доброму кілометрі шляху, а для прогріву до 80 треба проіхати всі 10 км

На стоячій машині двигун прогрівається швидше, так як нема обдуву повітрям ззовні, двигун таки має трохи велику площу контакту з атмосіферою.

Сообщение от СБорисов

Я не противник тюнинга, но тюнинг должен быть с мозгами например: заезжаем в тьму таракань к тещиной подружке, пьем, гуляем, ну и так далее и вдруг обнаруживаем что тосол куда то убежал и температура мотора под 130° и звонят с работы срочно приезжай, маршрутка последняя ушла (будет послезавтра), а ланостермостат приказал долго жить, опохелившись обнаруживаем у соседа в гараже залежи советских еще термостатов на таврию, а патрубков нет ни одного, ну и тройника тоже нет.
Это в КЫйове все просто, а в глубинке не просто жить, выжить сложнее.
Надо не ланос термостат ставить, а оставить родной термос, а переделать систему.

В такому випадку з ланосотермостатом навіть простіше ніж з таврійським, відкрутив дві гайки, витягнув термостат і їдеш без нього. Двигун правда більше сорока не нагріється, але додому доїдеш.

Сообщение от akarumey

Родная система охлаждения явно слабая

Тут питання в тому який стоїть радіатор. В мене на старій таврії стояв радіатор ДААЗ в якому була відсутня 1/3 радіатора через розморозку, то охолоджувало краще ніж зараз на машині на якій стоїть типу паяний з підвищеною тепловіддачею лузар.

[soladko]

Таки открутил сливную пробку с блока. Поставил родной свой рабочий термос, но по ланосо схеме. Тоесть выход с блока пустил на средний вход термоса с помощью короткого 90градусного патрубка. В итоге верхний и нижний входы термика смотрят на водителя и на радиатор. Тот, что на радиатор подключил на радиатор, а тот, который на водителя через переходник 32 на 16 подал в шланг бачка поближе к флейте. Поймал по трассе воздушную пробку(по месту чуть покатался ее не было). Слить в бутылку пришлось чуть меньше литра, иначе жидкость почти до крышки бачка подобралась, потом по чуть влезло все остальное, но все равно теперь не знаю повторится ли в пути такое, ибо в начале пути не было такого, потом возникло, потом типа пропало(игрался печкой включая выключая краник, может в какой момент погнало пробку, если она там засела). На стоковой системе такого не может быть(да и не было), ибо люба\ пробка сразу выходит через блок в тройник и радиатор(этот путь всегда максимально открыт), да и при заполнении пожмакал и все. А тут термик на выходе блока приоткрыт только когда все прогрето, в итоге воздух может гулять по малому кругу. При заполнении лил пока с блока не показалась жидкость, потом подключил термостат, так меньше воздуха изначально при заливке. Потом дул в бачок, чтоб с патрубка развоздушки жидкость пошла с радиатора, она же затекла при этом в толстый патрубок с другой стороны закрытого термика. Другие патрубки не снимал, чтобы стравить воздух, ранее помпа все быстро выгоняла.

ТУ СБорисов. При прогреве тоже прогреваться почти весь нижний патрубок. температура в итоге почти не изменилась, но теперь нельзя делать вот что - после движения по трассе перед большой горкой выключать двигатль и катится накатом. После такого в радиаторе жидкость холодная, а термик будет полностью открыт. При заводке с толкача чтоб продолжить движение холодная жидкость с радиатора шуронет в трубу помпы, пусть даже подмешиваясь к малому кругу(подогрев карба, плюс возможно редуктор, плюс чуть с бачка) но все равно много сразу холодной жидкости пойдет. Я понимаю, что двигаться накатом на заглушенном движке плохо, но иногда баловался, а теперь нельзя, особенно зимой. А вот воздушная пробка беспокоит. Не хотела она выходить при такой схеме....а при работе движка пары внутри блока есть, им тоже теперь трудно выходить получается.....Есть желание вернуть все обратно . Сделал это при промывке и смены антифриза на ж12. Вода выливалась не совсем прозрачная, но без мусора. Новый антифриз красный, после поездки перестал быть кристально чистым, теперь просто красный. Значит есть что внутри мыть. Кукнич - тройник за 10 лет металлический ни грамма не съело, даже облой внутри есть толщиной 0,1м, он не пострадал. Тоесть залито было все это время не аргесивный антифриз, а нормальный, качественный.

[ZavA]

Установи стоковый термостат как положено, не вынимай ни себе ни людям мозги. Или поставь ланосячий и все будет в порядке без пробок воздушных и гемороя.

[soladko]

стоковый так ставят. На форуме есть пример(СБорисов). У него все гуд. Я надеюсь, что пробка вышла и больше не возникнет. А возникнет снова - ну что ж, верну в сток, либо ланосотермос, тем более для него все готово в плане патрубков.


Блин, стыдно, но я признаюсь. То не пробка у меня, то я идиот. я по сути байпасный выход термостата через 16 тройник запустил в толстый шланг расширительного бачка. В итоге до приоткрытия термостата на оборотах выше 2000 жидкость гнало в бачок Хорошо, что не догнало до того, чтоб через развоздушку в радитор не поперло. Да...шланг то на 16мм через тройник, но шайбу 32ммХ12мм(может Бузян вспомнит, ибо точно по его размерам делал) я оставил там, потому это плавно происходило. Пережал тот шланг(не полностью, чтоб щель была.) и при оборотах теперь не растет уровень в бачке. Буду теперь исправлять. СБорисов, вы там в бортовике описывали переделку, добавьте может для таких оленей, как я, что дренаж с термостата нужно подключать ТОНКИМ шлангом, а еше лучше, чтоб тройник был с косиной, как заводской тройник на этом шланге, куда сброс жидкости с подогрева коллектора происходит(вот почему он косо заходит! не только для удобства) Век живи век учись

[СБорисов]

Ну не знаю кто тут олень, знаю одно: тройник в который сходится подогрев карбюратора и расширительный была впаяна еще одна трубка на 16 через нее идет и расширительный, и малый круг из термостата, вроде так. А если гонит в расширительный, значит забирает из расширительного воздух, значит ошибка, не правильно заполняется... ОЖ должна падать в самый низ(в радиатор) из расширительного, а воздух должен выходить через дренаж в расширительный. В стандарте ОЖ заполняет сначала мотор, потом через верх радиатор, пробка стоит под термостатом если он герметично закрыт.

[soladko]

Да, гонит, да забирает воздух в радиатор. Если шланг на 16 байпаса пережать до малого отверстия - не гонит. Да и видно это только на оборотах. Может впаяна у вас трубка на 16 под углом? Если не под углом сходите к авто лучше, после небольшого прогрева , допустим 40 градусов, поставьте подсосом обороты для эксперимента 2000-2500, и посмотрите за уровнем. Возможно будете удивлены. на хх этого нет. Вы ж правда ни разу после переделки не стояли возле авто, когда кто-то газует и термик еще не открыт?


Коллеги, можно еще вопрос? А вот Ланососхема, на которую тут все переделывают. Как там малый круг организован при ВЫКЛЮЧЕННОЙ печке - только подогрев дросселя тонким шлангом, который во флейту сбрасывается? Плюс дренаж термостата? Ничего доп нет? Гугл только это сказал.

[Володимир]

Сообщение от soladko

Коллеги, можно еще вопрос? А вот Ланососхема, на которую тут все переделывают. Как там малый круг организован при ВЫКЛЮЧЕННОЙ печке - только подогрев дросселя тонким шлангом, который во флейту сбрасывается? Плюс дренаж термостата? Ничего доп нет? Гугл только это сказал.

Я врізав штуцер (товстий кусок трубки від лижної палки) який з"єднувався з сопілкою, коли поставив газ, то в розрід того патрубка поставив редуктор.

[Buzyan]

У вас же карб. Вам такое решение по ланосотермостату

Смотря где расположен ваш редуктор. Если на месте запаски то хватит диаметра штатного штуцера если на правом крыле до диаметр дренажа нужно больше. У меня 9 мм.

[soladko]

Это да. Меня смущает совсем малый круг в итоге. Или у Ланоса точно так же? Тоесть маленький малый круг через дренаж термика и подогрев дросселя? пока буду с родным ездить, но по ланососхеме, увидеть отличия и преимущества хочу. Потом может пересоберу как на картинке.

[Buzyan]

Сообщение от soladko

Это да. Меня смущает совсем малый круг в итоге. Или у Ланоса точно так же? Тоесть маленький малый круг через дренаж термика и подогрев дросселя? пока буду с родным ездить, но по ланососхеме, увидеть отличия и преимущества хочу. Потом может пересоберу как на картинке.

Круговорота через подогрев дроселя и круговорот через редуктор при закрытом кране печки достаточно чтоб не возникло локального перегрева в режиме прогрева мотора до открытия термостата. Потом термостат приоткрывается и жидкость проходит через основной радиатор.

[Володимир]

Можливо в когось є якісь думки щодо причини такої поведінки системи охолодження моєї машини. Прикол заключаєься в тому, що пічка різко починає гріти сильніше в момент відкриття термостата, так було і на рідному термостаті, і так залишилось після переобладнання системи на термостат від ланоса 1.4. Вчора їду машиною, моторчик пічки працює, ногам холодно, як тільки но на БК температура двигуна дісталась відмітки 85 градусів (на такій температурі відкривається термостат) зразу відчув що на ноги пішло тепле повітря.

[kudrik]

Це не прикол. Відкрився термостат. Різко впав спротив на вхід помпи. Відцентрова помпа запрацювала ефективніше.

[Володимир]

Сообщение от kudrik

Це не прикол. Відкрився термостат. Різко впав спротив на вхід помпи. Відцентрова помпа запрацювала ефективніше.

Але діаметр малого круга в мене 12 мм, плюс на пічці буде 18 мм. Тим більше на стантартному термостаті взагалі можна сказати нема опору малому кругові, а так само, термостат відкрився, і зразу пішло тепло від пічки.

[kudrik]

Ну так додати ще фактор різкого виділення тепла мотором.
Тепловтрата мотора підскакує на порядок. Так можливо приблизно в 10 разів підскочити.
Якщо порівняти обороти ХХ і навантаження мотора.

Звідси висновок. Те , що ви бачите на БК і (думаєте про відкриття клапана) - насправді є ознакою різкого виділення тепла мотором.

Сообщение от Володимир

Але діаметр малого круга в мене 12 мм, плюс на пічці буде 18 мм. Тим більше на стантартному термостаті взагалі можна сказати нема опору малому кругові....

Для гідравліки, найменший вигин труби - це вже втрати, на тертя ...
А ви кажете про діаметри ... діаметри - це вже дроселирование, і втрати прохідного перетину,
тут втрати (на тертя) йдуть в рази більші....

[Michurin]

А, може, навпаки, закриття малого кола і відкриття великого збільшує опір потоку? Скільки там того малого кола? З двигуна - і знов у двигун. А велике коло - через радіатор. Опір потоку у великому колі зростає, от швидкість потоку через радіатор пічки і зростає в обхід великого кола. По-моєму, все логічно - температура підвищилась, термостат відкрив велике коло, швидкість потоку через пічку стрибкоподібно зросла, пічка стрибкоподібно почала віддавати більше тепла.

[Володимир]

Сообщение от kudrik

Ну так додати ще фактор різкого виділення тепла мотором.
Тепловтрата мотора підскакує на порядок. Так можливо приблизно в 10 разів підскочити.
Якщо порівняти обороти ХХ і навантаження мотора.

Все замічене відбувається на трасі при стабільній швидкості і нагрузці.

Сообщение от kudrik

Звідси висновок. Те , що ви бачите на БК і (думаєте про відкриття клапана) - насправді є ознакою різкого виділення тепла мотором.

85 градусів, це є стабільна температура після відкриття термостата.

Сообщение от kudrik

Для гідравліки, найменший вигин труби - це вже втрати, на тертя ... А ви кажете про діаметри ... діаметри - це вже дроселирование, і втрати прохідного перетину, тут втрати (на тертя) йдуть в рази більші....

Я більше схиляюсь до того, що з відкриттям великого круга, зменшується циркуляція через пічку, а через відсутність, чи погану конструкцію турбуляторів в трубках радіатора, на малій швидкості протікання рідини радіатор віддає більше тепла. Було замічено що на відкритому крані на 1/3, пічка гріє так само як і на повністю відкритому

[Michurin]

Сообщение от Володимир

через відсутність, чи погану конструкцію турбуляторів в трубках радіатора, на малій швидкості протікання рідини радіатор віддає більше тепла.

Категорично невірно! "Турбулятори" потрібні для того, щоб рідина при протіканні віддавала тепло не тільки з шарів, що контактують зі стінками радіатора, а і шарів, ближчих до осі потоку. "Турбулятори", як конструктивна особливість, дають можливість підвищити ККД радіатора. Від швидкості потоку ККД, по великому рахунку, не залежить, залежить кількість виділеного тепла - чим швидший потік, тим більше тепла виділяється.

[Володимир]

Сообщение от Michurin

Категорично невірно! "Турбулятори" потрібні для того, щоб рідина при протіканні віддавала тепло не тільки з шарів, що контактують зі стінками радіатора, а і шарів, ближчих до осі потоку. "Турбулятори", як конструктивна особливість, дають можливість підвищити ККД радіатора. Від швидкості потоку ККД, по великому рахунку, не залежить, залежить кількість виділеного тепла - чим швидший потік, тим більше тепла виділяється.

Ну це все справделиво за умови що турбулятори є в радіаторі, а якщо нема.

[Michurin]

А якщо нема, то ККД радіатора нижчий, але його тепловіддача все одно тим більша, чим більший обьем рідини через нього протікає - на цьому базується принцип регулювання температури за допомогою крана (чим повільніший потік через радіатор, тим менше тепла він віддає за одиницю часу і навпаки).
З.І. На форумі були спроби підвищити тепловіддачу пічки встановленням дросельної шайби у патрубок малого кола. Це той же ефект: збільшуєте опір потоку у малому колі і охолоджуюча рідина починає більш інтенсивно циркулювати через радіатор пічки.

[Buzyan]

Сообщение от Michurin

Категорично невірно! "Турбулятори" потрібні для того, щоб рідина при протіканні віддавала тепло не тільки з шарів, що контактують зі стінками радіатора, а і шарів, ближчих до осі потоку. "Турбулятори", як конструктивна особливість, дають можливість підвищити ККД радіатора. Від швидкості потоку ККД, по великому рахунку, не залежить, залежить кількість виділеного тепла - чим швидший потік, тим більше тепла виділяється.

А вы шо уже сменили Лузар комфорт на Дааз?

[Michurin]

Для чого? Я уже 100 раз писав - Лузар мене повністю влаштовує. Ну, не повністю, але влаштовує. Заводський теж не повністю влаштовував .

[soladko]

Может быть у вас слишком узкий малый круг, поэтому помпа терят еффективность, идут завыхрения и скорость/давление выхода помпы(оно первично) падает. У вас есть вентилятор от блока питания компьютера? или другой вентилятор, но чтоб с кромкой вокруг винта? Проведите тест - положите вентилятор на стол так, чтоб он типа дул ввверх. Включите. Не дует?(само собой, снизу вход закрыт столом, воздух может только вокруг зазора корпус/винт проходить). приподнимите его на пару мм. Появится легкая циркуляция. Приподнимите на сантиметр - еще больше будет. А потом при определенном расстоянии резко, как по щелчку будет усиление воздушного потока. Возможно у вас нечто похожее. Как мне подсказывает возможно хреновая но техническая интуиция - у вас увеличен зазор крыльчатка/блок, или крыльчатка изношена, или какая-то неправильной формы, или задушен малый круг.

Свои наблюдения есть такие-в стоке в мороз печка самотеком на скорости 50 не греет(нужно моторчик включать), греет от 70 и выше самотеком. После установки шайбы над терсостатом печка на скорости 50 охлаждает движок печкой больше, чем при скорости 70, вентилятор включать необходимости нет в обеих случаях, в машине тепло всегда. При открывании термостата вроде как чуть теплее, но возможно это связано просто с большей температурой, скачка точно нет. В мороз минус 17 и выше могу ехать с полностью закрытым радиатором картонкой, печка на всю, в машине будет тепло. В мороз минус 13 и теплее необходимо радиатор открыть на величину пол площади вентилятора. Еще - в городе с иглой в патрубке развоздушки движок держит меньшуую температуру, наверное после зажатия того паразитного контура больше на хх жидкости уходит через весь радиатор, а не поверху радиатора и дальше в бачок. Вот все мои наблюдения поведения СО моей авто. Ну и еще, радаитор зимой нужно закрывать в меру возможностей, этим вы увеличиваете температуру на входе в помпу, увеличиваете циркуляцию через радиатор. Если радиатор на закрывать - на выходе в помпу будет "капать" жидкость охлаждения температурой минус 5,20?(смотря сколько на улице) смешиваясь с жидкостью малого круга. Температура движка при этом будет равна НАЧАЛЬНОЙ температуре открытия термостата.

[kudrik]

Поставте нормальную помпу, выставите зазор крыльчатки -- и забудете про все проблемы.
С самого начала осени, заткнул шлангочку развоздушки(экономлю прогрев), пробка бачка не затянута(чуть каплю сопливит главный радиатор) --- всё греет ОК, начиная с холостых.....

Машина реальная, недавно был Greep в гостях, у меня в гараже. Говорил со мной, видел меня и машину.

[Володимир]

Сообщение от soladko

Может быть у вас слишком узкий малый круг, поэтому помпа терят еффективность

Діаметр малого круга в мене 12 мм, плюс пічка 18 мм. Коли стояв рідний термостат, то в нього ще більша прохідність на малому крузі. І так само, як температура добиралась до відмітки 80 тепла додавалось. Зараз ланосячий термостат на 87 градусів, по факту якщо вірити БК, то тримає 85 градусів, то так само, тепла додається на 85 градусів, а не на 80 як попередньому термостаті з температурою 80 градусів.

Сообщение от soladko

Свои наблюдения есть такие-в стоке в мороз печка самотеком на скорости 50 не греет(нужно моторчик включать), греет от 70 и выше самотеком. После установки шайбы над терсостатом печка на скорости 50 охлаждает движок печкой больше, чем при скорости 70, вентилятор включать необходимости нет в обеих случаях, в машине тепло всегда.

Ну так при 70 кількість обертів на одиницю часу більша ніж при 50, а потоку через пічку пропорційно не додалось.

Я тут подумав, а може в перших тавріях не просто так обратка пічки була врізана біля самої помпи.

Сообщение от kudrik

Поставте нормальную помпу, выставите зазор крыльчатки -- и забудете про все проблемы.
С самого начала осени, заткнул шлангочку развоздушки(экономлю прогрев), пробка бачка не затянута(чуть каплю сопливит главный радиатор) --- всё греет ОК, начиная с холостых.....

Машина реальная, недавно был Greep в гостях, у меня в гараже. Говорил со мной, видел меня и машину.

Такі маніпуляції можна проводити при заміні помпи, а просто так знімати бажання нема. Можливо і помпа, на старій таврії помпа було з пластмасовою крильчаткою з високими лопатями, при прокручуванні крильчатка зачіпала за блок циліндрів, то 2/3 розмороженого звичайного трубчатого радіатора, охолоджували краще ніж паяний що стоїть з заводу.

[soladko]

Значит особенность помпы, не качает она при зажатом входе, а при старом термосе она не качала, потому что малый круг был слишком большой(тут и у меня так). Сначала выброс с печки был возле помпы наверное чтоб лучше тянуло, чтоб малый круг не надо было зажимать шайбой, как все мы делаем. А может просто банально выше температура - вот и лучше греет. Неужели вот так прям по щелчку выше температура при достижении 85? у меня плавно растет. И что там кстати с трубкой развоздушки? ведь все что вливается в бачок потом идет во флейту и мешает выходить жидкости и з печки.


Байка. Ставил я себе родной термос, но по схеме, как ланос. Редуктор-подача запитано с выхода на печку через тройник, Редуктор-слив подключен в тройник непосредственно возле расширительного бачка(это и ошибка наверное, основная), слив малого круга термостата включил в тройник возле флейты, там где подогрев карба/коллектора. И знаете что было? уровень бачка поднимался до горловины, воздух с бачка уходил через развоздушку в радиатор и потом по кругу циркулировал, а если больше оборотов - то жидкость с бачка шла через патрубок развоздушки. Как только вернул все обратно - все пришло в норму. Тоесть слив редуктора там же остался, возле бачка, а слив малого круга уже не в одну из дыр во флейте(где обогрев коллектора) - а в саму трубу, как в стоке, собственно. Система вся чистая, аж удивлен был, когда все снимал рассматривал внтуренности доступные к осмотру при снятии патрубков.

П.С. еще предположение после воспоминаний выше. Может наличие циркуляции со стороны радиатора через толстую приемную трубу по закону бернулли помогает печку прокачивать? Типа поток дополнительно проходя по трубе тянет из печки жидкость, и вместо легкого пути через обогрев коллектора и редуктора больше жидкости проходит через печку. Кстати, я забыл проверить, кто точно знает, в самой флейте, вот те два приемных штуцера - нет ли там на одном из заужения? Они одинаковые по проходимости?