Пластина или врезка! - Страница 2

**Buzyan** · 23.11.2010, 17:02

так к слову пришлось. Извините.

23.11.2010, 17:24

Вывод проще !
Что есть на том и ездим !

IBAH · 23.11.2010, 17:37

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Да действительно почитать о карбюрации мне не помешает. Чтоб газо-воздушная смесь была близка к стехиометрической должны заботиться товарищи проэктировщики когда выщитывают силу разрежения и скорость воздушного потока во впускном коллекторе! Сертифицировали электронный редуктор томасето пригоден к установке. Дык почемуже моя машина мотор 1.2 хавает газу как другие авто масой поболее и с рабочим объемом больше чем моя? Кто учитывал эту стехиометрию давая добро устанавливать эл. томасеты на наши авто? Вот этот парадокс не может объяснить ни один газовщик.

как все запушено....
на рисунке простейший жидкостный карб...
если перейти к газовой системе, то следующие аналогии

давление на выходе редуктора - уровень топлива в поплавковой камере
положение дозатора - главный топливный жиклер

все остальное тоже самое

такую систему можно настроить, но очень тяжело... по хорошему нужна система ХХ, и экономайзер
двухкамерную газовую систему настроить невозможно!!! потомучто объеденены топливные каналы камер (в бензиновом карбе они раздельные)

короче много чего можно расказать... читайте теорию карбюрации

23.11.2010, 20:50

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Вы спросили за бензин я вам дал направление где обсуждение работа карба на бензе а на газе подачу при врезке делают на вторую камеру меньше руководствуясь тем что при открытии второй камеры сила разрережения и скорость воздушного потока такова что она потянет газ при больше зажатом дозаторе чем на первую камеру. Многие вообще закрывают подачу на вторую камеру.

позвольте не согласится,и представте себе,если все сказанное вами правда,почему жиклеры вторичной камеры больше,дифузор так-же больше,а вот уровень в поплавковой камере один.А если регулировать на газу так как вы говорите,то скорее всего смесь на оборотах переобедните,машинка будет подтупливать и много кушать.

23.11.2010, 21:05

Цитата:

Сообщение от IBAH

эксплутационные параметры автомобиля, не ограничиваются тем сколько он "палит газу".
долго объяснять, но поверьте мне наслово, газо-воздушная смесь должна быть близка к стехиометрической!!!! на двухкамерном карбе с одним редуктором настроить стехиомертию даже в узком диапазоне НЕВОЗМОЖНО!

реально попасть в стихеометрию на однокамерной системе с дифузором-смесителем, (как на инжекторных автомобилях) но очень тяжело...

короче, читаем теорию карбюрации...

уважаемый хотелось бы пояснить -стехеометрическая смесь это смесь постоянно меняющеяся от бедной к богатой ,карбюрация это несколько инные процессы-эжекция{не путать с инжекцией}На первом втором поколении -эжектор-смесь постоянная,инжектор-стехеометрическая,лямда канторль приблизит смесь к стехеометрической но частота изменений будет не та,и меньшего расхода он на практике не дает.

IBAH · 24.11.2010, 15:24

Цитата:

Сообщение от alex1

уважаемый хотелось бы пояснить -стехеометрическая смесь это смесь постоянно меняющеяся от бедной к богатой ,карбюрация это несколько инные процессы-эжекция{не путать с инжекцией}На первом втором поколении -эжектор-смесь постоянная,инжектор-стехеометрическая,лямда канторль приблизит смесь к стехеометрической но частота изменений будет не та,и меньшего расхода он на практике не дает.

как все запущено...

24.11.2010, 21:20

Газ должен подаваться до заслонки.
Если краб родной "Солекс" то врезка!
Если пластину то надо ставить "Вебер" или "Озон".

**Buzyan** · 24.11.2010, 23:04

Цитата:

Сообщение от alex1

позвольте не согласится,и представте себе,если все сказанное вами правда,почему жиклеры вторичной камеры больше,дифузор так-же больше,а вот уровень в поплавковой камере один.А если регулировать на газу так как вы говорите,то скорее всего смесь на оборотах переобедните,машинка будет подтупливать и много кушать.

Может надо понять что обсуждение газа а не бензина.

25.11.2010, 09:35

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Может надо понять что обсуждение газа а не бензина.

принципиальной разницы нет,только бенз надо еще испарить и распылить,а далее все одинаково,яго ворю о процессе приготовления смеси,кл-во компонентов естественно разное.

25.11.2010, 09:36

Цитата:

Сообщение от borbos

Газ должен подаваться до заслонки.
Если краб родной "Солекс" то врезка!
Если пластину то надо ставить "Вебер" или "Озон".

штирлиц порол чуш.

**Buzyan** · 25.11.2010, 18:41

Цитата:

Сообщение от alex1

принципиальной разницы нет,только бенз надо еще испарить и распылить,а далее все одинаково,яго ворю о процессе приготовления смеси,кл-во компонентов естественно разное.

Условно да вы конечно правы но реалии другие. Бенз и газ не одно и то же. Но похоже все гарить!

25.11.2010, 21:28

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Условно да вы конечно правы но реалии другие. Бенз и газ не одно и то же. Но похоже все гарить!

ну нет ,ни каких условностей,и кстати ,откуда берется пропан-бутан,сразу даю ответ:первя фракция перегонки нефти-пропан ,далее -бензин;солярка;печное томливо;мазут и т.д.

porsche1984 · 25.11.2010, 21:36

Цитата:

Сообщение от alex1

ну нет ,ни каких условностей,и кстати ,откуда берется пропан-бутан,сразу даю ответ:первя фракция перегонки нефти-пропан ,далее -бензин;солярка;печное томливо;мазут и т.д.

ну и...???я думаю что почти каждый знает происхождение lpg!
но химическая то формула другая и соответственно характеристики другие!

**Buzyan** · 25.11.2010, 21:38

Цитата:

Сообщение от alex1

ну нет ,ни каких условностей,и кстати ,откуда берется пропан-бутан,сразу даю ответ:первя фракция перегонки нефти-пропан ,далее -бензин;солярка;печное томливо;мазут и т.д.

Ну да ладно газа в карбюратор не нальем и бензин в редукторе не пройдеть.

IBAH · 26.11.2010, 17:38

Цитата:

Сообщение от alex1

принципиальной разницы нет,только бенз надо еще испарить и распылить,а далее все одинаково,яго ворю о процессе приготовления смеси,кл-во компонентов естественно разное.

скажу больше
аналитические выражения для элементарного карбюратора и для смесителя-редуктора полностью совпадают!!!

ну что вы как прыщавые мальчишки...куда вводить...

вводить надо в самое узкое место!!!
в дифузор!!!

27.11.2010, 17:29

Вставлю свои 5 копеек.
Принцип работы карбюратора - это так называемая трубка Вентури. При резком сужении потока и расширении - образуется разряжение, которое используется для подачи ТВС от ГТЖ на диффузоры.
Вставка (прокладка) под газ - это та же трубка Вентури. Только здесь мы имеем среднее давление газа в системе около 1бар. А в остальном, все то же самое. И регулировочный краник имеет те же функции, что и ГТЖ.
Что лучше: Трубка или врезка? А какая разница? Что та, что та готовят ТВС. Газ в карб приходит газом. Его не нужно предварительно распылять, измельчать, смешивать с воздухом. Его нужно только подать в карб, чтобы там он смешался с воздухом и получить нужную нам Топливо-Воздушную Смесь. Бедную или богатую - то дело настроек.
Другой вопрос, что если в дальнейшем ты решишь демонтировать ГБО или заменить карб, - ты имеешь, хоть и маленький, но геморрой, т.к. в первом случае тебе придется каким то образом замазывать дырки в карбе, во втором случае снова засверливаться в новый карб.

**Buzyan** · 27.11.2010, 18:13

Товарищи-теоретики имеем то что имеем и ездить нам на том что у нас есть. Вам бы свои идеи да реализовать раньше и к сему дню у нас бы были лучшие машины.

27.11.2010, 18:23

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Товарищи-теоретики имеем то что имеем и ездить нам на том что у нас есть. Вам бы свои идеи да реализовать раньше и к сему дню у нас бы были лучшие машины.

Ну ты не совсем прав... Задав вопрос, топикстартер получил интересующую его информацию. А для остальных наука будет. И прежде чем устанавливать систему на свое авто, человек, по крайней мере, будет знать, на какие нюансы нужно обращать внимание. Всего ведь знать невозможно.

29.11.2010, 23:01

Цитата:

Сообщение от IBAH

скажу больше
аналитические выражения для элементарного карбюратора и для смесителя-редуктора полностью совпадают!!!

ну что вы как прыщавые мальчишки...куда вводить...

вводить надо в самое узкое место!!!
в дифузор!!!

все верно.

29.11.2010, 23:08

Цитата:

Сообщение от Martin

Вставлю свои 5 копеек.
Принцип работы карбюратора - это так называемая трубка Вентури. При резком сужении потока и расширении - образуется разряжение, которое используется для подачи ТВС от ГТЖ на диффузоры.
Вставка (прокладка) под газ - это та же трубка Вентури. Только здесь мы имеем среднее давление газа в системе около 1бар. А в остальном, все то же самое. И регулировочный краник имеет те же функции, что и ГТЖ.
Что лучше: Трубка или врезка? А какая разница? Что та, что та готовят ТВС. Газ в карб приходит газом. Его не нужно предварительно распылять, измельчать, смешивать с воздухом. Его нужно только подать в карб, чтобы там он смешался с воздухом и получить нужную нам Топливо-Воздушную Смесь. Бедную или богатую - то дело настроек.
Другой вопрос, что если в дальнейшем ты решишь демонтировать ГБО или заменить карб, - ты имеешь, хоть и маленький, но геморрой, т.к. в первом случае тебе придется каким то образом замазывать дырки в карбе, во втором случае снова засверливаться в новый карб.

по первому-знания теории не хватает-токое давление в баллоне,после первой ступени редуктора,после второй- оно практически равно атмосферному.
за второе- все совершенно верно,поэтому смеситель и проще карба.
по третьему-гем. практически одинаковый.

29.11.2010, 23:11

Цитата:

Сообщение от Martin

Ну ты не совсем прав... Задав вопрос, топикстартер получил интересующую его информацию. А для остальных наука будет. И прежде чем устанавливать систему на свое авто, человек, по крайней мере, будет знать, на какие нюансы нужно обращать внимание. Всего ведь знать невозможно.

полное за.

02.12.2010, 02:44

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Товарищи-теоретики имеем то что имеем и ездить нам на том что у нас есть. Вам бы свои идеи да реализовать раньше и к сему дню у нас бы были лучшие машины.

товарщ практи, поставил 2 пок. на свой впр. поставь теперь впр.\газа разумеется\

Stafa · 02.12.2010, 11:19

Цитата:

Сообщение от IBAH

скажу больше
аналитические выражения для элементарного карбюратора и для смесителя-редуктора полностью совпадают!!!

ну что вы как прыщавые мальчишки...куда вводить...

вводить надо в самое узкое место!!!
в дифузор!!!

Интересно... Кто пробовал врезаться в диффузор как тут
http://www.jora.arh.ru/html/auto/xionox/index.htm

Igor_Slavuta · 02.12.2010, 13:09

Ключевое слово - "Гиг", это моноинжектор. Там газ под давлением идет.

СБорисов · 03.12.2010, 05:02

интересно под каким?

23.11.2010, 17:02	#26
Buzyan ♂ Адрес: Киев. Возраст: 60 Сообщений: 12,602 Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг Длина: 64640мкм Диаметр: 36мм	так к слову пришлось. Извините. Последний раз редактировалось Buzyan; 23.11.2010 в 17:05.

27.11.2010, 18:13	#42
Buzyan ♂ Адрес: Киев. Возраст: 60 Сообщений: 12,602 Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг Длина: 64640мкм Диаметр: 36мм	Товарищи-теоретики имеем то что имеем и ездить нам на том что у нас есть. Вам бы свои идеи да реализовать раньше и к сему дню у нас бы были лучшие машины. __________________ Бортовик 0633061992 0503881138 [url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url

23.11.2010, 17:24	#27
ZerG Гость Сообщений: n/a	Вывод проще ! Что есть на том и ездим !

24.11.2010, 21:20	#32
borbos Гость Сообщений: n/a	Газ должен подаваться до заслонки. Если краб родной "Солекс" то врезка! Если пластину то надо ставить "Вебер" или "Озон".

27.11.2010, 17:29	#41
Martin Гость Сообщений: n/a	Вставлю свои 5 копеек. Принцип работы карбюратора - это так называемая трубка Вентури. При резком сужении потока и расширении - образуется разряжение, которое используется для подачи ТВС от ГТЖ на диффузоры. Вставка (прокладка) под газ - это та же трубка Вентури. Только здесь мы имеем среднее давление газа в системе около 1бар. А в остальном, все то же самое. И регулировочный краник имеет те же функции, что и ГТЖ. Что лучше: Трубка или врезка? А какая разница? Что та, что та готовят ТВС. Газ в карб приходит газом. Его не нужно предварительно распылять, измельчать, смешивать с воздухом. Его нужно только подать в карб, чтобы там он смешался с воздухом и получить нужную нам Топливо-Воздушную Смесь. Бедную или богатую - то дело настроек. Другой вопрос, что если в дальнейшем ты решишь демонтировать ГБО или заменить карб, - ты имеешь, хоть и маленький, но геморрой, т.к. в первом случае тебе придется каким то образом замазывать дырки в карбе, во втором случае снова засверливаться в новый карб.

02.12.2010, 13:09	#49
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 35мм	Ключевое слово - "Гиг", это моноинжектор. Там газ под давлением идет.

03.12.2010, 05:02	#50
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	интересно под каким?