ГБО4 без ГБО4 - Страница 13

IBAH · 14.02.2013, 16:12

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Насчет зазора- катаюсь на 0.7мм. Зазору нет дела до поколения

зазору есть дело до альфа, УОЗ и системы зажигания

логика такая
зазор++; => объем воспламенения++; возрастает потребная энергия искры, возрастает нагрузка на систему зажигания

связь оптимального зазора, УОЗ, альфа, даже при фиксированной энергии искры достойна многотомного исследования

если мотор подергивается это означает высокую дисперсию циклов, т.е. низкую повторяемость

для повышения повторяемости надо: повысить энергию искры, припозднить УОЗ, понизить альфа итд итп

не бойтесь уменьшать зазор-уоз, изменились электрические свойства заряда ДВС, изменилось давление в конце такта сжатия, соответственно эти величины должны поменятся

СБорисов · 15.02.2013, 04:55

Цитата:

Сообщение от IBAH

зазору есть дело до альфа, УОЗ и системы зажигания

не бойтесь уменьшать зазор-уоз, изменились электрические свойства заряда ДВС, изменилось давление в конце такта сжатия, соответственно эти величины должны поменятся

Ну вот пришел и все объяснил и шо? тему закрывать?

**Buzyan** · 15.02.2013, 07:18

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Ну вот пришел и все объяснил и шо? тему закрывать?

Нив коем случае. Ждем пока Тохат не настроется.

IBAH · 15.02.2013, 09:48

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Ну вот пришел и все объяснил и шо? тему закрывать?

тут ключевая фраза
"связь оптимального зазора, УОЗ, альфа, даже при фиксированной энергии искры достойна многотомного исследования"

вот хорошая работа на эту тему
в 4 главе ответы на все вопросы
http://www.hvignition.ru/download/Bass.pdf

TOXAT · 15.02.2013, 12:23

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Нив коем случае. Ждем пока Тохат не настроется.

Уже настроился. Авто едет идеально, без дерганий, тфу-тфу-тфу.
Поднят УОЗ примерно на 8 градусов (при УОЗ-е +3 были подергивания, при бензиновом дергалась еще сильнее), подправил топливоподачи на проблемных режимах, ну и зазор в свечах, как оказалось на зазоре 0,75 мм двигатель работает мягче, без дерганий на низких оборотах и малых скоростях (есза на 1,2 передачах). Как бы пока все.

IBAH · 10.03.2013, 23:27

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

....Неплохо добавить на вход триггеров Шмитта диоды, время готовности к следующему импульсу значительно сократится.

....
Но все эти замечания непринципиальны, будет работать и так.

Оказалось что это замечание принципиально!

Время восстановления формирователя должно быть меньше времени спада тока форсунки! иначе возможны косяки, у меня этот косяк проявлялся при 4200-4300об/мин на ВСХ

на днях починил ходовую + поставил рулевой демпфер, начал летать...
и тут такой косяк

пока нашел в чем косяк всю систему перебрал: форсунки новые купил , редуктор , фильтра, магистраль... только баллон не открывал

противоречие! время восстановления должно быть большим для высокой помехоустойчивости, и малым для того чтобы обеспечить большие скважности впрыска

драйвер поправил, будем посмотреть...

зы. уважаемые 4гбоошники и томуподобные
поделитесь данными
1 ДВС (объем) и тип впрыска (ПП или фазированый)
2 диаметр жиклеров
3 давление редуктора
4 обороты закольцовки форсунок на внешней (при 100% дросселе)(обороты автоматического переключения на бензин)
(добавлено)5 время впрыска на ХХ
мои данные
1,3 ф
1.5
1.25
4300

Yurasvs · 10.03.2013, 23:34

Помехоустойчивость надо обеспечивать другими средствами, в первую очередь правильной разводкой. Нагрузочная способность элементов CMOS мала, возможности уменьшения времени восстановления ограничены даже с диодами. Выход - добавление транзисторов или переход на NE555.

TOXAT · 10.03.2013, 23:34

Цитата:

Сообщение от IBAH

Оказалось что это замечание принципиально!

Время восстановления формирователя должно быть меньше времени спада тока форсунки! иначе возможны косяки, у меня этот косяк проявлялся при 4200-4300об/мин на ВСХ

на днях починил ходовую + поставил рулевой демпфер, начал летать...
и тут такой косяк

пока нашел в чем косяк всю систему перебрал: форсунки новые купил , редуктор , фильтра, магистраль... только баллон не открывал

противоречие! время восстановления должно быть большим для высокой помехоустойчивости, и малым для того чтобы обеспечить большие скважности впрыска

драйвер поправил, будем посмотреть...

зы. уважаемые 4гбоошники и томуподобные
поделитесь данными
1 ДВС (объем) и тип впрыска (ПП или фазированый)
2 диаметр жиклеров
3 давление редуктора
4 обороты закольцовки форсунок на внешней (при 100% дросселе)(обороты автоматического переключения на бензин)

мои данные
1,3 ф
1.5
1.25
4300

Как именно проявлялся косяк? Что изменилось после того как поставили диоды? Схемку покажите?

Yurasvs · 10.03.2013, 23:41

Цитата:

Сообщение от TOXAT

Как именно проявлялся косяк? Что изменилось после того как поставили диоды? Схемку покажите?

Проявляется в невозможности влить газа больше определенного предела. Появляются пропуски в открытии форсунок при больших расходах газа.

IBAH · 11.03.2013, 08:57

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Появляются пропуски в открытии форсунок при больших расходах газа.

Оно!

решил так
добавил параллельно времязадающиму резистору (R3 на http://postimage.org/image/qm4rd16j3/) диод

что изменилось?! работать стало нормально, форсунки закольцовываются без провалов

рассверливать жиклеры лень... да и не совсем правильно...
думаю наболтать давление на редукторе...

IBAH · 17.03.2013, 22:51

Цитата:

Сообщение от IBAH

уважаемые 4гбоошники и томуподобные
поделитесь данными
1 ДВС (объем) и тип впрыска (ПП или фазированый)
2 диаметр жиклеров
3 давление редуктора
4 обороты закольцовки форсунок на внешней (при 100% дросселе)(обороты автоматического переключения на бензин)
(добавлено)5 время впрыска на ХХ
мои данные
1,3 ф
1.5
1.25
4300

неужели такой трудный вопрос...

artko · 20.03.2013, 12:05

Цитата:

Сообщение от IBAH

неужели такой трудный вопрос...

не трудный, но данные не особо то и знаю на своей установке.

1. 1.3л ПП
2. не знаю
3. не знаю. если верить программе управления газовым блоком - кажется видел 1,75
4. отключен переход на бензин при постоянно открытом дросселе
5. 3,25..3,75мс (данные для газовых форсунок)

IBAH · 20.03.2013, 14:16

Цитата:

Сообщение от artko

не трудный, но данные не особо то и знаю на своей установке.

1. 1.3л ПП
2. не знаю
3. не знаю. если верить программе управления газовым блоком - кажется видел 1,75
4. отключен переход на бензин при постоянно открытом дросселе
5. 3,25..3,75мс (данные для газовых форсунок)

спасибо...

у меня время впрыска на ХХ 7,5 при фазированом впрыске

можно смело набалтывать давление

yrii · 20.03.2013, 14:56

1. 1.1 фазированый
2. 1.8
3. 1.2кг на см2 манометр стоит в трубке от редуктора к форсункам
4. перехода нет так как гбо4 без газового моску)))
5. время вмрыска на хх 4-4.2 мс.форсунки валтек 3 ома,ход поршня форсунки стоковый,0,45 мм

IBAH · 20.03.2013, 15:17

Цитата:

Сообщение от yrii

1. 1.1 фазированый

4. перехода нет так как гбо4 без газового моску)))

спасибо

обороты можно определить по базовой топливоподаче
закольцовка происходит при топливоподаче 4096уе

в М7.6 итп. топливоподача расчитавается в угле открытия форсунок

4096уе=360гр при ПП или 720гр при фазированом

yrii · 20.03.2013, 15:34

Цитата:

Сообщение от IBAH

спасибо

обороты можно определить по базовой топливоподаче
закольцовка происходит при топливоподаче 4096уе

в М7.6 итп. топливоподача расчитавается в угле открытия форсунок

4096уе=360гр при ПП или 720гр при фазированом

хз.никогда не заморачивался с этим.а где этот угол смотреть?в т-мониторе вроде не попадалось на глаза...

IBAH · 20.03.2013, 16:05

Цитата:

Сообщение от yrii

хз.никогда не заморачивался с этим.а где этот угол смотреть?в т-мониторе вроде не попадалось на глаза...

Называется Gt, чуть правее времени впрыска
http://www.google.ru/search?q=%D0%B0...-1%3B400%3B311

yrii · 20.03.2013, 16:19

все,понял.есть там такое окошко.как подключу ноут посмотрю,самому интересно

TOXAT · 20.03.2013, 17:32

yrii, вы коррекцию по разряжению в ресивере так и не подключали?

TOXAT · 20.03.2013, 17:38

Цитата:

Сообщение от IBAH

...у меня время впрыска на ХХ 7,5 при фазированом впрыске...

Что то многовато, у меня на ХХ время впрыска (ФВ) 3,8...4,2 мс, на бензине так же.
Остальные параметры, кроме давления с редуктора напишу вечером.

IBAH · 20.03.2013, 18:02

Цитата:

Сообщение от TOXAT

Что то многовато, у меня на ХХ время впрыска (ФВ) 3,8...4,2 мс, на бензине так же.
Остальные параметры, кроме давления с редуктора напишу вечером.

полная совместимость обеспечивается
(время впрыска газа)=(время впрыска бензина)-(задержка безнзофорсов)+(задержка газофорсов)

при время впрыска бензина=4мс
4мс-0.6+1.8=5.2

TOXAT · 20.03.2013, 18:46

Цитата:

Сообщение от IBAH

(время впрыска газа)=(время впрыска бензина)-(задержка безнзофорсов)+(задержка газофорсов)

Какое время открытия/закрытия бензиновых форсунок?
Газовые у меня быстродействующие..

IBAH · 20.03.2013, 18:51

Цитата:

Сообщение от TOXAT

Какое время открытия/закрытия бензиновых форсунок?
Газовые у меня быстродействующие..

открытие
бенз-0.6мС
газ (я промерял для дижитроникс) 1.8

закрытие померить тяжко, но оно на порядок меньше

TOXAT · 20.03.2013, 19:05

Цитата:

Сообщение от IBAH

открытие
бенз-0.6мС
газ (я промерял для дижитроникс) 1.8

закрытие померить тяжко, но оно на порядок меньше

У форсунок MATRIX время открытия, если верить информации из инета, составляет 0,5мс, что примерно равно бензиновым.

yrii · 21.03.2013, 12:16

Цитата:

Сообщение от TOXAT

yrii, вы коррекцию по разряжению в ресивере так и не подключали?

нет,так езжу

20.03.2013, 14:56	#314
yrii Адрес: симферополь Сообщений: 368 Машина: Ford Focus 2 Длина: 1220мкм Диаметр: 31мм	1. 1.1 фазированый 2. 1.8 3. 1.2кг на см2 манометр стоит в трубке от редуктора к форсункам 4. перехода нет так как гбо4 без газового моску))) 5. время вмрыска на хх 4-4.2 мс.форсунки валтек 3 ома,ход поршня форсунки стоковый,0,45 мм __________________ greentavr 1.1si mikas 10.3

20.03.2013, 16:19	#318
yrii Адрес: симферополь Сообщений: 368 Машина: Ford Focus 2 Длина: 1220мкм Диаметр: 31мм	все,понял.есть там такое окошко.как подключу ноут посмотрю,самому интересно __________________ greentavr 1.1si mikas 10.3

20.03.2013, 17:32	#319
TOXAT ♂ Адрес: г. Бердянск Возраст: 42 Сообщений: 539 Машина: Славута 1.2 инж. 2007 Длина: 2560мкм Диаметр: 25мм	yrii, вы коррекцию по разряжению в ресивере так и не подключали? __________________ Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1

10.03.2013, 23:34	#307
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,721 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Помехоустойчивость надо обеспечивать другими средствами, в первую очередь правильной разводкой. Нагрузочная способность элементов CMOS мала, возможности уменьшения времени восстановления ограничены даже с диодами. Выход - добавление транзисторов или переход на NE555.