расточка цилиндров

[Leonsev]

Сообщение от ArtemSaratov

все не так просто, .

" Раз пошла такая пьянка - ( реж последний огурец ) " Повторусь ещё раз , может кто , чего умного скажет .
Как-то отдал Лобанюку блок расточить , забираю , привожу собирать - он расточил блок каким-то специально заточеным резцом БЕЗ хонинговки .
Вожу ногтем - как по РЕЗЬБЕ . НУ , думаю , попал . Звоню ему - он в ответ - мы на спорт точим ( он в то время Бельскому на кроссовую 8-ку моторы делал ) . Перетачивать жаба задавила , собрал .
Когда завёл - думал получу инфаркт . ТАКОГО визга от мотора не слышал никогда . Минут через 5 визг поутих , но всеревно шумновато мотор работал .
Хорошо делал мотор знакомому , натёр по ушам , а сам думаю : через неделю буду по рекламации , за свои , переделывать .
Он работал торговым представителем - пробеги большие , за месяц мотор сожрал два уровня масла ( тысячь 5 пробега ) . НО по его словам - мотор ( 1.1 ) мощщи прибавил заметно . Постепенно масло есть перестал . Валил мотор хорошо ( он говори , что его знакомые на таврах 1.2 - рядом не стояли ) . Но к 70 тыс. ( после капиталки ) масло стал брать немеряно . Второй раз капиталил ему по стандартной схеме ( забаялся ) .

[TohiT]

Тааакс, чем дальше в лес тем больше дров...
спасибо всем кто отписался =))

должен был точить сегодня.. не успел к мастеру. повезло оказывается, узнал много чего =)))

щас все полезное запишется в блокнотик и завтра (тоесть сегодня) будем изучать мастера на предмет знания своего дела...

[TohiT]

кстати от того же мастера слышал доводы что не стоит точить под поршень 75 мм...
1. типа остается очень мало тела металла и при перегреве цылиндры распирает и они становятся как бочка, т.е. выпуклые
2. ставить сразу гильзы от сенса тоже грит низзя, бо для них надо 78мм диаметр и при такой расточке там гильзам держаться не на чем...


з.ы. у меня блок 94 года, при разборе оказалось что он весь ржавый там где был (точнее должен быть) тосол, видимо двигатель видел только воду =(((

кто что думает по этому поводу?

[ArtemSaratov]

Сообщение от TohiT

.
2. ставить сразу гильзы от сенса тоже грит низзя, бо для них надо 78мм диаметр и при такой расточке там гильзам держаться не на чем...

Лучше всего плиту сверху приклей+прикрути, сквозь нее и загильзуй. И блок по-выше станет и гильзе будет за что держаться....
Пы.Сы. но гильзу с 78 мм все равно придется уменьшать ((

[TohiT]

этот двигатель решил оставить в покое и делать 1.2
но есть еще тот который сейчас стоит на машинке. разберу его посмотрим что с ним можно сделать. может к тому времени появятся какието другие идеи..

[TohiT]

Сообщение от ArtemSaratov

Лучше всего плиту сверху приклей+прикрути, сквозь нее и загильзуй. И блок по-выше станет и гильзе будет за что держаться....
Пы.Сы. но гильзу с 78 мм все равно придется уменьшать ((

плита сверху в принципе идея, но надо тогда искать такие поршня по высоте чтоб не уменьшилась степень сжатия..

есть идеи как закрепить гильзу в низу блока? может тогда появится возможность всунуть гильзы под поршня больше 76мм

[TohiT]

сколько листаю форум, не нахожу тему в которой обмозгованы все возможные и не возможные способы улучшения двигателя.
может где есть такая тема?

[Илья Лавр]

Сообщение от TohiT

сколько листаю форум, не нахожу тему в которой обмозгованы все возможные и не возможные способы улучшения двигателя.
может где есть такая тема?

в любом случае расстояние между котлами - 81мм...итог - что позволяет моя бурная фантазия - это засунуть туда поршень 77мм...но наименьшая толщина стенки гильзы будет

на координатном станке можно сместить центры крайних наружу...а внутренних ближе к середине...

скажем сместить каждый по 1мм...
будем иметь расстояние между 1м и 2м - 83мм, между 2м и 3м - 84мм

посему можно попробывать поставить поршни 79мм...


вопрос в другом...а оно надо...????

[TohiT]

ну это какбы самый дешевый способ умощнится, да и без проблем с регисрацией и ГАИ.

хотя со смещением центров наверное хорошая идея, только еще надо найти мастеров которые за такое возьмутся.

Как я понял практически у всех кто занимается шлифовкой/расточкой блоков, уже настроенны станки и чтото менять там никто не будет. Я как заикнулся о градусе хона, так чел на меня так посмотрел как на больного Правда уговорил его сделать хонинговку чуток поглубже, хотя не знаю даст ли оно чего, это так абы шо

[TohiT]

Илья, тебе гильзовать блоки приходилось? как укрепляли гильзу в низу блока?

[ArtemSaratov]

Втыкали "впритирку" на алмазной пасте для клапанов. Шов эпоксидкой-это еще наши деды делали....Турбо Деды...

Сейчас клеи есть по металлу, стоят 250 руб за 200 грамм. Держат много килограммов усилия на разрыв-точно сколько не помню, с заводским технологом разговаривал год назад.

Вот первые две ссылки, что под рукой.
http://anaterm.ru/produkt/fix.php
http://www.anaterm.ru/produkt//klei.php

я покупал в обычном автомагазине такой:

только он был зеленый и назывался анатерм 111

Пы.Сы Не надо искать поршень более высокий, лучше ищи шатун более высокий, чтобы крутился двиг лучше...

Из личных наблюдений, ВАЗ2109 1,5 литра с R/S=1.80 (и валиком под него) (шатун 129мм вместо 121мм) едет почти так же, как и приора 1,6 с Р/С=1,738..
От акцента этот таз уезжает..У акцента тоже 1.6

[TohiT]

"Втыкали "впритирку" на алмазной пасте для клапанов. Шов эпоксидкой-это еще наши деды делали....Турбо Деды..."

"впритирку" на алмазной пасте... всмысле к чему в притирку? просто блока под рукой нету, не могу сообразить к чему там приклеиваться =)

[vadozz]

Сообщение от Даня

Я делал на ВМС-е (Борщаговка).Перед расточкой промеряют поршни и уже под них точат.

Так всегда делают
И хон всегда

[Димон87]

Сообщение от Илья Лавр

в любом случае расстояние между котлами - 81мм...итог - что позволяет моя бурная фантазия - это засунуть туда поршень 77мм...но наименьшая толщина стенки гильзы будет

на координатном станке можно сместить центры крайних наружу...а внутренних ближе к середине...

скажем сместить каждый по 1мм...
будем иметь расстояние между 1м и 2м - 83мм, между 2м и 3м - 84мм

посему можно попробывать поставить поршни 79мм...


вопрос в другом...а оно надо...????

не знаю у меня стоят поршня ваз 2108 76,4мм не че не греется овалом тоже не чегоне становится все ок идвижка бодрее стал....вот с ГБЦ поиграюсь и будет мне щастье!а на 77 мысли были но отказался в другой раз...на другом блоке поэксперементирую!

[Димон87]

Поставить ваз поршня 76,4 мм можно следующим образом...
1.Покупаеш поршевую группу пальцы поршня кольца
2.Точиш блок под поршня 76,4 мм
3.Растачиваеш шатуны под ваз палец (22мм)
4.Перепресововаеш пальцы ,старые поршня и пальцы выкидываеш новые ставиш..
5.поршень я подрезал на 1мм потому как он вылазил из цилиндра ,незнаю как на валу 1,2 у меня вал 1,1 вылазило тоесть смотрите сами !

[TohiT]

навалу 1.2 не плохо бы плиту поставить в 4 мм (разница хода поршня 3.25 мм + 1мм чтоб поршень не стачивать). и жесткость заодно добавит.

только еще вопрос сколько будет стоить изготовление такой плиты....
помню когдато батя себе на копейку делал прокладку ГБЦ из меди, обошлось в литр самогона правда тогда и время другое было и заводы все работали, везде можна было договорится))

[Димон87]

Сообщение от TohiT

навалу 1.2 не плохо бы плиту поставить в 4 мм (разница хода поршня 3.25 мм + 1мм чтоб поршень не стачивать). и жесткость заодно добавит.

только еще вопрос сколько будет стоить изготовление такой плиты....
помню когдато батя себе на копейку делал прокладку ГБЦ из меди, обошлось в литр самогона правда тогда и время другое было и заводы все работали, везде можна было договорится))

под плитой ты имееш ввиду прокладку под бошку!?

[TohiT]

да типа того только изготовленную из металла. там выше ArtemSaratov об этом говорил, и как ее притулить

[TohiT]

тут такая инфа проскочила... что блок от 1.4 имеет расположение цилиндров чуток смещено как шахматном порядке. как там литье? подумываю что и пильнуть поболее можно =)

станетли он без проблем на посадочние места мемза 245

кто что знает об этом блоке, не сочтите за труд

[Илья Лавр]

Сообщение от TohiT

тут такая инфа проскочила... что блок от 1.4 имеет расположение цилиндров чуток смещено как шахматном порядке. как там литье? подумываю что и пильнуть поболее можно =)

станетли он без проблем на посадочние места мемза 245

кто что знает об этом блоке, не сочтите за труд

83,5мм между цилиндрами... все его отличие...

[DRX]

Сообщение от TohiT

навалу 1.2 не плохо бы плиту поставить в 4 мм (разница хода поршня 3.25 мм + 1мм чтоб поршень не стачивать). и жесткость заодно добавит.

только еще вопрос сколько будет стоить изготовление такой плиты....
помню когдато батя себе на копейку делал прокладку ГБЦ из меди, обошлось в литр самогона правда тогда и время другое было и заводы все работали, везде можна было договорится))

берем старый блок, болгаркой отрезаем "плиту" под головку - и на фрезер (со стороны отреза)

[TohiT]

гм действительно. испортить блок будет дешевле чем делать на заказ плиту...
надо же, в жизь бы не додумался до такого =)

[TohiT]

надеюсь DRX не обидится, вот его пост за 2008 год, по поводу 76х поршней:

"DRX
09.12.2008, 08:56
Переточил на 76 немало блоков 1100 с 90-го года. Получились следующие статистические данные. Примерно каждый шестой блок - либо свищ, либо косая по наруже гильза (стержни, рубашку водяную формирующие, косо вставлены). Соответственно, - гильзовать или в мусор. Гильзовали всегда гильзами 2101 (д80 снаружи).
Мотор на валу 74-м получается веселый. Поршни (из бюджетных) лучше ходят харьковские копеечные, чем восьмые. У восьмых перегородки чаще трещат. Палец (д22) в шатуне делаю под пресс, как на 2101. Пробовал втулки в шатун (22), - тела мало. Пробовал втулки в поршень (под палец 20), - гимморно.
Поршень копеечный облегчаю, дно режу (до 3 мм, если надо) и выемки под клапана (если в частный сектор). Если в спорт - то с вытеснителем, без выемок. На юбке - насечка и мажу МС2000. Будет интересно, - выложу фотки.
Раньше задалбывало изготовление прокладок под ГБЦ. С появлением Сенсов стало легче.
С ходимостью все равно проблемы. Самое тонкое место гильзы - 1.5-2.0 мм. Шатунчик коротенький. Если за ~ 90 сил перешагиваешь, - дует, вибрация и ускоренный износ. Если спокойно в частном секторе - до 100 может доходить на хорошем масле и бензине. Правда, всегда форсунки маслянные ставлю. И гильзе хорошо, и поршню.
Сенсовский (1.3) блок толще, литье другое, под 76 точится без проблем. Одно время попадались (мож, и сейчас есть?) блоки 1,2 толстые как 1,3. С десаксажем, стенка более разгружена при перекладке. Тоже хорошо точились, и чугунина в них получше, чем в 1100.
Все написанное - сугубо мое личное мнение, без претензий на 200% истину..."

[TohiT]

"DRX
09.12.2008, 13:07
1. Прокладка 1.3 имеет диам. 76, если не левая.
2. Шатуны с опеля (какого - не помню, по-моему 1.4) с масл. каналом внутри, легкие, с поршнями на 75 - песня. Но... К-вал на шатунных шейках надо перешлифовывать под размер того же опеля. Иногда нормально, иногда пятна некаленные вылазят со всеми вытекающими. Сам не строил, видел у коллеги.
3. Форсунки маслянные - из корня, на нагруженную стенку, когда поршень внизу - на его днище. Диаметр жиклера 0,6-0,7мм, тогда можно без клапана, давление не режет. Мотористы меня поймут.
4. Наделаю фоток - выложу."

[TohiT]

by Илья Лавр

"Илья Лавр
09.12.2008, 16:39
1. да сегодня промерил прокладку от 1,3 - 76,5мм
2. у меня тоже с опеля, но проблемы с разностью размеров шатунной шейки решили расточкой НГШ шатуна до 48,5мм под Тавро вкладыш"