Как умирает Болгария в объятиях Евросоюза

[ArtemSaratov]

Подтерлись ними

Ну фиг знает. Среди моих знакомых многие уехали в ЕС. И у всех была одна и та же проблема ЗНАНИЯ достаточные,а вот диплом - не той модели...Приходилось "перезащищать"....

.там интересны подтиральщики задниц немецких старух...а еще выносильщики горшков за ними

А еще электрики.
И метрологи
И лаборанты
И лингвисты
И даже представитель Мерседеса Бенса в РФ. :-)
То же нужны..
Ну ладно - тут уже высказывались мысли, что пробиваются только гении.
Не будем о частностях.
Давайте об общем.

Сейчас Франция и Германия плачут и стонут от понаехавших арабов и прочих нёгров.
Если европа такая крутая и даже болгарами там вот так запросто берут и начинают свои задницы вытирать - и руками ихними, и дипломами,и паспортами, так что же они арапачёнков испугались??

Нужто среди них то же одни гении приехали и ну ни как не могут они попки старушкам вытирать??
Так может не в нуждах немцев дело,а в том на что претендует болгарин?

[ArtemSaratov]

горбатятся сутками на стройке и получают гроши по сравнению с местным населением

Почему надо сравнивать с "местными"??
Надо сравнивать с самим собой.
"Местные" в Москве если и работают на стройке, то не "горбатятся".. Зачем сравнивать разные профессии?

и тоже говорят что там нормуль

А что ж не говорить. Знаю "ваших", кто "немного" больше 50 тыр получает на СТО в Москве. И это до замены пачпорта....

[Mobilom]

Сообщение от ArtemSaratov

Почему надо сравнивать с "местными"??
Надо сравнивать с самим собой.
"Местные" в Москве если и работают на стройке, то не "горбатятся".. Зачем сравнивать разные профессии?


А что ж не говорить. Знаю "ваших", кто "немного" больше 50 тыр получает на СТО в Москве. И это до замены пачпорта....

я сравниваю не профессии а немного другое . в процессе общения выяснилось что идти на зарплату ниже 2000 уй москвичи не желают (это даже без соответствующего образования) .
а по факту разные тс ес и прочие хз это все баааальшие политические игры с итоговыми - кто больше отхапает бабла . обычный люд тут не в счет ибо мы по типу пушечного мяса . ну и соответственно мозги промывают народу шибко . взять хотя бы пиплов которые за деньгу на майл.ру гонят друг на друга подстегивая народ на то же самое .. в итоге за 5 лет жизни в москве видишь следующее - разные которые спустились с гор их грабят . насилуют ихних детей . заполоняют школы и больницы (знаю не по наслышке) причем свободно общаясь на своем языке ( а если вспомнить чиркизовский рынок то русский им ну ваще не нужен))) но йопт виноваты во всех бедах именно хахлы !

[ArtemSaratov]

обычный люд тут не в счет ибо мы по типу пушечного мяса

+100500.
Поэтому мясу надо выбрать ту пушку, где ядро по-мягче.

[Mobilom]

Сообщение от ArtemSaratov

+100500.
Поэтому мясу надо выбрать ту пушку, где ядро по-мягче.

а вот хз где оно помягче ... мы то все подробностей котовасии не знаем и вряд ли нам их раскроют . да и сомневаюсь что нам дадут выбирать . часто слышу - вон вы же отделились и стали независимыми . меня например никто не спрашивал хочу я этого или нет .

[ArtemSaratov]

а вот хз где оно помягче....мы то все подробностей котовасии не знаем и вряд ли нам их раскроют

Мне в соседней теме г-н Симпсон написал "...болгары едут вытирать задницы престарелым немцам.."

Давайте ориентироваться на этот, самый худший вариант.
Чья задница будет лучше кормить на старости лет?
ЕС или ТС (который РФ, откуда уже многие валят чистить попы на западе....)

Надо зайти на МакДоналдс.ком и сравнить ЗП в Москве и Берлине - и выбрать более нажористый...

[кук]

Берлинцам и проч. и не снились московские цены. Сравнеж не корректный.

[ArtemSaratov]

Берлинцам и проч. и не снились московские цены.Сравнеж не корректный.

В чью пользу выгрышь при таком некорректном сравнении?

[кук]

Сообщение от ArtemSaratov

В чью пользу выгрышь при таком некорректном сравнении?

Думаю, Артем, что в Берлине дешевле.

[vics13]

Ну так Москва вроде 5 место в мире по дороговизне жизни занимает. Так говорит Гугель.

[Bad Santa]

Ответ на вброс:

Таблица уровня жизни стран мира 2012
http://gotoroad.ru/best/indexlife

Болгария - 48 место
Украина - 71 место

Комментарии излишни.

[кук]

Нисколько. Все это- относительно. У нас ср. з/плата около 4 т.грн.- везде?

[Sympson]

ну, разве только домик в деревне...

[кук]

Сообщение от Sympson

ну, разве только домик в деревне...

Сергей, во-первых, всегда и везде рукастые и головастые электрики и проч. обслуга будут нужны всегда и всем, даже тем, у кого золотой унитаз.
Во-вторых, переход, которого ты боишься, при наличии хоть какого занятия и приложения сил и ума(кроме домино и карт) - болезненный, но не смертельный процесс, можешь поверить. Как правило, трудно тем, кто ничего и никогда ни руками, ни головой. Был знакомый, во времена СССР считался крутым снабженцем-пронырой, поехал в Израиль мыть окна, оказывается- там снабженцы не нужны...А он прожил лет 50 и совершенно не догадывался об этом.
Есть масса знакомых, имеющих/имевших проблемы именно с такой ломкой образа, а все- по одной причине...

[Sympson]

Сообщение от кук

Сергей, во-первых, всегда и везде рукастые и головастые электрики и проч. обслуга будут нужны всегда и всем, даже тем, у кого золотой унитаз.
Во-вторых, переход, которого ты боишься, при наличии хоть какого занятия и приложения сил и ума(кроме домино и карт) - болезненный, но не смертельный процесс, можешь поверить. Как правило, трудно тем, кто ничего и никогда ни руками, ни головой. Был знакомый, во времена СССР считался крутым снабженцем-пронырой, поехал в Израиль мыть окна, оказывается- там снабженцы не нужны...А он прожил лет 50 и совершенно не догадывался об этом.
Есть масса знакомых, имеющих/имевших проблемы именно с такой ломкой образа, а все- по одной причине...

Василич!...я не хочу мыть окна....я рядовой управленец среднего звена, работать электриком конечно смог бы, но для того ли я с отличием окончил ВУЗ и 20 лет карабкаюсь по лестнице?....а владельцам золотых унитазов такие как я не нужны, во всяком случае в европах...здесь еще может быть на ихних предприятиях сгожусь, а если предприятий не будет?...мыть окна?...Понятно что рукастые-головастые нигде не пропадут, но ведь не все такие, - нужна ли нам такая ломка?...ведь это не на год-два-три...ведь многие не выживут....А ТС он большой и, что немаловажно, везде говорят по русски, а это значит среди своих, это значит можно договориться...

[кук]

Сообщение от Sympson

Василич!...я не хочу мыть окна....я рядовой управленец среднего звена, работать электриком конечно смог бы, но для того ли я с отличием окончил ВУЗ и 20 лет карабкаюсь по лестнице?....а владельцам золотых унитазов такие как я не нужны, во всяком случае в европах...здесь еще может быть на ихних предприятиях сгожусь, а если предприятий не будет?...мыть окна?...Понятно что рукастые-головастые нигде не пропадут, но ведь не все такие, - нужна ли нам такая ломка?...ведь это не на год-два-три...ведь многие не выживут....А ТС он большой и, что немаловажно, везде говорят по русски, а это значит среди своих, это значит можно договориться...

Сергей, ты- 20, а я- 40, и тоже и техникум и ВУЗ по одной специальности, и диплом ВИСМ впридачу, а вообще- список специализаций длинный, и что с того, что не нужны сейчас инженегры старше 45, хоть и знающие и умеющие много чего? И в Чехии,и в Венгрии, и в Австрии видел много НАШИХ, и не молодых, и именно на такой работе.
Что делать, если молодых много, апломба и наглости- в разы больше, знаний-...нууу, сколько денег хватило на сессии..., не у всех, слава богу.
А с ТС- надеешься, что там перспектив больше? НИСКОЛЬКО! Ибо более головастые и не ленивые уже уехали, а тут их места заняли толстолобики и позвоночные и тебе(извини- тебе и другим) тут опять не светит. Потому, что знаешь и умеешь, а оно- пишущее КАНДИНЦАТОР уже как-бы работает, и шеф у него- примерно такой же.
Мои знакомые- коллеги и родственники, работавшие в Газпроме наткнулись именно на такое- ах, ты их хохляндии? Тогда два варианта- или все, как есть, но з/п на треть ниже, или делай гражданство, но место то твое уже занято!
Сегодня столкнулся с пустяком- захожу в магазин АЛЛО, там- 5 клерков без пота на лице:
...ребята, мне нужен телефон ХХХ!
-нууу, у нас нет, но если вы закажете в интернете на наш адрес, мы получим дней через десять, тогда вам продадим...примерно так.
Извините, а нахрена вы такие нужны? Я перестал узнавать Одессу- лет НН назад в комиссионке мне старый еврей выложил на прилавок всю подсобку, но нашел и продал то, что мне надо. Один, а не пять.

[AndreyZ]

Сообщение от кук

Сергей, ты- 20, а я- 40, и тоже и техникум и ВУЗ по одной специальности, и диплом ВИСМ впридачу, а вообще- список специализаций длинный, и что с того, что не нужны сейчас инженегры старше 45, хоть и знающие и умеющие много чего? И в Чехии,и в Венгрии, и в Австрии видел много НАШИХ, и не молодых, и именно на такой работе.
Что делать, если молодых много, апломба и наглости- в разы больше, знаний-...нууу, сколько денег хватило на сессии..., не у всех, слава богу.
А с ТС- надеешься, что там перспектив больше? НИСКОЛЬКО! Ибо более головастые и не ленивые уже уехали, а тут их места заняли толстолобики и позвоночные и тебе(извини- тебе и другим) тут опять не светит. Потому, что знаешь и умеешь, а оно- пишущее КАНДИНЦАТОР уже как-бы работает, и шеф у него- примерно такой же.
Мои знакомые- коллеги и родственники, работавшие в Газпроме наткнулись именно на такое- ах, ты их хохляндии? Тогда два варианта- или все, как есть, но з/п на треть ниже, или делай гражданство, но место то твое уже занято!
Сегодня столкнулся с пустяком- захожу в магазин АЛЛО, там- 5 клерков без пота на лице:
...ребята, мне нужен телефон ХХХ!
-нууу, у нас нет, но если вы закажете в интернете на наш адрес, мы получим дней через десять, тогда вам продадим...примерно так.
Извините, а нахрена вы такие нужны? Я перестал узнавать Одессу- лет НН назад в комиссионке мне старый еврей выложил на прилавок всю подсобку, но нашел и продал то, что мне надо. Один, а не пять.

Зря переживаете. Демографическая яма настолько глубока, что еще 10-15 лет, и спецы в ТС будут на расхват и на вес золота.

Интересный расскиз про Болгарию, а то Вик всем рассказывает про европейский рай в Политике )))

[Sympson]

Сообщение от кук

....
А с ТС- надеешься, что там перспектив больше? НИСКОЛЬКО! Ибо более головастые и не ленивые уже уехали, а тут их места заняли толстолобики и позвоночные и тебе(извини- тебе и другим) тут опять не светит. Потому, что знаешь и умеешь, а оно- пишущее КАНДИНЦАТОР уже как-бы работает, и шеф у него- примерно такой же.

Меня, Василич, больше интересует одна перспектива - не остаться без работы в моем возрасте....и я почему то ее больше вижу в ТСе...а вопрос толстолобиков будет стоять не зависимо от интеграции, но ИМХО здесь имеет больше шансов на решение, чем там...

Мои знакомые- коллеги и родственники, работавшие в Газпроме наткнулись именно на такое- ах, ты их хохляндии? Тогда два варианта- или все, как есть, но з/п на треть ниже, или делай гражданство, но место то твое уже занято!

Это очень грустно, согласен....и вина в этом только на нас самих...действие (политика Юща-мудака и прочих патрийотов) равно противодействию...но согласитесь, если дружба с ТСом наладится и риторика Путина станет доброжелательной,-отношение изменится, не сразу но достаточно быстро....уверен.

Сегодня столкнулся с пустяком- захожу в магазин АЛЛО, там- 5 клерков без пота на лице:
...ребята, мне нужен телефон ХХХ!
-нууу, у нас нет, но если вы закажете в интернете на наш адрес, мы получим дней через десять, тогда вам продадим...примерно так.
Извините, а нахрена вы такие нужны? Я перестал узнавать Одессу- лет НН назад в комиссионке мне старый еврей выложил на прилавок всю подсобку, но нашел и продал то, что мне надо. Один, а не пять.

Тут согласен на все 250 грамм)))...я иногда поражаюсь, за что в иных конторах люди получают такие зарплаты, сравнивая нагрузочку инженерии на МеМЗе и таких вот "аллошников" в униформе, подчеркнуто вежливых и абсолютно бесполезных (им бы наших "оптимизаторов" численности персонала)...тут ИМХО тоже только время расставит все на свои места...я к стати в таких вот конторах, не решивших нужный мне вопрос, не стесняясь высказываю мнение и отношение к ним и ихней "фирме" (без хамства конечно)..

[vics13]

Не поможет домик в деревне. На пропитание вырастите. А продать излишки вам никто не даст. А другого способа заработать денег на другие нужды домик в деревне не предусматривает.

[кук]

Поможет. Хотя бы тем, что времени свободного будет меньше на дурные мысли. Если бы не прошел это, молчал бы. С приличного заработка в 1 день слететь до государева пенсина- знаю, что это и как.

[Michurin]

По-моему, эту тему нужно обьединять с этой: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=69174 - разговор, по сути, об одном и том же. Вот только ответ на вопрос - "ЕС или ТС?" - очень даже не на поверхности. Эмоциями руководствуясь, конечно же хотелось бы в ЕС, к их уровню жизни, зарплатам, стабильности и т.д. Лично меня в Европе привлекает в первую очередь не уровень жизни, а порядок. Ну, что поделаешь, люблю я, чтобы было так: знаешь, что можна, что нельзя, знаешь, если делаешь то, что можна, то живешь себе спокойно и уверен в завтрашнем дне, а если сделаеш то, что нельзя, то будут проблемы. А галавное - уверен в том, что это правило касается КАЖДОГО и подавляющим большенством принято и выполняется. Отсюда и порядок, и уверенность, и стабильность, и уровень жизни. В странах ТС, как и у нас, этого нет. Но будет ли при вступлении в ЕС???? Не понимаю, почему многие так уверены, что после подписания "европейских бумаг" у нас сразу наведут порядок? КТО наведет? ЕС??? Да им наш порядок в х..й не упирался! Им намного выгоднее, чтобы у нас был бардак, как сейчас, но при этом была послушная подконтрольная власть, безукоснительно выполняющая все требования ЕС. Мы их интересуем только как рынок сбыта, покупающий их товары за их же деньги в кредит, буфферная зона между Россией и ЕС, сырье, черноземы, дешевая (дармовая) рабочая сила, територия для вредных производств и, возможно, газоносный, еще не разработанный шлейф Черного моря. Все! А это все намного проще получить от нищего быдлонаселения, управляемого прикормленной властью. То, чего не смогли сделать немци войной п 41-м, ЕС делает без войны сейчас - цели абсолютно те же, вам не кажется? Да, я тоже хочу в ЕС, но я точно знаю, что меня там не ждут! Теперь о ТС. Да, России по большому счету мы тоже нафиг не нужны, кроме как рынок сбыта, один из транспортных коридоров, черноморский флот и буфферная зона. НО со стороны России для меня лично хоть как-то просматривается позитивная стратегия по отношению к Украине, потому как Россия все еще пытается противопоставлять себя во внешней политике действиям США и НАТО и не оставляет планов укрепить свое влияние на мировой карте через создание нового союза, пусть пока и независимых государств. ИМХО - в этом союзе возможностей для развития государства Украина я вижу больше, потому как наша жопорукая продукция в России еще хоть как-то востребована, но в ЕС - совсем никак. И наша аэрокосмическая отрасль в ТС нужна, а в ЕС - нет. И ВПК очень близок российскому и далек от НАТОвского. Да что там говорить: конечно, Россия и страны ТС таие же убогие, как и мы, но выбирая вектор развития, нужно выбирать не то, где нам нравится, а то, что нам не то, чтобы развиваться позволит, а хотя бы не даст умереть! Болгария в этом плане - неплохой показатель того, что нам светит в ЕС, а Белорусь - красивый показатель, куда нужно стремиться - не в ТС, не в ЕС, а к самостоятельному наведению порядка в своей стране и отстаиванию в первую очередь ее интересов. А так, мы в который раз проявляем свою хохляцкую натуру:"Я сру в парадном, но хочу в Европу, потому что там порядок. Я верю, что когда нас примут в ЕС, сразу наступит порядок и рай, потому что ЕС запретит всем срать в парадных, ВСЕМ, КРОМЕ МЕНЯ, я, как свободный европейский человек, смогу продолжать!"

[ArtemSaratov]

Думаю, Артем, что в Берлине дешевле.

ну так тем более - ихние задницы более высокооплачиваемые.
Ихние цены - ниже..
В крайнем случае падение до уровня "рабов", которого тут все боятся, произойдет у более богатого хозяина.

КТО наведет?

Вы и только вы.
Если сама страна не станет рубиться за свое место под солнцем, то здохнет везде - и в ЕС, и в ТС, и в гордом одиночестве. Всё равно здохнет.
А если нет желания карабкаться - то куда не вступи - везде анус

[Michurin]

Сообщение от ArtemSaratov

Вы и только вы.
Если сама страна не станет рубиться за свое место под солнцем, то здохнет везде - и в ЕС, и в ТС, и в гордом одиночестве. Всё равно здохнет.
А если нет желания карабкаться - то куда не вступи - везде анус

Так в том то и дело, что рубиться некому. Я даже не знаю, кто виноват в этом - власть, или население. Вроде бы население хочет жить, как в Европе - хорошо, зажиточно, но когда коснется безукоризненного виполнения законов - да вы что! Как можна! "Я лучше зарплату в конверте буду платить (получать)! Х...й я ложил на эти налоги и это государство! Все равно розворуют!" Нарушил правила на дороге на 1000 грн штрафа - лучше менту отстегну 200 грн или пойду связи в ГАИ или еще где-то искать!" А с другой стороны население ведь и прАво: налоги все равно разворую, с ментами иначе нельзя, ведь сегодня законно поймали, а ведь завтра и ни за что достебутся и деньги сшибать будут... Поэтому, первопричина этого бардака, как-бы, дерьмовая власть, но с другой стороны, власть-то выбрал изначально народ, но, с третьей стороны, как-бы, и выбирать не было из кого, да и не особо к выбору прислушивались... Я пока вижу только анус...

[vics13]

Выборы давно уже есть не волеизъявление народа. Это театр абсурда, где главную роль играют деньги и политтехнологи. Все право выбора ограничивается правом вкинуть бумажку в урну.

[ArtemSaratov]

это значит среди своих, это значит можно договориться...

А как насчет "по-работать"?