Ремонт карбюраторов

[primuss]

Сообщение от Andrey8099

Привет тавроводы! У меня такая проблема. Карбюратор солекс 081,все сток кроме спирта в 1й камере ,помыт и настроен. Но есть небольшой баг. При несильном нажатии на газ присутствует тупизм и небольшие подергивания. Если сильно навалить то такого нет. При езде в городском цикле сильно раздражает((( Может кто сталкивался с подобной проблемой,прошу совета! Скажу сразу ускоритель отпадает,мембраны новые,клапана работают, с носика писяет равномерно и кудой надо)))

Подергивания на малых оборотах при нажатии и бросании газа на 80% связаны с неправильно настроенной смесью. Я тоже сначала думал, что свечи или провода, там, виноваты, или бегунок, но стоит выставить винтом качества стихиометрию - баг пропадает.

Советую съездить к карбюраторщику. Еще как вариант - сильно маленький топливный или сильно большой воздушный в первой камере. На этой неделе приезжал человек, так у него в первой стояли жиклеры 92.5/165, а провалы машины на низах каким-то жопоруким мастером были скомпенсированы двойным носиков в первую камеру. Поставил ему 95/165, вернул носик, с экономным СПИРТом в первой камере провалов нет.

Поэтому возможно стоит заменить в первой камере воздушный со 165 на 155, и провалы на низах пропадут. А вообще-то они сильно зависят от жиклера ХХ - если не хватает топлива на переходную систему, пока ГДС еще не вступила в работу - будет провал. Нужно смотреть в движении на низких оборотах (20 км/час и вторая передача), какую смесь готовит ХХ и переходная.

[Andrey8099]

Сообщение от primuss

Подергивания на малых оборотах при нажатии и бросании газа на 80% связаны с неправильно настроенной смесью. Я тоже сначала думал, что свечи или провода, там, виноваты, или бегунок, но стоит выставить винтом качества стихиометрию - баг пропадает.

Советую съездить к карбюраторщику. Еще как вариант - сильно маленький топливный или сильно большой воздушный в первой камере. На этой неделе приезжал человек, так у него в первой стояли жиклеры 92.5/165, а провалы машины на низах каким-то жопоруким мастером были скомпенсированы двойным носиков в первую камеру. Поставил ему 95/165, вернул носик, с экономным СПИРТом в первой камере провалов нет.

Поэтому возможно стоит заменить в первой камере воздушный со 165 на 155, и провалы на низах пропадут. А вообще-то они сильно зависят от жиклера ХХ - если не хватает топлива на переходную систему, пока ГДС еще не вступила в работу - будет провал. Нужно смотреть в движении на низких оборотах (20 км/час и вторая передача), какую смесь готовит ХХ и переходная.

Спасибо за толковый ответ! Хотел вопрос задать лично вам))))но не стал вас беспокоить)Сам склонялся к этому.Попробую поменять воздух.Подскажите пожалуйста,на хх стоит жеклер 41,может заменить на больший?

[AnSansey]

Соглашусь с хх. Как вариант передавлен, и задрана дроссельная до предела. Но опять же подергиваний есть масса. Та же новая диафрагма ускоритеььного с проваленным демпфером радость ещё ТП. Второй ньюанс на - износ оси дросселя и как результат его подкусывание. Третье - уровень топлива в поплавковой но при рабочем ЭМРе наблюдается иногда провал во второй трети хода педали. Ну и правильный подбор жиклера хх, не забываем что для солекса без системы подачи вторичного воздуха в систему хх. Топливный жиклер хх подбирается индивидуально( хотя последнее время на сию радость начхали ) но все же при замене эмк стой. Учитывать данный факт так же. УОЗ проверить относительно просто если жив центробежник то создать на хх разрежение в вакуумной. Если просто поднялись обороты то ок. ( грубо) а так ищите богатую смесь на игле качества

[primuss]

Опять же - нужно смотреть, какую смесь готовит этот жиклер. 5 разных жиклеров 41 будут давать 5 разных значений. Для таврического движка хватает 41 с головой. На большие объемы я ставлю 42-43, чтобы обогатить чуть-чуть работу переходной системы.

[Andrey8099]

Сообщение от primuss

Опять же - нужно смотреть, какую смесь готовит этот жиклер. 5 разных жиклеров 41 будут давать 5 разных значений. Для таврического движка хватает 41 с головой. На большие объемы я ставлю 42-43, чтобы обогатить чуть-чуть работу переходной системы.

То есть можно по эксперементировать с разными 41 жиклерами,я правильно понял?

[primuss]

Можно экспериментировать с разными жиклерами ХХ, с разными главными топливными жиклерами, с разной степенью закрученности винта качества, когда надоесть - поедьте к карбюраторщику (только а) толковому и б) хотя бы с газоанализатором), он все сделает как надо за 15 минут

[peskar]

AnSansey и primuss, а скажите ваше мнение по поводу карба что я спрашивал ниже. стоит ли заморачиваться с системой управления актюатором? не совсем представляю как это сделать просто. или поменять жиклеры и успокоиться на этом?

[primuss]

Вот видите - Вы даже не представляете, как сделать систему управления актюатором, а нас спрашиваете, как это сделать

Для управления актюатором Вам необходимо будет обратная связь по составу смеси. Обратную связь Вам обеспечит только лямбда-зонд. Учтите, что они а) дорогие и б) требуют очень стабильного питания для прогрева датчика. Т.о придется городить схему прецизионного источника питания.

Второй момент. Лямбда-зонды бывают узко- и широкополосными. Узкополосные показывают только "больше-меньше", то есть нужен будет очень быстродействующий программный ПИД-регулятор для управления клапаном.





Широкополосный зонд имеет почти линейную характеристику



Но он требует специального контроллера для нагрева и АЦП для обработки информации.

Таким образом, нужно разрабатывать свою схему, печатную плату, и программное обеспечения для маааааааленького актюатора

Подумайте - оно того стоит?

[Yurasvs]

Блока AFR я так понял нет? Утерян? Тогда просто сделать 2 мультивибратора на CD4093 и поставить 2 регулятора в салоне. Получим уникальную возможность регулировать смесь на ходу из салона, типа регулятор "спорт-эконом". Затрат гривен на 10...20 всего.

[primuss]

Сообщение от Yurasvs

Блока AFR я так понял нет? Утерян? Тогда просто сделать 2 мультивибратора на CD4093 и поставить 2 регулятора в салоне. Получим уникальную возможность регулировать смесь на ходу из салона, типа регулятор "спорт-эконом". Затрат гривен на 10...20 всего.

Шеф это гениально!!

А скажите нам, что регулировать?

[Yurasvs]

Как что, смесь однако. Имея готовые исполнительные механизмы, грех этим не воспользоваться.

[primuss]

Сообщение от Yurasvs

Как что, смесь однако. Имея готовые исполнительные механизмы, грех этим не воспользоваться.

Шеф, это гениально штрих!

Ну вот есть у вас в салоне два регулятора. Объясните мне, как ими можно регулировать смесь, а то я сегодня чуток принял на грудь черниговского мицного, голова не варит совсем.

Хотелось бы четкий алгоритм, как нужно делать смесь - бедную, нормальную или богатую. Вернее, как делать, это мне более-менее ясно - крутить два регулятора до упора по часовой стрелке и против.

Мне непонятно одно - как узнать, че я там накрутил? Может трубочку из глушителя в салон протянут и выхлоп нюхать?

[SergeySK]

Сообщение от primuss

Шеф, это гениально штрих!

Ну вот есть у вас в салоне два регулятора. Объясните мне, как ими можно регулировать смесь, а то я сегодня чуток принял на грудь черниговского мицного, голова не варит совсем.

Хотелось бы четкий алгоритм, как нужно делать смесь - бедную, нормальную или богатую. Вернее, как делать, это мне более-менее ясно - крутить два регулятора до упора по часовой стрелке и против.

Мне непонятно одно - как узнать, че я там накрутил? Может трубочку из глушителя в салон протянут и выхлоп нюхать?

Альфометрик надо ставить, иначе никак)

[Yurasvs]

Сообщение от primuss

Шеф, это гениально штрих!

Ну вот есть у вас в салоне два регулятора. Объясните мне, как ими можно регулировать смесь, а то я сегодня чуток принял на грудь черниговского мицного, голова не варит совсем.

Хотелось бы четкий алгоритм, как нужно делать смесь - бедную, нормальную или богатую. Вернее, как делать, это мне более-менее ясно - крутить два регулятора до упора по часовой стрелке и против.

Мне непонятно одно - как узнать, че я там накрутил? Может трубочку из глушителя в салон протянут и выхлоп нюхать?

Так же, как это всю жизнь делали карбюраторщики и спортсмены, когда альфометров и газоанализаторов еще не существовало в природе. Там 2 актуатора, один влияет только на холостые, его регулировать так, как в любой книжке написано. А второй регулятор настраивать на ходу, добиваясь компромисса между тягой и прожорливостью. Все это прекрасно ощущается жопометром, результаты мало уступают по точности полученным с помощью приборов. Самое главное , что этот карб устраняет гемор, всегда присутствующий при обычной настройке с помощью замены жиклеров, а именно, чтобы что-то поменять, надо остановиться и частично разобрать карб. За это время ощущения подзабываются, а когда крутишь на ходу, реакция видна сразу. Производители и карбов, и инжекторов специально затрудняют оперативную регулировку состава, чтобы юзеры не накручивали как им нравится и не вредили экологии.

[кук]

Господа хорошие, а вам не каэцца, что вы от РЕМОНТА немного отклонилсь?

[СБорисов]

Каааак фсе у Вас просто... Ну прям гениально...
Нахрена заводы и институты время и деньги тратили, наверное впустую работают, как при СССРе что бы безработицы не было?
Закройте темку, не нужна такая.

[peskar]

лямбду поставить не проблемма, проблемма что делать дальше с ее сигналом . блока arf действительно нет. поэтому я и спрашивал может мне просто поставить жиклеры нормальные в этот карб актюатор выбросить. без эмр люди ездят.

[Michurin]

Даже если вы найдете, придумаете, соорудите блок arf, вы обретете себе постоянный гемор с актюаторами - по сути это ЭМК, которые надежностью и долговечностью не отличаются даже в режиме ЭПХХ, а в режиме актюатора и подавно.

[peskar]

Сообщение от Michurin

Даже если вы найдете, придумаете, соорудите блок arf, вы обретете себе постоянный гемор с актюаторами - по сути это ЭМК, которые надежностью и долговечностью не отличаются даже в режиме ЭПХХ, а в режиме актюатора и подавно.

это одна из причин того что я написал постом ниже.

[SergeySK]

Сообщение от Michurin

Даже если вы найдете, придумаете, соорудите блок arf, вы обретете себе постоянный гемор с актюаторами - по сути это ЭМК, которые надежностью и долговечностью не отличаются даже в режиме ЭПХХ, а в режиме актюатора и подавно.

Даже если все найти,настроить, то с ответа по моему дааза на их сайте, такая система экономии не дает, то есть работает стабильнее, но расход чуть больше чем у нормально настроенного обычного карбюратора)) а как такое может быть не представляю!
...может дали такой ответ так как не торгуют такими модификациями а может и правда.

[Michurin]

Сообщение от SergeySK

Даже если все найти,настроить, то с ответа по моему дааза на их сайте, такая система экономии не дает, то есть работает стабильнее, но расход чуть больше чем у нормально настроенного обычного карбюратора)) а как такое может быть не представляю!
...может дали такой ответ так как не торгуют такими модификациями а может и правда.

Предположу, что эта система расщитана на приготовление тупо стехиометрической смеси, примитивно реагируя на лямбду, и держа коэфициент избыточного кислорода равным 1 на всех режимах. Обычный же карбюратор на режимах средних нагрузок готовит несколько обедненную смесь, поэтому он и экономичнее на этих режимах.

[Yurasvs]

Да нет, система с узкополосной лямбдой может поддерживать и состав, несколько отличающийся от стехиометрии путем медленного подползания к точке переключения датчика и быстрого отскока назад. Варьируя скорость подползания и величину отскока, можно удерживать смесь в среднем выше или ниже стехиометрии на определенную величину. А в этом карбе есть так называемый "датчик полной нагрузки", срабатывающий при разрежении меньше определенного (типа ЭМР на обычном карбе), а также в прошивку блока AFR заложено обогащать смесь при оборотах более 4000 в минуту.

[Michurin]

Почему же тогда она менее экономична?

[Yurasvs]

Так было не всегда. Первые инжекторы начала 90х годов хорошо ехали и были достаточно экономичны. А потом пошли всякие Евры (1,2,3,4,5....). Настройки изменились в сторону обеспечения максимально эффективной работы катализатора, а не тяги и экономичности. В итоге имеем современное Авео или Нексию, которая жрет больше и едет хуже старой.

[BALD]

Сообщение от Yurasvs

Так было не всегда. Первые инжекторы начала 90х годов хорошо ехали и были достаточно экономичны. А потом пошли всякие Евры (1,2,3,4,5....). Настройки изменились в сторону обеспечения максимально эффективной работы катализатора, а не тяги и экономичности. В итоге имеем современное Авео или Нексию, которая жрет больше и едет хуже старой.

инж не авео и нексии это отдельный разговор, там очень маленькая прошивка, это же бюджетные авто