не могу выставить зажигание по детонации

[Storag]

Вынимаеш траблер открутив обе гайки. В колодце на дне, где стоял трамблер, видиш шестерню. Ее надо повернуть в твоем случае против часовой стрелки на 1 зуб. Шестерня косозубая, при вытягивании будет поворачиваться, смотри в какую сторону и на сколько, шоб и не на 2 зуба не сместить и шоб в нужную сторону в итоге получилось. Ориентируйся по прорези в шестерне. Она смещена относительно оси, шоб трамблер становился однозначно, при установке трамблера смотри как ось его стоит шоб правильно в шестерню попасть.

[nikola1980]

Сообщение от Storag

Вынимаеш траблер открутив обе гайки. В колодце на дне, где стоял трамблер, видиш шестерню. Ее надо повернуть в твоем случае против часовой стрелки на 1 зуб. Шестерня косозубая, при вытягивании будет поворачиваться, смотри в какую сторону и на сколько, шоб и не на 2 зуба не сместить и шоб в нужную сторону в итоге получилось. Ориентируйся по прорези в шестерне. Она смещена относительно оси, шоб трамблер становился однозначно, при установке трамблера смотри как ось его стоит шоб правильно в шестерню попасть.

спасибо!!!
но есть последние вопросы, перед тем, как идти вынимать трамблер:
1 - на самом трамблере нужно какие-то метки ставить по бегунку?
2 - в ВМТ надо приводить, чтоб бегунок на 1й цилиндр смотрел при положении корпуса трамблера на среднюю метку шкалы?
3 - если трамблер назад становиться не будет, то что - прокрутить коленвал, пока он сам не провалится по зубьям?

и ещ, я так понимаю - можно совместить решение 2х проблем - в мой трамблер масло попадает и под ним все шланги и блок от масла мокреют. это на конце вала трамблера уплотнительное колечко надо заменить, да? раз уж трамблер вынимаю..

[Storag]

1. Нет, бегунок становится только в одно положение.
2. Совсем не обязательно, положение определяется шестерней однозначно.
3. Покрутить вал трамблера. Смотри положение прорези на шестерне и выступа на валу трамблера.

На валу трамблера поменяй кольцо или под старое намотай ниток, они бывает и новые не держат масло, даже если кольцо правильно установлено. Как правильно ставить (куда скруглением а куда углом) смотри по книжке.

[nikola1980]

Сообщение от Storag

1. Нет, бегунок становится только в одно положение.
2. Совсем не обязательно, положение определяется шестерней однозначно.
3. Покрутить вал трамблера. Смотри положение прорези на шестерне и выступа на валу трамблера.

На валу трамблера поменяй кольцо или под старое намотай ниток, они бывает и новые не держат масло, даже если кольцо правильно установлено. Как правильно ставить (куда скруглением а куда углом) смотри по книжке.

все, вроде понятно! пошел снимать трамблер!

[Vadim_k]

Проще взять книгу и по книге выставить шестерню. Там все подробно расписано как правильно выставлять шестерню.

Касаемо течи масла, то уже неоднократно говорил, что заводское не подходит(не держит), тело тонкое и оно просто утопает в пазе. Я подбираю на рынке у людей которые разными колечками торгуют. Вариант указанный выше также возможен если кольцо таки осталось резиновым. А то часто оно просто деревянное и ломается при попытке его снять.

[nikola1980]

докладываю результаты.
поддомкратил, выставил 1й цилиндр в ВМТ
открутил 2 гайки - снял трамблер
в колодце - увидел ответную часть муфты, по ее прорезям сделал на корпусе метки
пинцетом вынул муфту с валом-шестерней
против часовой стрелки (если смотреть со стороны капота, то в сторону "+" по шкале) переместил на 1 зуб. проверил несколько раз, иская иное положение, на 1 ли зуб я переместил - думаю, что на один, потому как чуть по часовой стрелке вставляешь - и попадаю в мое старое положение.
поставил трамблер на место
поставил бегунок - смотрит на разъем датчика Холла (на 1 цилиндр)
поставил новый вакуум-корректор - рукой надавил на шток - его ход совпал с меткой, которую я нанес при надавливании на шток неустановленного корректора
корпус трамблера поставил по шкале посередине (предел регулирорвки трамблера в "-" в результате перемещения на зуб увеличился)
заводиться - даже не схватывает
переместил в минус на 1 деление - заводиться - даже не схватывает
переместил от середины на 1 деление в плюс - заводиться - даже не схватывает
переместил от середины на 2 деления в минус - заводиться - какие-то попытки схватывания появились, НО - с большой встряской двига
попытки на сегодня прекратил, чтоб АКБ не посадить

и что теперь дальше делать?
я так понимаю - мне надо теперь поймать начальный угол зажигания при помощи диода и резистора?

и еще вопрос - да, ход штока корректора при максимальном засасывании его в вакуум-корректор - совпал. НО есть нюанс - я его когда соединяю с штырем подвижной пластины, шток ведь сдвигает на себя эту пластину на те самые 4 мм недостающие. или эти 4мм я теперь прокручиванием трамблера смогу выправить?

[Storag]

Попробуй повернуть шестерню по часовой стрелке на зуб относительно исходного положения.

[кук]

Никола, в таких случаях берут книгу- хоть родное Руководство, что идет с авто, хоть книгу Фучаджи, что есть на форуме, или просто говорят- нет ничего, работаю в потемках. Вы потратили уйму времени впустую, вместо сказать- нет у меня ничего.
Пока АКБ набирается сил, ищите первоисточник, изучайте.

[nikola1980]

Сообщение от кук

Никола, в таких случаях берут книгу- хоть родное Руководство, что идет с авто, хоть книгу Фучаджи, что есть на форуме, или просто говорят- нет ничего, работаю в потемках. Вы потратили уйму времени впустую, вместо сказать- нет у меня ничего.
Пока АКБ набирается сил, ищите первоисточник, изучайте.

вообще-то я это и имел в виду - что помощи никакой ниоткуда нету, я начинающий и делаю это впервые, вся надежда на собратьев по ТАВРОФОРУМУ.
Фучаджи скачал, еле нашел этот раздел насчет шестерни - он почему-то к разделу РАЗБОРКА ДВИГАТЕЛЯ ОТНОСИТСЯ, нашел случайно...поглядел насчет начального угла ввода шестерни 22 град и конечного градуса шестерни 13 град.
пойду куплю резистор и светодиод, чтоб выставить начальный угол зажигания.
спасибо за подсказку о Фучаджи!

[кук]

Не нужен вам резистор и СД! Момент выставляется по искре первого цилиндра- все делаете, как написано в книге с метками, ВМТ, снимаете провод ВВ с первой свечи, делаете видимый зазор провод-масса, миллиметра 3...5 не более, освобождаете гайки на трамблере и при включенном ЗЗ поворот трамблера должен!!! вызвать искру. Есть?- фиксируете гайками. Начальный момент считается установленным. Все остальные телодвижения- в ходу, по конкретному бензину.

[nikola1980]

Сообщение от кук

Не нужен вам резистор и СД! Момент выставляется по искре первого цилиндра- все делаете, как написано в книге с метками, ВМТ, снимаете провод ВВ с первой свечи, делаете видимый зазор провод-масса, миллиметра 3...5 не более, освобождаете гайки на трамблере и при включенном ЗЗ поворот трамблера должен!!! вызвать искру. Есть?- фиксируете гайками. Начальный момент считается установленным. Все остальные телодвижения- в ходу, по конкретному бензину.

ага, вот как! тогда куплю кольцо, чтоб масло не текло и буду все настраивать!!!

КУК, скажите пожалуйста, я в Фучаджи обратил внимание на огромный допуск по конечному углу установки приводной шестерни трамблера = 13 град +\- 13 град. это получается - можно варьировать от 26 до 0 град??? ого допуск .. это все делать по транспортиру относительно продальной оси двигателя - так написано. это надо какую-то точную систему координат нарисовать, перенести параллельно ось двигателя на корпус улитки или есть какой-то простой способ???

[кук]

Не надо транспортира, надо поставить так, чтоб одновременно и бегунок смотрел на 1-й вывод, и искра появлялась на нем же и при этом был запас по регулировке на шкале вправо-лево. Это не сложно, обычно 2-х...3-х попыток достаточно.

[nikola1980]

Сообщение от кук

Не надо транспортира, надо поставить так, чтоб одновременно и бегунок смотрел на 1-й вывод, и искра появлялась на нем же и при этом был запас по регулировке на шкале вправо-лево. Это не сложно, обычно 2-х...3-х попыток достаточно.

поздно! я, как инженер, привыкший к мм, уже купил технический транспортир-угломер, ладно - пусть будет для проверки.
спасибо, пошел выставлять все по Фучаджи и Вашим советам! спасибо!

[кук]

Сообщение от nikola1980

поздно! я, как инженер, привыкший к мм, уже купил технический транспортир-угломер, ладно - пусть будет для проверки.
спасибо, пошел выставлять все по Фучаджи и Вашим советам! спасибо!

Вы, как инженер, забыли про люфты +/- лапоть в этой конструкции, посему...

[Michurin]

Как не странно, но, к сожалению, все трамблеры для всех МеМЗовских двигателей имеют абсолютно одинаковые характеристики. Поэтому, для Славут с мотором 1,2л очень распространенной являются детонации на оборотах выше 2тыс. при среднем открытии дроссельной заслонки но их отсутствие при полном ее открытии. Особенно это ощущается при нагреве до температуры ОЖ около 90С и выше. С мотором 1,1л такое практически не наблюдается. Но МеМЗ не счел необходимым заморачиваться с подгонкой характеристик архаичных трамблеров под конкретный двигатель.

[Igor_Slavuta]

Сообщение от Michurin

Как не странно, но, к сожалению, все трамблеры для всех МеМЗовских двигателей имеют абсолютно одинаковые характеристики.
.....
МеМЗ не счел необходимым заморачиваться с подгонкой характеристик архаичных трамблеров под конкретный двигатель.

абсолютно в дырочку....

[кук]

Можно подумать, на Жигулях они отличались.
Да и базар вроде о процедуре правильной установки, а не коррекции.

[nikola1980]

Сообщение от кук

Можно подумать, на Жигулях они отличались.
Да и базар вроде о процедуре правильной установки, а не коррекции.

докладываю:
метки ГРМ - 1й цилиндр в ВМТ
выставил по угломеру начальное положение поводка вала-шестерни = 22 град
ввел в зацепление шестерню
проверил угол у установленной шестерни по угломер = 11 град
установил трамблер на место - бегунок смотрит на контакт 1го цилиндра
установил крышку трамблера
выкрутил свечу 1го цилиндра, надел на нее ВВ провод, положил на двигатель
повернул ключ в ЗЗ
начал крутить трамблер - А ИСКРЫ НЕТ. елки-палки...
давай читать Фучаджи - оказывается надо чтоб пропил-метка на генераторе совпали с меткой-штырьком на пластмассовой крышке ГРМ - метка слева называется МЗ (момент зажигания)
прокрутил за колесо до совпадения пропила на шкиве генератора с меткой на кожухе МЗ
снова включил зажигание в замке
кручу трамблер - тресь - ура, есть искра!!!! НО в каком месте искра - по шкале аж за знаком "+"... это нормально, что так далеко????

НО:
1 - машина завелась с пол тычка!
2 - сейчас по шкале кручу трамблер от самого ЗА ПЛЮСОМ до самого ЗА МИНУСОМ - такого запаса раньше не было..

Товарищи, что скажете???? перекинуть на зуб шестерню?
получается, у меня запаса в "+" теперь нету, ведь так?
если перекидывать - то в какую сторону?

Сообщение от nikola1980

НО:
1 - машина завелась с пол тычка!
2 - сейчас по шкале кручу трамблер от самого ЗА ПЛЮСОМ до самого ЗА МИНУСОМ - такого запаса раньше не было..

Товарищи, что скажете???? перекинуть на зуб шестерню?
получается, у меня запаса в "+" теперь нету, ведь так?
если перекидывать - то в какую сторону?

Навіщо вам ці плюси, мінуси і градуси теж ?! Рознощик обертається проти годинникової стрілки, з цього випливає, що якщо корпус трамблера крутити проти годинникової стрілки, то ви робите запалювання пізніше, а якщо за годинниковою то раніше, все дуже просто!
Перекидаєте шестерню доти, поки при іскрі трамблер не буде приблизно по середині регулювань.

[nikola1980]

Сообщение от Trafalgar

Навіщо вам ці плюси, мінуси і градуси теж ?!
Перекидаєте шестерню доти, поки при іскрі трамблер не буде приблизно по середині регулювань.

оба - а я думал, что бегунок по часовой стрелке вращается...чяего-то я недочитал, получается, иль запамятовал... надо Фучаджи еще почитать - хорошая книжка, раньше не слыхал о ней! Третий Рим читал...

це саме те, що я бажав знати - при обертанни трамбльору искра повинна проскочити десь у межах середини шкали!!!! щиро вдячний, шановний Trafalgar

Сообщение от nikola1980

це саме те, що я бажав знати - при обертанни трамбльору искра повинна проскочити десь у межах середини шкали!!!

Це приблизна настройка, а потім в ходу, потрібно добитися, щоб при різкому натисканні на повний газ, на четвертій передачі при швидкості 40-60 км простукали пальці пару секунд.

[nikola1980]

Сообщение от Trafalgar

Перекидаєте шестерню доти, поки при іскрі трамблер не буде приблизно по середині регулювань.

докладываю - искра нак середине шкалы не появляется никак! оперировал между 2 зубами - начертил шаблончик из бумаги, приложил к фланцу и отмечал положение паза шестерни. итоги:
- зуб в минус - аж за значком "-" шкалы искра стреляет
- зуб в плюс - искра стреляет 2 раза - в первый раз искра стреляет аж за значком "+" шкалы, во второй раз на последнем делении шкалы "+"

оставил в положении, когда стреляет на последнем делении шкалы "+"

трамблер закрепил, ключ на старт - завелась сразу с небольшим затыком на самом старте. прогрел до рабочей температуры, обороты ХХ завышенные. покрутил винт ХХ - уменьшил на слух по памяти.
заглушил мотор.
через пару минут думаю - дай попробую, как заводится
ключ на старт - хрен! и это при прогретом двигателе...
попытка 2 - подсос на всю вытянул, опа - завелась..
люди, что надо подстроить, чтоб заводилась на прогретую как раньше - подскажите????
или ничего не крутить - с тем положением трамблера начального зажигания, когда искра проскакивает, прогреться, тронуться и по детонации настроить зажигание. когда детонация будет кратковременно присутствовать, заглушить двиг и проверить - как заводится двиг. верно все понимаю иль нет?

Сообщение от nikola1980

докладываю - искра нак середине шкалы не появляется никак! оперировал между 2 зубами - начертил шаблончик из бумаги, приложил к фланцу и отмечал положение паза шестерни. итоги:
- зуб в минус - аж за значком "-" шкалы искра стреляет
- зуб в плюс - искра стреляет 2 раза - в первый раз искра стреляет аж за значком "+" шкалы, во второй раз на последнем делении шкалы "+"

оставил в положении, когда стреляет на последнем делении шкалы "+"

трамблер закрепил, ключ на старт - завелась сразу с небольшим затыком на самом старте. прогрел до рабочей температуры, обороты ХХ завышенные. покрутил винт ХХ - уменьшил на слух по памяти.
заглушил мотор.
через пару минут думаю - дай попробую, как заводится
ключ на старт - хрен! и это при прогретом двигателе...
попытка 2 - подсос на всю вытянул, опа - завелась..
люди, что надо подстроить, чтоб заводилась на прогретую как раньше - подскажите????
или ничего не крутить - с тем положением трамблера начального зажигания, когда искра проскакивает, прогреться, тронуться и по детонации настроить зажигание. когда детонация будет кратковременно присутствовать, заглушить двиг и проверить - как заводится двиг. верно все понимаю иль нет?

Думаю, ви перескакуєте правильне положення шестерні із за косого зуба!
Точно по середині шкали, не стоятиме трамблер, але і не в крайніх точках він має бути.
З приводу того чому так заводится, ви спершу оцініть стан свічок, а то гадати тут по моєму не прийнято!

Сообщение от ЖИРИНОВСКИЙ

уважаемый ,вы на каком авто ездите? у меня утром с вытянутым подсосом с пол тычка и это пока не прогреется до 85* а вот потом особенно летом стоит постоять авто минут 20ть все,,,нужно гонять стартером до 5-6секунд и это при абсолютно правильном зажигании и настроеном карбе этоТАВРИЯ уникальный авто ,причем заметил что на горячую быстрее заводится если газ в пол ,,в дополнение скажу что метки стоят точно но трамплер почти до упора на раннем все работает

Таврія тут не причому, ось питання і на нього відповідь ДААЗ:
Вопрос24/06/13)
На карбюраторе ВАЗ 21083 когда глушишь разогретый двигатель, то в главную камеру начинает капать бензин из диффузора уск. насоса. Вскрываешь, а там идут пузырьки. Что это? Уровень уменьшен, ниже некуда.
Ответ:
Это болезнь всех карбюраторных автомобилей. Если во время движения карбюратор охлаждается воздухом, то после остановки, тепло от двигателя передается на карбюратор и топливо в поплавковой камере начинает кипеть. Поэтому, после стоянки в течение 3-10 минут, возникают проблемы с горячим запуском. В таких случаях необходимо полностью нажать на педаль акселератора и осуществлять запуск автомобиля. После <схватывания> постепенно отпустить педель газа. Уровень топлива в поплавковой камере уменьшать не рекомендуем, т.к. появятся проблемы с ездовыми качествами.
http://www.daaz.ru/faq101.htm

[Storag]

Сообщение от nikola1980

Товарищи, что скажете???? перекинуть на зуб шестерню?
получается, у меня запаса в "+" теперь нету, ведь так?
если перекидывать - то в какую сторону?

В минус по идее крутануть шестерню надо. Тогда и момент зажигания туда же сместиться должен если сейчас в + загнано. В любом случае для того чтобы словить момент зажигания надо только вкинуть трамблер на место а гайки можно не прикручивать.