хотел в политику

[rexfex]

В принципе форза за 40-50 т. гр. улетала бы как пирожки. (ну не может оно больше стоить, чем тот же джилли СК вцену которого заложены и транспортные расходы и расстаможка) Но это же не наш метод.. лучше запретить покупать иномарки. Кстати в конфетном бизнесе Порошенко себя ведет аналогичным образом, выбивая себе преференции.

[AnSansey]

Есть такое понятие как "документированый" экспорт для статистического руления торгово - промышленым балансом. Чем комада пАкращенцИв умело пользуется.
Официально под регистрацию в России в прошлом году попало где то около 25 тыс ЛЕГКОВЫХ АВТО укр происхождения.
Цифра названа мной взята из внутренних документов.
По данным Гидры можно констатировать ещё более каличное состояние наших автопроихводителей на Рынке России, и у меня тогда по прежнему остаётся открытым вопрос, куда деть незадействованные производственные мощности в Укре?
Если Еврокар работает по SKD на 100% линия мелкоузловой стоит уже фиг знает сколько а из за "специфики" инвестора строилась она хоть и из современного оборудования, но на основе локального жлобизма, в итоге перепланировать производство нереально, а только лепить Ваги (кому?)

Кременчуг - 100% СКД

Богдан - Средняя гибкость - нет штамповочного, раскроечного и так далее в итге цикл мелкоузловой малый. Сварочного оборудования автоматического нет (кондукторная сварка доминирующая), хотя в таком случае высокий уровень гибкости пока присутсвует, что то можно фантазить дальше.

Автозаз.
Сами знаете что. И так и сяк при не высокой локализации.

А ещё есть куча локальных СДК площадок которые родились пулумёртвыми.
В той же Германии к примеру производство автомобилей занято где-то около 1 млн человек, тогда как в отрасли производства комплектующих более 8 млн.

Имхо Наши автомобили нах кому нужны, надо было думать 10 лет назад над реинвестирование а не стричь купоны на дешевых кредитах и грибнорастущем авторынке который в 08 году был 760 тыс новых авто в год.

[Kaznasho]

Сообщение от GidraM

Но наверное не только в РФ,а вообще импорт, с учетом производства из машкомплектов за рубежом?

За 12 год видел цифру по машкомплектам в Египет - заявлялось 7000.
И вроде бы никуда кроме Египта не возили.

[GidraM]

Да, мы сейчас в стагнации: 217500авто продано в 12 году,но тем не менее рынок по емкости интересный и перспективный,даже сейчас. Но есть одно и большое НО - наша коррупция.
Я думаю так. Пошлины нужны,причем не 15 и 20 %,а все 30, как в РФ. И для всех авто без исключения. Это первое. Далее,сказать импортерам: хотите торговать так - торгуйте, хотите реально продавать машины - стройте заводы по мелкоузловому принципу сборки: штамповка, сварка,покраска,сборка.
Возможно даже предоставить какие-то льготы по налогообложению,но для ВСЕХ, включая ЗАЗ.
При нынешних технологиях построить завод на 50-100 тыщ авто,причем этот завод может выпускать разные модели на одном оборудовании, для того ж киа\хюндай, ВАГа, Китая (а это как раз лидеры нашего рынка http://bestsellingcarsblog.com/2013/...kia-rio-shine/ ) - не проблема.
И не нужно рассказывать басен, что все будет ЗАЗ. ЗАЗ не способен в принципе перекрыть даже существующий спрос на авто,не говоря уже про 500-700 тыщ в год. Будет вакуум,вот пусть приходят импортеры и заполняют этот вакуум,если хотят тут иметь гешефт.

[Gin]

Сообщение от GidraM

Да, мы сейчас в стагнации: 217500авто продано в 12 году,но тем не менее рынок по емкости интересный и перспективный,даже сейчас. Но есть одно и большое НО - наша коррупция.
Я думаю так. Пошлины нужны,причем не 15 и 20 %,а все 30, как в РФ. И для всех авто без исключения. Это первое. Далее,сказать импортерам: хотите торговать так - торгуйте, хотите реально продавать машины - стройте заводы по мелкоузловому принципу сборки: штамповка, сварка,покраска,сборка.
Возможно даже предоставить какие-то льготы по налогообложению,но для ВСЕХ, включая ЗАЗ.
При нынешних технологиях построить завод на 50-100 тыщ авто,причем этот завод может выпускать разные модели на одном оборудовании, для того ж киа\хюндай, ВАГа, Китая (а это как раз лидеры нашего рынка http://bestsellingcarsblog.com/2013/...kia-rio-shine/ ) - не проблема.
И не нужно рассказывать басен, что все будет ЗАЗ. ЗАЗ не способен в принципе перекрыть даже существующий спрос на авто,не говоря уже про 500-700 тыщ в год. Будет вакуум,вот пусть приходят импортеры и заполняют этот вакуум,если хотят тут иметь гешефт.

Примерно эти меры уже вводились 15 лет назад и тогда действительно могли дать толк (пока в России еще не настроили заводов).
Вот почему за 15 - 20 лет не появилось заводов? Чтобы небыло конкурентов у ЗАЗа, или просто жадность коррупции оказалась сильнее хз.
ИМХО, теперь уже поздно. Кто захочет строить заводы ради одного только внутреннего рынка Украины, да еще при такой нестабильности власти и жадности коррупционеров.

[Petro]

Наша відповідь Чемберлену
http://youtube.googleapis.com/v/XNeEpPZmoRc

[GidraM]

Сообщение от Gin

Примерно эти меры уже вводились 15 лет назад и тогда действительно могли дать толк (пока в России еще не настроили заводов).
Вот почему за 15 - 20 лет не появилось заводов? Чтобы небыло конкурентов у ЗАЗа, или просто жадность коррупции оказалась сильнее хз.
ИМХО, теперь уже поздно. Кто захочет строить заводы ради одного только внутреннего рынка Украины, да еще при такой нестабильности власти и жадности коррупционеров.

Не нужно рассказывать баек. Тогда конкретно спасали АвтоЗАЗ,государственное предприятие на тот момент,с более 10 тысячами работников. Благодаря которому,многие из вас,кстати, смогли купить себе новую тавру или славуту. И какие там заградительные пошлины были? 10% ? Смешно. И к тому СКД-сборкой можно было и их обойти. Я же писал, про более жесткие условия. И да,напомни сколько тогда новых авто продавалось на рынке Украины (1997г)

[GidraM]

Сообщение от Petro

Наша відповідь Чемберлену

Ога. В инете уже и призывы есть бойкотировать ЗАЗ , мол еще чуть-чуть и он рассыпится. Пупок не развяжется,так отвечать Чемберлену?

[Petro]

Сообщение от GidraM

Ога. В инете уже и призывы есть бойкотировать ЗАЗ , мол еще чуть-чуть и он рассыпится. Пупок не развяжется,так отвечать Чемберлену?

А платити митних платежів по 30 кілобаксів за машину вартістю в 50 пупок не розв"язується?

[GidraM]

у меня - нет.

[AnSansey]

Гидра и вы полагаете что для продажи 10 тыс машин в недосУкространу Ваг, Хюндай, ПСА построят заводы?
Шутите.
Насчёт 15 лет тому назад именно да была возможность но не было базиса, например отменить пошлину на оборудование, рынка земли и так далее.
Насчёт интересности рынка, 216 было в прошлом году прогноз этого года 260 тыс, докризисные продажи составили порядка 760 тыс.
И по моим личным прикидкам (Работа такая) на уровень 760 тыс Украина при нынешнем темпе роста ВВП выйдет дай бог к 2020 году. (Оптимизм).
А по практике автозавод - длительная перспектива окупаемости, и средний уровень окупаемости для предприятия в 150-200 тыс единиц (разница в стоимости мелкоузлового на 50 тыс и на 200 тыс всего то 16%) составляет порядка 10 лет ПРИ УСЛОВИИ СТАБИЛЬНОГО НАЛОГОВОГО ПОЛЯ И СТАБИЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РЫНКА (внутреннего и внешнего).
А что мы имеем на сегодня, АвтоЗАЗ, просравшый все дотаци, и возмонсоти стать саостоятельным адекватным европейским проивзодителем, просит милостныю у государства... Тогда как на подъёме надо было реинвестировать в производтво и разработку НОВОЙ ПРОДУКЦИИ а не только косить купоны.
Независимых инвесторов, которые на фоне "прёт автобизнесс" вложили кучу бабала в производественные площадки и грянул кризис (Привет Порошенко и Боярин).
И Имеем внешние рынки которые вот уже 3 год подряд сыпятся, ПСА уботочный, ВАГ занял все удобные позиции на масовых рныках (Россия где предприятие способно галозать под 500 тыс в год с гибкой цепочкой производителей и производства ВАГ группы), КИА Хюгдай тоже приписались в Словакии, Венгрии, России. Рено вааоще хаванул АвтоВАЗ...
И на фоне сокращения производства в Европе кто то откроет завод в Украине ГДЕ ЕСТЬ ПУСТЫЕ ПЛОЩАДКИ?
ответ один - нет.
Это не украинские аЛигархи которые открывают бизнес лишь для того что бы наворованное бабло приобрело материальную форму.
И в итоге Кипр играет роль главного инвестора на рынке Украины.
Имхо пора бы смирится с тем чот период заезда инопроизводителей автомобилей ПРОСРАН, Россия отела себе лакомый кусок, А мы не вступили в евросоюз что бы быть приятным для Европы, для этого есть Словакия, где в автоотрасль составляет вроде как 5 часть ВВП страны.
Ещё раз повторюсь единым местом куда мы можем приложить автоплощадки это производство комплектующих. И на месте гавноВасадзе я бы влоил больше инветиций в МэМЗ, купил бы пару патентов на производство массовых моторов средней мощности, и выходил бы с ними на рынок к ВАЗУ - ДАЧИИ - ТЕХ ЖЕ КИТАЙЦЕВ и своих авто а не лепил с говна пулю, тем более что сырьевых возможностей для этой отрасли ВАГОН.
Но нет же надо высасывать соски и стричь купоны.
А насчёт автоимпортёров, да они плохие, они принесли в отсталую страну культуру продажи авто и более менее наладили сервси процессы (ИЛИ ВЫ хотите серсис сеть ВАза и Заза? ).
Научили людей выбирать автомобиль не по принципу бери шо есть и не выё, а выбирай что тебе НАДО.
И так далее. В конце концов двинули вообще автомобильную отрасль к развитию. Но повотрюсь в нынешней политико - экономической ситуации НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ МИРОВОЙ АВТОПРОИЗВОДИТЕЛЬ В УКРАИНУ НЕ ЗАЙДЁТ.
Если такое случится после запуска в работу этого закона - я готов публично постричься налысо.

[GidraM]

По 11му году ВАГ со Шкодой имел 22000 шт, Киа/Хундай - 33000шт! Считаешь мало и не годно таких гигантов? Ну в таком случае пусть они идут лесом - свято место пусто не бывает. Но я вот просто уверен,что никуда они не уйдут,а останутся. Почему Богдану выгодно было построить линию под каких-то 10тыщ авто, Шкоде под те же цифры выгодно? Будут условия - будут строить и будут конкурировать,значит будет нормальная цена. И почему нужно ориентироваться на 10 тыщ? Ведь не все нынешние импортеры останутся,может к сожалению,а может и нет,их доля уйдет к другим.
И про нынешнюю ситуацию (политико-экономическое положение) я сразу оговорился. И после запуска именно ЭТОГО (принятого в Украине о доп.пошлинах) этого не произойдет. Я говорил о несколько других условиях. Если угодно, то это просто размышления вслух,а вовсе не комментарии принятого закона.
И по поводу МеМЗа. Как это не прискорбно,но его поезд безвозвратно ушел он может конкурировать (конструкцией,но думаю,что не качеством) разве что только со старой дачией 1,4л,которой кстати уже не будет у логана. Ни ВАЗ и ни кетай МеМЗу уже не видать как своих ушей. Ввиду того оборудования,которое установлено на МеМЗе он не может ничего выпускать,кроме того,что выпускает,они даже не смогли выжать 1,4л. Да,можно пытаться что-то сделать на старом блоке,с объемом 1,3,но кто это будет сейчас делать? И главное на чем?

[AnSansey]

Стоп стоп стоп.
Ни ваг и хюндай на рынке Украины НЕ ВЛАДЕЮТ предприятиями!
Богдан владеет сетью UAХолдинг и так же является дилером ряда марок (Хюндай, Субару и т.д.).
Заводом в Черкассах владеет именно сорорация Богда и в уставном фонде компании нету ни центра Южнокорейцев.
Для ознакомления
Это раз
Второе,
Завод ЕВРОКАР, владельцем данного предприятия является Холдинг Аттол, так же владеющий дилерской сетью, в уставном фонде Для ознакомления

И по итогам на 2012 год, рынок Украина
RENAULT-NISSAN 40 746

VAZ (LADA) 16278
RENAULT 12382
NISSAN 11546
INFINITI 540

HYUNDAI Group 35 740

HYUNDAI 20642
KIA 15098

VW Group 30 301

VOLKSWAGEN 14485
SKODA 13021
AUDI 2445
SEAT 306
BENTLEY 43
LAMBORGHINI 1

По факту при среднем чистом заработке на автомобиле в 1000 Евро и производстве в 15000 в год получаем 15 млн прибыли, средняя стоимость постройки и запуска автосборочного предприятия по мелкосерийному циклу при наличии базовых процессов составляет около 600-800 млн евро, грубо получаем точку безубыточности в 40 лет.
Покажите мне ЗДРАВОГО МЕНЕДЖЕРА ГОТОВОГО ВОЙТИ НА ЭТОТ РЫНОК... Если средний европейский план окупаемости составляет 10 лет. НА стабильном, нормальном, прогнозируемом рынке Европы.

[Petro]

Сообщение от AnSansey

Стоп стоп стоп.
Покажите мне ЗДРАВОГО МЕНЕДЖЕРА ГОТОВОГО ВОЙТИ НА ЭТОТ РЫНОК... Если средний европейский план окупаемости составляет 10 лет. НА стабильном, нормальном, прогнозируемом рынке Европы.

А ви не припускали, що якщо поставити в рівні умови той же VW з автозазом кількість проданих авто поміняються?

[AnSansey]

Сообщение от Petro

А ви не припускали, що якщо поставити в рівні умови той же VW з автозазом кількість проданих авто поміняються?

Это как и куда?
Автозаз заставить платить:
- пошлину
- акциз
- НДС на два налога выше?

[GidraM]

Ты хочешь сказать,что в Еврокар вложили 60млн евро ? Гы, я ж не о полном цикле производства,хотя было бы конечно замечательно.

[GidraM]

Сообщение от AnSansey

Это как и куда?

Это так, что при условии высоких пошлин,не каждый решиться построить тут предприятие,а продажи прямого импорта упадут. При стабильном спросе,произойдет перераспределение рынка в пользу тех или иных игроков.

[Gin]

Сообщение от GidraM

Не нужно рассказывать баек. Тогда конкретно спасали АвтоЗАЗ,государственное предприятие на тот момент,с более 10 тысячами работников. Благодаря которому,многие из вас,кстати, смогли купить себе новую тавру или славуту. И какие там заградительные пошлины были? 10% ? Смешно. И к тому СКД-сборкой можно было и их обойти. Я же писал, про более жесткие условия. И да,напомни сколько тогда новых авто продавалось на рынке Украины (1997г)

Я не рассказываю, а предпологаю.
И как, спасли? Вот от того что спасали, а не развивали и "маемо те що маемо". А кроме пошлин 10% были еще заградительные пошлины для б-у из-за границы, а так же льготы по НДС в виде 0% ставки для ЗАЗа. Этого мало?

[AnSansey]

Сообщение от GidraM

Ты хочешь сказать,что в Еврокар вложили 60млн евро ? Гы, я ж не о полном цикле производства,хотя было бы конечно замечательно.

Еврокар официально вложил в завод 250 млн (неофициально больше на 40-50%). И я больше верю второму.

Насчёт перераспределения, друзья, я смотрю немного с иной точки зрения. И могу сказать одно, у людей нету денег на покупку автомобилей, о чём красноречиво говорит статистика, так за 3 месяца этого года на первом месте Хюндай но при минус 30% рынках по сравнению с прошлым годом и на втором Фольксваген при минус 22% рынка.

Пакращнецы вытащили всё бабло которое только можно было у населения, а то что осталось, лежит глубоко в матрасах на чёрно чёрный день.

Сообщение от GidraM

Это так, что при условии высоких пошлин,не каждый решиться построить тут предприятие,а продажи прямого импорта упадут. При стабильном спросе,произойдет перераспределение рынка в пользу тех или иных игроков.

заипца, предлогаю тогда еще отдать автоЗазу экслюзивное право на сборку авто в Украине, те кто захотят зайти - пусть договариваются. чо уж там, а мы потребители будем оплачивать эти все хотелки.

ЗЫ. коню понятно, что строить тут предприятия в даных полит-экономических условиях, можно только очень талантливым. в европе таких нет.

[GidraM]

Сообщение от Gin

И как, спасли?

Да, на том этапе спасли - нашли инвестора. Следующим шагом нужно было поднимать пошлины процентов до 20-25. И тогда любой производитель вложивший в дело 150млн $,получал бы абсолютно равные условия с АвтоЗАЗом . И такие бы нашлись,пусть не сразу,но нашлись бы.
А с б/у правильно,что загородились. У 50млн.страны должен быть свой рынок б/у.

[ArsenZP]

Сообщение от GidraM

А с б/у правильно,что загородились. У 50млн.страны должен быть свой рынок б/у.

Всё правильно.
Совсем люди с ума сошли -уже некоторые двадцатилетний Москвич за машину не считают.Совсем охренели -комфорта хотят, а некоторые даже о безопасности задумываются.
Ничего,будем варить-красить - и Славуты с Тавриями ещё лет пятьдесят походят.

[Gin]

Сообщение от GidraM

Да, на том этапе спасли - нашли инвестора. Следующим шагом нужно было поднимать пошлины процентов до 20-25. И тогда любой производитель вложивший в дело 150млн $,получал бы абсолютно равные условия с АвтоЗАЗом . И такие бы нашлись,пусть не сразу,но нашлись бы.
А с б/у правильно,что загородились. У 50млн.страны должен быть свой рынок б/у.

Вот в целом я со всем согласен. Если бы это все дало нам своих производителей и как результат - выбор отечественных современных автомобилей по адекватной цене. И тогда бы к настоящему времени мы уже не думали бы о пошлинах на импортные авто. Но где все это?
А что имеем? То что спасали - еле дышит и ничего толкового не производит. Но пошлины мы платили и дальше платить будем. Для чего?

[GidraM]

Сообщение от Gin

Вот в целом я со всем согласен. Если бы это все дало нам своих производителей и как результат - выбор отечественных современных автомобилей по адекватной цене. И тогда бы к настоящему времени мы уже не думали бы о пошлинах на импортные авто. Но где все это?

Ну тут нужно отдавать себе отчет,что разработка авто штука дорогая во всех отношениях,а денег у нас нету. Тут главное - занятость населения.

Но пошлины мы платили и дальше платить будем. Для чего?

А для чего вообще налоги платятся? Вот только без этого: - все равно украдут. Просто чисто в теории. Давай ваще перестанем что-либо платить этому государству. И что будет? Куча безработных,желающих урвать де-нить хоть что-то и полный беспредел. И что тогда скажут все эти наши типа "успешные".А их тоже такое "покращення" коснется,обязательно коснется.

[AnSansey]

Гидра, их не кастнётся.
Согласно той же статистике, растут продажи только премиальніх марок, он у Кали спросите сколько он Рейнжей Загнал в феврале - марте и очередь стоит!