Пуск на газу на холодном двигателе

[shurken]

Сообщение от Kvarz

А с вот этого момента поподробней.
С какого перепугу, газ желает испаряться (кипеть) именно в первой камере, а не в тоннеле, который максимально нагрет, и по площади на порядок превосходит объем первой камеры?

В первой камере, давление около атмосферы, а в улитке, больше десяти.

[Kvarz]

Сообщение от shurken

В первой камере, давление около атмосферы, а в улитке, больше десяти.

Вспоминайте, какие условия необходимы для начала кипения газа?

Я подскажу - температура и давление.

Вы утверждаете, что газ под давлением 10 ат. не закипит в объеме с большой площадью и температурой около 70-90 градусов?

Значит вам два по физике. Графики искать, или сами подумаете?

[Kvarz]

Дело в том, что у меня именно элпигаз вега 100. И я имею очень хорошее представление о его конфигурации. И какая у него улитка, и где находится тосольная камера.

[VLADIMIR_RND]

Здравствуйте. У меня Гольф2 1,3л. карбюратор. Давно уже хотел поставить ГБО, но решился на это месяца 3 назад. Взял с рук баллон и редуктор Томасетто АТ 07 100НР. За недельку до НГ руки дошли до установки.

Еще до покупки начал курить ваш форум, очень много полезного и интересного.

Благодаря вашему ресурсу изготовил смеситель над карбом, в нем же исполнил и винт-дозатор. Просчитал стехеометрию и сделал отношение 33-диффузор 7,2-штуцер: оказалось жирно, пришлось придушить дозатором. УОЗ в +5-6 гр. Заменил РК редуктора. Настройка сейчас в основном по чуйке и чуть добавляю винтом ХХ (им точнее выставляется).

Газ мне достался с баллоном и судя по всему летний, поскольку при +5 завелась на газу отлично, но проработав с полминуты, залила и заглохла. При -20 он вообще из баллона отказался в редуктор поступать, перейти с бенза на газ не получилось. Возможно и стехеометрия изменится, когда заправлю свежий. Пока надо этот выкатать в ноль.

Переходить на газ после прогрева на бензе не нравится, поскольку по закону подлости в поплавковой камере он кончается на перекрестке или в др. неподходящем месте. Поэтому появилось желание прогреваться и заводится на газу.

Почитав темы про холодный пуск вынес то, что важно приложить тепло в полость первой камеры, чтоб испарить газ и подогреть его. Кто-то подкидывал идею сделать нагреватель из провода МГТФ (рабочая температура до 220гр), что я и осуществил. 6 метров провода МГТФ 0,12 я уложил в полость первой камеры, вывод сделал через мембрану и крышку первой камеры винтом М3. Подключил вместо ежа подогрева впускного коллектора. Отключается штатным датчиком при температуре мотора 65гр., а также доп реле (при переходе на бенз отключает), чтоб не перегреть. Лежащий в мотке на столе провод дал следующие характеристики: сопротивление 1,0 Ом, ток холодного 12А, за секунд 10 температура 170-180гр и снижение тока до 9А. Такой температуры я не ожидал, но поскольку в камере редуктора провод будет омываться холодным газом, условия будут легче, чем на теплом столе. Однако перестраховался и подключил через резистор 0,2 Ом.

Первый же пуск (на летнем газе) при +2 гр. порадовал, хорошо завелся и ровно прогревался, поехал примерно при 40гр. поскольку надо сразу на подъем, а мотор жалко. Пока удачные запуски проводил до -3 гр., потом резко похолодало до -20.

На момент вживления подогрева не было ни времени, ни лишнего провода для нормальных экспериментов. Думаю что 6 метров МГТФ 0,07 лучше впишутся. Это сопротивление 1,626 Ом и ток холодного провода 7.,38А. Хотелось бы еще узнать предел температурной прочности изоляции, в справочнике вроде 250 гр., а как он ведет себя на самом деле ХЗ.

Промелькнула еще мысль встроить такой проводок в фильтр, чтоб греть еще и жидкую фазу. Но пока не уверен в необходимости.

Пока хочу уменьшить давление в первой камере и перевтулить штуцер второй под 4 мм по рекомендациям Buzyan.

[Igor_Slavuta]

Сообщение от VLADIMIR_RND

что я и осуществил.
......

вывод сделал через мембрану и крышку первой камеры винтом М3.

честно не понял, нагляднее как-то опишите, а лучше фотки


6 метров в первую камеру? Как они туда влезли?

может во вторую ?

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Igor_Slavuta

честно не понял, нагляднее как-то опишите, а лучше фотки


6 метров в первую камеру? Как они туда влезли?

может во вторую ?

К сожалению как всегда был ограничен во времени и в спешке забыл сфотать.
Именно 6 метров вложил вот сюда



Вывод винтиком через мембрану (она же и уплотняет) и крышку камеры (через изолирующую прокладку)

[alexcold]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Вывод винтиком через мембрану (она же и уплотняет) и крышку камеры (через изолирующую прокладку)

На сам винт со стороны головки одевали шайбу для лучшего прижима мембраны к крышке? Я думаю поставить электроизоляционную шайбу снаружи, а внутри будет служить изоляцией сама мембрана.

[Buzyan]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Здравствуйте. У меня Гольф2 1,3л. карбюратор. Давно уже хотел поставить ГБО, но решился на это месяца 3 назад. Взял с рук баллон и редуктор Томасетто АТ 07 100НР. За недельку до НГ руки дошли до установки.

Еще до покупки начал курить ваш форум, очень много полезного и интересного.

Благодаря вашему ресурсу изготовил смеситель над карбом, в нем же исполнил и винт-дозатор. Просчитал стехеометрию и сделал отношение 33-диффузор 7,2-штуцер: оказалось жирно, пришлось придушить дозатором. УОЗ в +5-6 гр. Заменил РК редуктора. Настройка сейчас в основном по чуйке и чуть добавляю винтом ХХ (им точнее выставляется).

Газ мне достался с баллоном и судя по всему летний, поскольку при +5 завелась на газу отлично, но проработав с полминуты, залила и заглохла. При -20 он вообще из баллона отказался в редуктор поступать, перейти с бенза на газ не получилось. Возможно и стехеометрия изменится, когда заправлю свежий. Пока надо этот выкатать в ноль.

Переходить на газ после прогрева на бензе не нравится, поскольку по закону подлости в поплавковой камере он кончается на перекрестке или в др. неподходящем месте. Поэтому появилось желание прогреваться и заводится на газу.

Почитав темы про холодный пуск вынес то, что важно приложить тепло в полость первой камеры, чтоб испарить газ и подогреть его. Кто-то подкидывал идею сделать нагреватель из провода МГТФ (рабочая температура до 220гр), что я и осуществил. 6 метров провода МГТФ 0,12 я уложил в полость первой камеры, вывод сделал через мембрану и крышку первой камеры винтом М3. Подключил вместо ежа подогрева впускного коллектора. Отключается штатным датчиком при температуре мотора 65гр., а также доп реле (при переходе на бенз отключает), чтоб не перегреть. Лежащий в мотке на столе провод дал следующие характеристики: сопротивление 1,0 Ом, ток холодного 12А, за секунд 10 температура 170-180гр и снижение тока до 9А. Такой температуры я не ожидал, но поскольку в камере редуктора провод будет омываться холодным газом, условия будут легче, чем на теплом столе. Однако перестраховался и подключил через резистор 0,2 Ом.

Первый же пуск (на летнем газе) при +2 гр. порадовал, хорошо завелся и ровно прогревался, поехал примерно при 40гр. поскольку надо сразу на подъем, а мотор жалко. Пока удачные запуски проводил до -3 гр., потом резко похолодало до -20.

На момент вживления подогрева не было ни времени, ни лишнего провода для нормальных экспериментов. Думаю что 6 метров МГТФ 0,07 лучше впишутся. Это сопротивление 1,626 Ом и ток холодного провода 7.,38А. Хотелось бы еще узнать предел температурной прочности изоляции, в справочнике вроде 250 гр., а как он ведет себя на самом деле ХЗ.

Промелькнула еще мысль встроить такой проводок в фильтр, чтоб греть еще и жидкую фазу. Но пока не уверен в необходимости.

Пока хочу уменьшить давление в первой камере и перевтулить штуцер второй под 4 мм по рекомендациям Buzyan.

Заполните профиль. Для общения в газовых разделах укажите поколение гбо и редуктор. При разговоре о тюнихе так будет читателям понятней .
Если выполните уменьение давление первой камеры редуктора то для начала перевтулить редуктор на 4.5. То ж для мемзовского мотора. Мож вам не подойдет.
Я не сторонник ставить обогрев в первую камеру редуктора. Лучше отдельный обгреватель перед редуктором.
А как реализован обогрев редуктора? Предлагаю вам к расмотрению вариант предварительного жидкостного проточного обогрева газа до редуктора. Там же и поставить дизельную свечу. Нарисую схемку выложу позже. Скайп у вас есть?

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Заполните профиль. Для общения в газовых разделах укажите поколение гбо и редуктор. При разговоре о тюнихе так будет читателям понятней .
Если выполните уменьение давление первой камеры редуктора то для начала перевтулить редуктор на 4.5. То ж для мемзовского мотора. Мож вам не подойдет.
Я не сторонник ставить обогрев в первую камеру редуктора. Лучше отдельный обгреватель перед редуктором.
А как реализован обогрев редуктора? Предлагаю вам к расмотрению вариант предварительного жидкостного проточного обогрева газа до редуктора. Там же и поставить дизельную свечу. Нарисую схемку выложу позже. Скайп у вас есть?

Профиль поправил.
Мой мотор не сильно отличается от мемзовского: 1,3л 55лс (даже трамблер стоит уже от Таврии). Для начала я хотел только уменьшить давление (нужно найти манометр, время и согласовать все с прогнозом погоды ), но раз все равно лезть во вторую камеру для замера давления, почему б не махнуть и штуцер, если к тому моменту я его изготовлю. Но сначала нужно выкатать говногаз и заправится нормальным.
Обогрев не идеален: взят с вп.коллектора, а не с гбц, но на ощупь редуктор сильно не отстает от ГБЦ по температуре. Помпа новая и вытягивает даже воздушную пробку из редуктора после манипуляций с системой охлаждения.
Про проточный нагреватель уже читал, возможно даже ваш вариант и был, т.е. принцип я вполне представляю. Только в Томасетто будет слишком длинный путь до клапана 1 ступени из-за фильтра (газ снова остынет пока до него дойдет). В Томасетто по мне проще соорудить обогрев жидкой фазы в фильтре. Вообще мне по душе подогрев от электричества (быстрее и менее инерционное, тем более гена у меня 135 А), чем от ОЖ.
Скайпом никогда не пользовался.

[Igor_Slavuta]

Так тема пошла в разнос. Кварц идею понял. У меня тоже такой валяется в багажнике. Осталось найти дизельную свечу и токаря. Схему управления свечкой скорее всего придётся лепить на процике с таймингом включения эл.клапана (а шоб жидкая фаза лилась на раскаленную свечу) + контроль обрыва свечи + питание свечи шимом + контроль потребления тока

[shurken]

Сообщение от Igor_Slavuta

Так тема пошла в разнос. Кварц идею понял. У меня тоже такой валяется в багажнике. Осталось найти дизельную свечу и токаря. Схему управления свечкой скорее всего придётся лепить на процике с таймингом включения эл.клапана (а шоб жидкая фаза лилась на раскаленную свечу) + контроль обрыва свечи + питание свечи шимом + контроль потребления тока

Найти, в магазине

Только не дизельную, а от нагревателей, они хотя-бы предназначены жидкость нагревать. Вот несколько кодов:

Iskra 11721054
Flennor FG9105
Bosch 0 250 201 036

[avtozapcasti]

Авто стоит в гараже зимой и летом.Завожу до нуля на газе.Еще лучше полить в зимнее время редуктор горячей водичкой-заведется и при большом минусе на газе.

[Buzyan]

У меня выше на фото уменьшена мощь редуктора. Как у всех моих предыдущих. Уменьшено рабочее давление. Вторую камеру газ не заливает.
Переделано СО в частности прогрев редуктора с ланосотермостата /92/ и дренаж штуцер на выходе 9мм. Ко сему и помпа повышенной произаодительности прокачивать так шо при заливке системы редуктор пробку продавливпет. Так шо к хололдному запуску подготовлен.
Не то шо сток редуктор и обогрев от дроселя дырочкой 5 мм.

[Igor_Slavuta]

вообщем нашёл чудом старые фотки

для наглядности глубины канала вставил карандаш.

[Buzyan]

Сообщение от Igor_Slavuta

вообщем нашёл чудом старые фотки

для наглядности глубины канала вставил карандаш.

Для наглядности вставлен карандаш намек понятен свеча накала-подогрева поместится. Тогда свеча должна работать обогревать от цепи зажигания. Я так понимаю что должен быть еще дополнительный электроклапан-фильтр это закрытый контур. Получается что свеча буден закупорена между этими двумя электроклапанами. Газ будет нагреваться и насколько будет увеличиваться давление?

[Igor_Slavuta]

Сообщение от Buzyan

Я так понимаю что должен быть еще дополнительный электроклапан-фильтр это закрытый контур. Получается что свеча буден закупорена между этими двумя электроклапанами. Газ будет нагреваться и насколько будет увеличиваться давление?

Нет... Это магистраль от фильтра до электроклапана. Нагреватель должен быть как можно глубже. Редуктор поставить чуток свечкой вверх т.к. ближе к пробке стоит клапан.
Газ кипит, давление растёт. Давлением избыток жидкой фазы выдавливает через фильтр обратно в магистраль.

[Buzyan]

Сообщение от Igor_Slavuta

Нет... Это магистраль от фильтра до электроклапана. Нагреватель должен быть как можно глубже. Редуктор поставить чуток свечкой вверх т.к. ближе к пробке стоит клапан.
Газ кипит, давление растёт. Давлением избыток жидкой фазы выдавливает через фильтр обратно в магистраль.

Уж не помню эту модель редуктора. Я думаю что нужно делать переходник который будет на входе в редуктор в переходник вкручена гаовая магистраль и на переходнике ставить свечу. Шоб вредуктор входил прогретый газ. Ат 07 идеален для такой задумки.

[_Санек_]

Я грею тосольную камеру свечей накала. 2 мин редуктор прогрет примерно до 50 градусов. Свеча вкл через реле подогрева дросселя.

[Igor_Slavuta]

Без фото не поверим.

[Kvarz]

Тю, так это известно. Если трубка об баллона с большим сечением, то можно без забора жидкой фазы ездить.
Зы. У моего старого москвича, стояло ГБО с фреоновым баллоном. Там был забор только газовой фракции. Трубка была сечением 8 мм. Москвич ездил так около года.
Затем я этот колхоз ликвидировал, ибо ездил на халявном бензе и не видел прок от газа.

[Buzyan]

Сообщение от Kvarz

Тю, так это известно. Если трубка об баллона с большим сечением, то можно без забора жидкой фазы ездить.
Зы. У моего старого москвича, стояло ГБО с фреоновым баллоном. Там был забор только газовой фракции. Трубка была сечением 8 мм. Москвич ездил так около года.
Затем я этот колхоз ликвидировал, ибо ездил на халявном бензе и не видел прок от газа.

Так от ж и не верю отому что магистраль шестерка на пару не преть и не едет.

[kote]

Сообщение от Buzyan

Так от ж и не верю отому что магистраль шестерка на пару не преть и не едет.

Так может отказаться от заборной трубки, вывесить баллон на улицу и кататься без гимороя с прогревом редуктора на пару?

[shurken]

Сообщение от kote

Так может отказаться от заборной трубки, вывесить баллон на улицу и кататься без гимороя с прогревом редуктора на пару?

Попробуй. В принципе цилиндр перевернуть не проблема. Клапан только нужен под восьмерку с хорошей дыркой. И редуктор не каждый подойдет.

[shurken]

Сообщение от Buzyan

Так от ж и не верю отому что магистраль шестерка на пару не преть и не едет.

Шестерки на литровый, может и хватит. Одна проблема, в клапане дырка на четыре.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Тю, так это известно. Если трубка об баллона с большим сечением, то можно без забора жидкой фазы ездить.
Зы. У моего старого москвича, стояло ГБО с фреоновым баллоном. Там был забор только газовой фракции. Трубка была сечением 8 мм. Москвич ездил так около года.
Затем я этот колхоз ликвидировал, ибо ездил на халявном бензе и не видел прок от газа.

Теоретически можно. Практически зимой баллон обмерзать будет, а летом из машины придется воду ведрами вычерпывать.