ГБО4 без ГБО4 - Страница 6

TOXAT · 20.11.2012, 23:19

Цитата:

Сообщение от yrii

вобщем я езжу на таком гбо уже почти 2 года схема собрана на таймерах без укорочения импульса.сейчас в командировке,пишу с моб.как дома буду опишу подробно

ок. жду, я думал вы 4-е поколение поставили (полноценное)

Yurasvs · 21.11.2012, 00:46

Так это и есть полноценное. Чем оно неполноценно? Ничем.

IBAH · 21.11.2012, 13:48

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Посмотрел схему ИВАНА. Нормальная схема, работать будет. Пару предложений по улучшению.
1. Поставить сапрессоры вольт на 30..35 или использовать транзисторы не менее чем на 100Вольт (это хуже, у высоковольтных обычно большое сопротивление в открытом состоянии). При таких больших сопротивлениях в затворах неплохо еще стабилитроны на 18Вольт поставить между затворами и истоками на всякий случай.
2. Использовать микросхемы CD40106, можно будет выкинуть по паре резисторов в каждом канале. Неплохо добавить на вход триггеров Шмитта диоды, время готовности к следующему импульсу значительно сократится.
3. В схеме ИВАНА для защиты входов микросхем использованы встроенные в микросхемы диоды, но я бы все-таки добавил внешние для успокоения.

Но все эти замечания непринципиальны, будет работать и так.

1 вы все время забываете о драйвере в ЭБУ, он гораздо лучше супресоров, транзисторы надо брать минимум на 100В, те напряжениеограничениеЭБУ+� �аласт*токудержания
2. какраз шла борьба за время востановления, емкость на входе и резистор именно для этого... а ТШ уж само получилось
3. Китайцы бы услышали - застрелились! вы все время забываете, конструкция сделана под лазерноутюжную технологию, минимум деталей выпаяных из ZX спектрума, печатка в одном слое, с зазорами 0.5мм, сверление ручной дрелью обломком сверла. Какие супресоры!!!!

IBAH · 21.11.2012, 13:58

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

R8 можно не ставить, R7 задает лог.1 на входе в покое (его желательно на +5 переключить). R4 - положительная обратная связь, для четкости срабатывания. Если вместо ЛН2 применить CD40106, R1 можно закоротить, а R4 выкинуть. Маленькая схемка немного недорисована, это обычный стабилизатор питания на 5Вольт. Хотя может у ИВАНа микросхемы от 12 питаются напрямую (спросите у него), но тогда обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон, в бортсети бывают всплески неслабые от зажигания, а КМОП микросхемы довольно нежные.

R8,R7 обязательно! это для снижения добротности

нету там +5В, все питается от +12, а нарисовано так, потому что использовал гейты рисованые для +5В, короче фишка пикада, незаморачивайтесь

"обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон"
дык он там и стоит, трансил VD1 на 16В,

Yurasvs · 21.11.2012, 14:07

Я когда симулировал, наблюдал паразитные ВЧ колебания в отключенной форсунке после снятия импульсов. Вызваны резонансом индуктивности и собственной емкости обмотки. Подавил подключением параллельно форсунккам резисторов 150 Ом 2Вт. Но из окончательного варианта схемы резисторы убрал, поскольку точной модели форсунки с учетом емкости у меня нет, в реале номинал резистора может оказаться совсем другим. Вывод: если наблюдаются ложные запуски таймеров при закрывании ключей в ЭБУ (выключении форсунок), добавляем резисторы, постепенно уменьшая номинал до прекращения глюков.

IBAH · 21.11.2012, 14:13

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Я когда симулировал, наблюдал паразитные ВЧ колебания в отключенной форсунке после снятия импульсов. Вызваны резонансом индуктивности и собственной емкости обмотки. Подавил подключением параллельно форсунккам резисторов 150 Ом 2Вт. Но из окончательного варианта схемы резисторы убрал, поскольку точной модели форсунки с учетом емкости у меня нет, в реале номинал резистора может оказаться совсем другим. Вывод: если наблюдаются ложные запуски таймеров при закрывании ключей в ЭБУ (выключении форсунок), добавляем резисторы, постепенно уменьшая номинал до прекращения глюков.

Вы избалованы работой в большой фирме...

Yurasvs · 21.11.2012, 14:14

Та нет, фирма у нас "3 калеки". Но многофункциональные.

IBAH · 21.11.2012, 14:23

Цитата:

Сообщение от TOXAT

Только где ее взять??

Буду собирать схему Ивана.
По деталям: вместо к561лн2 будет 4049BP
Вместо IRF640 - IRFZ44N+P6KE33 (или оставить IRF640?)
На затвор транзистора добавлю стабилитрон 16...18В
Напряжение питания микросхемы 10В (или 12?).
Диод последовательно газовой форсунке SB5100

Будет нормально работать?

у меня правило: если параметры компонента спрятаны с поля чертежа, их точное описание смотри в перечне элементов
транзисторы не IRF640, просто такой пикад-компонент был под рукой

я искал СD4049 в планаре, не нашел

напряжения питания микросхем - бортовое 12В

**************
Зачем диод, может мне ктонибудь объяснить
**************
исправлено. все понял какой диод

IBAH · 21.11.2012, 14:25

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Та нет, фирма у нас "3 калеки". Но многофункциональные.

начальство промышленное изготовление макеток проплачивает?

Yurasvs · 21.11.2012, 14:29

Если вопрос про диод в затворе, то я их всегда ставлю, выброс извне может проникнуть через емкость затвор-сток, да и просто если возиться с платой в шерстяном свитере, можно статикой выбить случайно. Не обязательно конечно ставить, но я люблю железобетонные схемы.

Yurasvs · 21.11.2012, 14:32

Цитата:

Сообщение от IBAH

начальство промышленное изготовление макеток проплачивает?

Нет, конечно, это все только когда свободное время бывает.

IBAH · 21.11.2012, 15:07

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Если вопрос про диод в затворе, то я их всегда ставлю, выброс извне может проникнуть через емкость затвор-сток.

это пережиток от микроконтроллеров

TOXAT · 21.11.2012, 19:06

Цитата:

Сообщение от IBAH

у меня правило: если параметры компонента спрятаны с поля чертежа, их точное описание смотри в перечне элементов

Как посмотреть перечень элементов?

TOXAT · 21.11.2012, 23:30

Со схемой таки определился:

Вырисовал печатку, проверьте если не затруднит.

Транзистры IRF640N

yrii · 22.11.2012, 14:26

вобщем наконец то я добрался до компьтера.схема собрана на таимерах,по схеме как в начале темы,транзисторы стоят irfz44,паралельно сток,исток стабилитроны на 36в.балластные резисторы на 7.5 ом.почему то так лучше форсунки работают,форсунки кстате самые ходовые валтек 3 ома.переключение газ бензин-релюха на 4 группы контактов.когда всё установил на авто,были ложные срабатывания таймеров,пропали когда поставил диоды в цепь между бензиновым и самодельным блоком.все вычислялось методом научного тыка)и еще чтоб стабильно двиг работал на газу,нужно вводить коррекцию по температуре газа,потому что при прогреве начинает сильно беднить.я сделал самодельный датчик температуры,и подключил место датчика темп воздуха,ну и подобрал нужный коэфициент.а ,еще для настройки нужна живая лямбда,после настройки отключил.

TOXAT · 22.11.2012, 17:27

Цитата:

Сообщение от yrii

вобщем наконец то я добрался до компьтера.схема собрана на таимерах,по схеме как в начале темы,транзисторы стоят irfz44,паралельно сток,исток стабилитроны на 36в.балластные резисторы на 7.5 ом.почему то так лучше форсунки работают,форсунки кстате самые ходовые валтек 3 ома.переключение газ бензин-релюха на 4 группы контактов.когда всё установил на авто,были ложные срабатывания таймеров,пропали когда поставил диоды в цепь между бензиновым и самодельным блоком.все вычислялось методом научного тыка)и еще чтоб стабильно двиг работал на газу,нужно вводить коррекцию по температуре газа,потому что при прогреве начинает сильно беднить.я сделал самодельный датчик температуры,и подключил место датчика темп воздуха,ну и подобрал нужный коэфициент.а ,еще для настройки нужна живая лямбда,после настройки отключил.

И как общие ощущения, лучше чем на первом поколении? Если можно подробнее про прогрев, когда смесь беднит? Да, переход на газ у меня будет автоматическим, при 3
30...40 градусах ОЖ.

**Buzyan** · 22.11.2012, 17:54

Цитата:

Сообщение от TOXAT

И как общие ощущения, лучше чем на первом поколении? Если можно подробнее про прогрев, когда смесь беднит? Да, переход на газ у меня будет автоматическим, при 3
30...40 градусах ОЖ.

Рисковано. К форсункам должен идти теплый газ или форсы должны иметь доп подогрев. Зимой редуктор не успеет прогреть и если на первом колене газ стекает в полость второй камеры то на 4-м неиспарившийся газ будет заполнять редуктор и и тутт мап сенсора не будет газомозгов нет некому дать отбой перекрыть элктромагнитный клапан и жидкая фаза попрет....Форсунка жидкий газ не отработает ---холодный гидроудар. После редуктора полезен стакан-отстойник с подогревом.

TOXAT · 22.11.2012, 18:29

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Рисковано. К форсункам должен идти теплый газ или форсы должны иметь доп подогрев. Зимой редуктор не успеет прогреть и если на первом колене газ стекает в полость второй камеры то на 4-м неиспарившийся газ будет заполнять редуктор и и тутт мап сенсора не будет газомозгов нет некому дать отбой перекрыть элктромагнитный клапан и жидкая фаза попрет....Форсунка жидкий газ не отработает ---холодный гидроудар. После редуктора полезен стакан-отстойник с подогревом.

Честно говроя так и не понял, почему попрет жидкая фаза если клапана будут открываться только при 40 градусах?

yrii · 23.11.2012, 08:47

Цитата:

Сообщение от TOXAT

И как общие ощущения, лучше чем на первом поколении? Если можно подробнее про прогрев, когда смесь беднит? Да, переход на газ у меня будет автоматическим, при 3
30...40 градусах ОЖ.

по расходу немного меньше,но тяга как на бензине.Когда заводишься,газ холодный,плотность больше,тоесть впрыскнуть надо меньше,у меня время впрыска на хх при температуре35 градусов где то 3,4-3,5 мс,а с прогревом до рабочей темп,4,5-4,7мс.переход тоже сделан автоматом,при 30 градусах

TOXAT · 23.11.2012, 12:19

Цитата:

Сообщение от yrii

..Когда заводишься,газ холодный,плотность больше,тоесть впрыскнуть надо меньше,у меня время впрыска на хх при температуре35 градусов где то 3,4-3,5 мс,а с прогревом до рабочей темп,4,5-4,7мс....

Значит нужно чтоб до перехода на газ (до 30гр) время впрыска было стандартным, так как авто работает на бензине, а после 30 градусов ОЖ время впрыска сократить и постепенно его увеличивать ближе к рабочей температуре.
А вообще пока не попробуешь - не поймешь. Сначала нужно все поставить на авто, а потом думать дальше (проблемы будем решать по мере поступления).

Цитата:

Сообщение от yrii

..переход тоже сделан автоматом,при 30 градусах

Подогреватель дросселя? Я так планирую.

yrii · 23.11.2012, 13:07

Цитата:

Сообщение от TOXAT

Значит нужно чтоб до перехода на газ (до 30гр) время впрыска было стандартным, так как авто работает на бензине, а после 30 градусов ОЖ время впрыска сократить и постепенно его увеличивать ближе к рабочей температуре.
А вообще пока не попробуешь - не поймешь. Сначала нужно все поставить на авто, а потом думать дальше (проблемы будем решать по мере поступления).

Подогреватель дросселя? Я так планирую.

да.временем впрыска у меня рулит коэфициент по температуре газа.датчик самодельный,обычный латунный тройничек,в боковой отвод вставлен терморезистор,залитый эпоксидкой.подключен через реле к датчику темп воздуха,на бензе переключается на обычный резистор,подобранный чтоб коэф.был 1.и еще в нашей прошивке,микас10.3 без плюса ,на хх этот коэф.подписан как коэф по моточасам

TOXAT · 23.11.2012, 20:01

Процесс пошел, первый раз в жизни сделал плату способом ЛУТ (с первого раза):

Заказал радиодетали в интернет-магазине. На выходных установлю редуктор, форсунки, сделаю врезки в коллектор.

Igor_Slavuta · 24.11.2012, 09:14

Это конешно не мое дело, но мне кажется что управлять полевиком нада через драйвер управления, иначе они будут грется на переходных режимах.

Прогнал в протеусе один канал - непойму смысла работы.

Yurasvs · 24.11.2012, 19:35

Та там частота низкая, ничего с тем полевиком не станется, Хотя схема на 555 рулит им резче (все-таки 200ма ток). Но на такой частоте и с медленным управлением от КМОП микросхемы перегреваться не будет.

TOXAT · 25.11.2012, 00:16

Еще вот такая мысль родилась:
А чего бы не попробовать самый простой вариант???

Что скажите? проще некуда...

21.11.2012, 23:30	#139
TOXAT ♂ Адрес: г. Бердянск Возраст: 42 Сообщений: 539 Машина: Славута 1.2 инж. 2007 Длина: 2560мкм Диаметр: 26мм	Со схемой таки определился: Вырисовал печатку, проверьте если не затруднит. Транзистры IRF640N __________________ Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1 Последний раз редактировалось TOXAT; 22.11.2012 в 19:36.

22.11.2012, 14:26	#140
yrii Адрес: симферополь Сообщений: 368 Машина: Ford Focus 2 Длина: 1220мкм Диаметр: 32мм	вобщем наконец то я добрался до компьтера.схема собрана на таимерах,по схеме как в начале темы,транзисторы стоят irfz44,паралельно сток,исток стабилитроны на 36в.балластные резисторы на 7.5 ом.почему то так лучше форсунки работают,форсунки кстате самые ходовые валтек 3 ома.переключение газ бензин-релюха на 4 группы контактов.когда всё установил на авто,были ложные срабатывания таймеров,пропали когда поставил диоды в цепь между бензиновым и самодельным блоком.все вычислялось методом научного тыка)и еще чтоб стабильно двиг работал на газу,нужно вводить коррекцию по температуре газа,потому что при прогреве начинает сильно беднить.я сделал самодельный датчик температуры,и подключил место датчика темп воздуха,ну и подобрал нужный коэфициент.а ,еще для настройки нужна живая лямбда,после настройки отключил. __________________ greentavr 1.1si mikas 10.3

23.11.2012, 20:01	#147
TOXAT ♂ Адрес: г. Бердянск Возраст: 42 Сообщений: 539 Машина: Славута 1.2 инж. 2007 Длина: 2560мкм Диаметр: 26мм	Процесс пошел, первый раз в жизни сделал плату способом ЛУТ (с первого раза): Заказал радиодетали в интернет-магазине. На выходных установлю редуктор, форсунки, сделаю врезки в коллектор. __________________ Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1

24.11.2012, 09:14	#148
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 35мм	Это конешно не мое дело, но мне кажется что управлять полевиком нада через драйвер управления, иначе они будут грется на переходных режимах. Прогнал в протеусе один канал - непойму смысла работы. Последний раз редактировалось Igor_Slavuta; 24.11.2012 в 10:46.

25.11.2012, 00:16	#150
TOXAT ♂ Адрес: г. Бердянск Возраст: 42 Сообщений: 539 Машина: Славута 1.2 инж. 2007 Длина: 2560мкм Диаметр: 26мм	Еще вот такая мысль родилась: А чего бы не попробовать самый простой вариант??? Что скажите? проще некуда... __________________ Славута 1.2 инжектор -- 2007г.в. -- 105000км. -- М10.3 -- ГБО-1 Последний раз редактировалось TOXAT; 25.11.2012 в 00:42.

21.11.2012, 00:46	#127
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Так это и есть полноценное. Чем оно неполноценно? Ничем.

21.11.2012, 14:07	#130
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Я когда симулировал, наблюдал паразитные ВЧ колебания в отключенной форсунке после снятия импульсов. Вызваны резонансом индуктивности и собственной емкости обмотки. Подавил подключением параллельно форсунккам резисторов 150 Ом 2Вт. Но из окончательного варианта схемы резисторы убрал, поскольку точной модели форсунки с учетом емкости у меня нет, в реале номинал резистора может оказаться совсем другим. Вывод: если наблюдаются ложные запуски таймеров при закрывании ключей в ЭБУ (выключении форсунок), добавляем резисторы, постепенно уменьшая номинал до прекращения глюков.

21.11.2012, 14:14	#132
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Та нет, фирма у нас "3 калеки". Но многофункциональные.

21.11.2012, 14:29	#135
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Если вопрос про диод в затворе, то я их всегда ставлю, выброс извне может проникнуть через емкость затвор-сток, да и просто если возиться с платой в шерстяном свитере, можно статикой выбить случайно. Не обязательно конечно ставить, но я люблю железобетонные схемы.

24.11.2012, 19:35	#149
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Та там частота низкая, ничего с тем полевиком не станется, Хотя схема на 555 рулит им резче (все-таки 200ма ток). Но на такой частоте и с медленным управлением от КМОП микросхемы перегреваться не будет.