редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

[Kvarz]

Я почему к этому шел - у МПСЗ есть глючок, если обороты ХХ выше установочных, то мпсз стремится достичь баланса, понижая угол опережения (поддержка ХХ).

Так вот в программе глюк в том, что когда достигнуто ограничение в 5 градусов (нижняя кривая), мпсз выкидывает угол в максимум (он задается в меню управления).
Происходит так называемая подгазовка. Обороты ХХ выскакивают на 1200 (у каждого свои).

Так вот, если настроить обороты ХХ так, что бы при стоячей машине угол колебался в пределах 10-15 градусов (на таком угле, максимальное кпд ХХ мотора), то при движении, ХХ стремится к 1200, соответственно мотор подгазовывает пока катишься.

А если отрегулировать так, что бы при качении на ХХ угол был приемлемым то при стоячей угол уходит к 25-30 градусов.
А при таком угле ХХ немного нестабилен. И не дай бог включится кулер, тогда обороты проседают еще больше и мпсз вытягивает их уже углом 30-35 градусов.

Вот у меня стоит воздушный фильтр Викс, может он сильно плотный? Надо попробовать фильтр промбизнес, у него самое малое количество шторок.

[soladko]

Вот у меня стоит воздушный фильтр Викс, может он сильно плотный? Надо попробовать фильтр промбизнес, у него самое малое количество шторок.

Шотоваснипонял. Фильтр ВИКС? Много бумаги? Ну так легче ж дышать двиглу(потому и сам WIX юзаю), чем меньше бумаги - тем "больше рукой перекрыт вход в кастрюлю". Ну и чем больше шторок - тем ближе фильтр к гордому названию - нулевик.

[Kvarz]

Не совсем понял логики. Что больше даст сопротивление воздуху, площадь в - 1 м"2 или 2 м"2?

Даже если принять, что материал один (с одинаковой плотностью).

[soladko]

больше сопротивление даст 1м квадратный, 2м даст меньше. У WIX площадь больше, сопротивление меньше, загрязняется условно дольше.

[Kvarz]

Ну в принципе как бы, вы правы. Напарник мой вам вторит.

Тогда может в плотности материала разница?

[soladko]

все может. но почему вы ожидаете от меньшего количества складок, тоесть более дешевого фильтра, меньшей(лучшей) плотности? Обычно наоборот, меньше складок, выше плотность, меньше долговечность, а то и вообще еле воздух пропукает, даже масло с картера сосет(раз дядя такой взял)

[Kvarz]

Ну как бы удешевление себестоимости, на экономии материала.

[soladko]

но вы ж думаете, что материал будет другим. меньшей плотности. Тоесть более дорогим. значит экономии нет. А меньше площадь- быстрее забьется пылью. Значит материла будет не лучше, чем у ВИКС, значит фильтр будет хуже пропускать. Ну и соглашусь с Бузяном, на каком фильтре все отстроили - на таком и катайтесь.

[Kvarz]

Ну уговорили, примем параметры фильтра, как точку отсчета.

По логике, для любой скорости воздуха, сопротивление будет примерно одинаковое.
Так что да, Бузян прав.

[Blade]

Если не против, присоединюсь к вашему разговору. Хоть у меня и не МЕМЗовский мотор, но набегающий поток воздуха на него тоже влияет. Итак, имем мотор ВАЗ с кастрюлей 2101, патрубок лето направлен вперед и в него задувает из подкапотной щели. Если на скорости больше 80 пустить на нейтраль, мотор может заглохнуть при этом стрелка эконометра мечется по всей шкале. Был сделан забор водуха между кастрюлей и моторным щитом. Холостые стабилизировались.

[Kvarz]

Кстати, ведь многие действительно жалуются, что глохнет движок со скорости на нейтраль.
Это косвенно указывает, что у них редуктор отстроен на бедную смесь на ХХ ходу.

Ведь когда у нас идет подпор набегающим воздухом, разряжение в зоне смесителя падает, что в свою очередь заставляет редуктор уменьшать подачу газа.

Интересен комментарий Соладко. Бо что-то голова вообще не думает.

[Blade]

В моем случае смесь заваливалась в богатую, лямбда ниже 0,6. Как раз выкатывал смесь по ШДК.

[Kvarz]

Сообщение от Blade

В моем случае смесь заваливалась в богатую, лямбда ниже 0,6. Как раз выкатывал смесь по ШДК.

Значит я таки напутал. Пошел осмысливать.

Стоп, а у ШКД чем выше напруга, тем беднее смесь? У узкой наоборот.

[Blade]

Насчет напряжения не подскажу. это показания LogWorks. У меня ШДК LC2. И на счет МПСЗ вы абсолютно правы, заброс угла до 35 при коррекции считаю вредным, жаль некак его ограничить 20.

[Kvarz]

А-а, понял, вы за само значение лямбды. Вот что показометры с человеком делают.

[Kvarz]

А вот сейчас посидел, и припомнил свой вчерашний эксперимент.

Таки когда катился с горы на ХХ, лямбда показывала богатую смесь.

Значит с увеличением напора воздуха, при неизменном положении ДЗ, разряжение(падение давления) в зоне смесителя растет. Что вызывает реакцию редуктора, на повышение порции газа.

Значит, у кого редктор на ХХ богатит, и регулировка выполнена без применения винта перепуска (ХХ), вполне возможно, что движок глохнет при езде на скорости с ХХ.
А учитывая, что мы уже разобрались, что красивые обороты ХХ как раз при обогащенной смеси,
то все сходится.

[Blade]

Считаю что холостые немного богатить просто необходимо. Обосную. Катаясь с ШДК заметил такой неприятный момент. Смесь на ХХ 1,05 отличная. Малые дросселя 1300-1700 оборотов 1,2 - бедная, перерасход. 2000 -2500 1,12 бедновато, 2800 - 3500 1,07 отлично. Карб озон 2107, древняя новогрудская проставка. На врезках, сечением значительно выше расчетных значений, тоже наблюдается сильное обеднение смеси на малых дроселях. Так вот, богатя смесь на хх, уменьшается диапазон бедной смеси.

[soladko]

А может наоборот? воздух под капотом гуляет, он не дует жи прямо в трубу, у нас же отвесрстие не смотрит навстрече потоку? Тоесть входная труба обдувается потоком, значит давление в приемной трубе ниже, падает, значит включение вентилятора или накат на большой скорости, это легкое прикрытие рукой входного патрубка, тоесть обогащение смеси. Тут тонкая грань, хз, как там завыхрения идут под капотом, если воздух что-то заворачивает и в трубу дует - да, давление чуть повысится(а где редуктор? мимо отверстий вентиляции мембранного пространства воздух гуляет и тоже может на мембрану действовать. ) а если труба просто обувается, даже под каким-то углом - то давление понизится(распылители в карбе на этом работают). кварц, когда обороты накатом расли по мере роста скорости, что делал ваш лямбдапоказометр?

[Kvarz]

Сообщение от soladko

кварц, когда обороты накатом расли по мере роста скорости, что делал ваш лямбдапоказометр?

Выше ответил.

[soladko]

А учитывая, что мы уже разобрались, что красивые обороты ХХ как раз при обогащенной смеси,
то все сходится.

Не совсем, вот график оборотов хх в зависимости от того, как ЗАкручивать винт чуйки /---\. Видите, сначала богатая, мотор захлебывается, низкие обороты, потом рост, а потом широкий угол поворота винта, где обороты стабильны, а потом такое же резкое уменьшение оборотов из-за обеднения. Следовательно(уже прочел о вашей лямбде, которая показывала при накате обогащение) сказывается уменьшение давления в приемной трубе по закону Бернулли, тоесть воздух таки омывает трубу, понижая в ней давление. Тоесть в вашем случае хх обеднен, потому он и вырос, у кого без изменений - у того хх на горизонатльном участке, но ближе к бедной смеси, у кого двиг глохнет при накате - хх близок к самому богатому учатску, где двиг захлебыватся. Тут можно только спасибо Кварцу сказать за новый метод измерения лямбды на хх :-))))))))))))))))))))))

справедливости ради отмечу, что когда по трассе иду 80 - обороты выше, а когда разгонял до максималки, то обороты таки падали, потом выше а потом я просто ехал дальше, тоесть у меня по всему графику смесь гуляет по идее. Тоесть как-бы сходится, но в пробках мои замечания по оборотам хх по причине прогрева камеры сгорания остаются, после прохвата и разгонов хх тоже выше, даже если остановился и стоишь.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Тут можно только спасибо Кварцу сказать за новый метод измерения лямбды на хх :-))))))))))))))))))))))

Столько трандел за свою приборку, что просто распирает похвастаться:



Все параметры, аккурат перед лицом.

[soladko]

Замечение верное только именно для вашего смесителя/вариантов врезки и прочее. У кого-то изза более бедного или богатого смесителя может быть с точностью до наоборот. Мне например хорошо, только если на хх обедненная смесь.

[Blade]

так я же и указал с врезками, сечение которох значительно больше расчетных значений. Из за этого винт чувствительности на редукторе прикручен и винты жадности на дозаторе закрученны так, что перекрывают больше половины сечения.

[Kvarz]

Да, у меня ХХ обеднен. Я выше писал почему. Если обогатить на ХХ когда машина стоит на месте, то при движении очень высокие обороты ХХ и мпсз начинает дергать угол.

Надо попробовать приоткрыть ДЗ винтом ХХ карбюратора, но у меня распорка стоит, и рукой не подлезть. Надо скидывать фильтр, но мне облом.

[Blade]

Столько вариантов перепробовал. Скажу, даже если просто снятть и поставить карб, смесь немного плывет. Последнюю прикатку делал около часа. После этого какие либо еще эксперименты делать не то что в лом, а просто финансово накладно. Хотя есть в работе карбюратор с врезками в малые диффузоры и проставкой. Последние ездовые испытания показали необходимость установки односторонних клапанов иначе идет посос воздуха из врезки в проставку.