Микас 7.6 Подрагивание на холостом.

[Palexxx]

холостой себя вот так ведет: пока едешь, нормально все. Останавливаешься на светофоре и какое-то время он работает стабильно а потом(секунд через 10, может меньше) слышно как прям идет переход на какую-то другую программу работы и холостой сбивается (начинает подрагивать, как будто пропуски искры). Если машина холодная, то этот переход сглаживается большими оборотами и холостой не плавает.

Наконец- то допетрил, в чем проблема и чем вызван данный спецэффект.

покатался я сегодня с подключенным ноутом и кажется понял природу этого "перехода на другую программу". Короче когда только останавливаешься - обороты падают до установленных ХХ не сразу, есть те самые -5-10 сек когда блок держит обороты на 80-100 оборотов больше. При этом УОЗ практически как влитой держится в районе 6,5 градусов. После этого обороты падают до установленных (на слух это изменение почти незаметно) и угол опережения во-первых поднимается во вторых начинает скакать в пределах 10-14 градусов.


Пунктир - как было в стоке, сплошная желтая - поправленное



А вот кажется и причина. При оборотах ХХ ниже (даже кратковременных мновенных опусканиях ниже установленной планки ), угол начинает скакать. На слух это воспринимается как изменение характера работы двигателя. Ща поправлю, залью и покатаюсь-послушаю

ПОЕЗДИЛ----------------------------------------------------------

Таки да!!!! Холостой стал как на серьезных машинах - ровненький и приятный на слух. Наверное у того, кто писал эту прошивку на заводе в момент написания этой таблицы рабочий день закончился в неподходящий момент. Иначе я не могу пояснить при падении оборотов ниже хх крутой рост УОЗ аж до 18 градусов.

Как показали испытания - можно даже более пологое начало графика сделать.

Что в итоге получил: после остановки холостой также само через 10 секунд ступенеобразно возвращается к заданым оборотам (+/- 20 об/мин видимо большая точность МИКАСу недоступна всилу инертности шагового двига РХХ). Но это небольшое "плаванье " на слух не слышно. А УОЗ - как приклеенный - 6,3-6,4 градуса.

[Арт.13]

Прошу прощения, я на сайте недавно, по этому никого, считай, не знаю в плане компетентности. Отсюда вопросы (безо всяких обид и подъ..бок): кто Вы по профессии? Или Знаете ли Вы, что такое ПИ и ПИД регуляторы?
Можно в личку.

[Palexxx]

Сообщение от Арт.13

Прошу прощения, я на сайте недавно, по этому никого, считай, не знаю в плане компетентности. Отсюда вопросы (безо всяких обид и подъ..бок): кто Вы по профессии? Или Знаете ли Вы, что такое ПИ и ПИД регуляторы?
Можно в личку.

я сисадмин

[Арт.13]

Сообщение от Palexxx

я сисадмин

Значит, в компьютерах разбираетесь.
А по поводу второго вопроса?

[Palexxx]

Сообщение от Арт.13

Значит, в компьютерах разбираетесь.
А по поводу второго вопроса?

по поводу второго вопроса, ну есть такие регуляторы с хитрой обратной связью... Призваны недопустить автоколебательный контур и раскачку регулируемого параметра.
Вы хотите сказать, что начальная часть графика УОЗ от оборотов на ХХ имеет к этому какое-то отношение?

[Арт.13]

Я хочу сказать, что один из них регулирует ХХ "грубо" (открытием РХХ), а другой - более точно (при помощи УОЗ).
А спрашивал я об этом, для того, чтобы понять, насколько компетентно Вы решили проблему с нестабильностью ХХ. Не будут ли теперь обороты проваливаться после перегазовки при малейшем засорении РХХ и дроссельного узла? Или, скажем, похолодает на улице, или форсунки подзабьются...
То есть: можно ли брать методику "на вооружение"?

[UzzzVer]

Сообщение от Арт.13

То есть: можно ли брать методику "на вооружение"?

Похоже, что можно. На 10,3 тоже работает.

[Yurasvs]

Поднятие УОЗа на оборотах ниже холостых призвано бороться с возможностью самопроизвольной остановки двигателя при возможных ошибках водителя (не дай себе заглохнуть). Так же облегчается езда по снегу, песку и грязи на низких оборотах. Попробуйте тронуться с места, не добавляя газа. Убрав этот подъемчик, Вы уменьшили "усиление" пропорциональной части регулятора, тем самым снизив его жесткость, что скажется на езде внатяг в трудных условиях. Подрагивания и раскачка обычно вызваны замедленной реакцией двигателя на управляющее воздействие (слишком большое запаздывание по фазе в петле САР), что бывает, например, при неправильной регулировке клапанов, неоптимальном составе смеси, забитых форсунках или недостаточном давлении в рампе. У меня, например, наблюдавшееся ранее некоторое подрагивание при включении вентилятора охлаждения полностью исчезло после правильной регулировки клапанов.

[Palexxx]

Сообщение от Yurasvs

Поднятие УОЗа на оборотах ниже холостых призвано бороться с возможностью самопроизвольной остановки двигателя при возможных ошибках водителя (не дай себе заглохнуть). Так же облегчается езда по снегу, песку и грязи на низких оборотах. Попробуйте тронуться с места, не добавляя газа. Убрав этот подъемчик, Вы уменьшили "усиление" пропорциональной части регулятора, тем самым снизив его жесткость, что скажется на езде внатяг в трудных условиях. Подрагивания и раскачка обычно вызваны замедленной реакцией двигателя на управляющее воздействие (слишком большое запаздывание по фазе в петле САР), что бывает, например, при неправильной регулировке клапанов, неоптимальном составе смеси, забитых форсунках или недостаточном давлении в рампе. У меня, например, наблюдавшееся ранее некоторое подрагивание при включении вентилятора охлаждения полностью исчезло после правильной регулировки клапанов.

Эвоно как

Не знаю кому как, но мне важнее приятный слуху ровный ХХ, чем облегченная езда внатяг. Не езжу я внатяг... И тронуться на сенсе без подгазовки нереально (изза по идийотски подобранной первой передачи)

А насчет "антиглоха" можно оставить подъем, но вывести его из зоны разброса ХХ - поднять только самую левую точку

[Арт.13]

Palexxx, а можете Вашу прошивочку стоковую скинуть. А если и тюнинговую не жалко, то вообще и. Не корысти, как говорится ради, а для посмотреть.

P.S.: А Вы не пробовали увеличить зону нечувствительности П-регулятора по оборотам?

[Palexxx]

ну стоковая - это громко сказано. Есть вариант до всех моих экспериментов... Могу его сбросить. Могу сбросить и то на чем сейчас езжу. Двухрежимка спиртобензин/бензин

[Арт.13]

Буду очень признателен, если первую и какую не жалко (интересно сравнить именно момент по УОЗ ХХ).

[Palexxx]

мыло давайте

[Арт.13]

В личку скинул.

[Storag]

Сообщение от Yurasvs

Поднятие УОЗа на оборотах ниже холостых призвано бороться с возможностью самопроизвольной остановки двигателя при возможных ошибках водителя (не дай себе заглохнуть). Так же облегчается езда по снегу, песку и грязи на низких оборотах. Попробуйте тронуться с места, не добавляя газа.

Ерунда все это. На оборотах ХХ если плавно увеличивать УОЗ то обороты действительно растут, до определенного угла (легко проверить на карбовой тачке поворачивая трамблер в сторону опережения), но тяговитость движка при этом страдает, так как мозги уменьшают обороты за счет уменьшения впрыска топлива и открытия дросселя. Это вообще режим очень чувствительный к качеству смеси, к исправности и точности регуляторов и датчиков, поэтому возможен и автоколебательный процесс в некоторых случаях (как будто кто-то подгазовывает педалью, нажимая и отпуская ее). Поэтому проще зафиксировать уоз на определенном уровне, ХХ будет ровным и тронуться без нажатия на педаль газа можно будет довольно просто.

[Yurasvs]

Карбовая машина совсем другое, там ниже 2000 оборотов УОЗ специально занижен, чтобы в районе 2000 не наткнуться на детонацию (иначе нельзя, на этом участке требуется примерно параболическая зависимость, а две пружинки обеспечивают только ломаную). Поэтому все верно, задирание УОЗ трамблером улучшает работу на низах и холостой, но напрочь убивает динамику на скоростях более сотни (кстати, раньше я практиковал разные положения трамблера для городской и загородной езды, помогало некисло экономить бензин). В инже все это учтено, базовый УОЗ достаточно близок к оптимальному почти на всех режимах. Раскачка (как будто кто-то подгазовывает раз в несколько секунд) иногда бывает от сбоя шагов РХХ, для успокоения двигателя в этом случае достаточно выключить двигатель, подождать окончания рекалибровки и выключения главного реле (примерно 20 секунд), затем завести снова.

[Palexxx]

ооо подгазовывание у микаса - это вообще фирменный фокус. Помню на тавроне (микас 10.3) регулярно меня развлекало. По наблюдениям в жару - чаще.

На микасе 7.6 и сенсе сейчас раз в год меняю ДПДЗ. Толи карма у меня такая, но после некоторй эксплуатации начинают на горячую показывать при ненажатой педали какие-то десятые процента открытие. Даже расширение порога для ХХ до 1% не спасает. Останавливаешься а она подгазовывает... правда без раскачки