Просмотр полной версии : Отчет:Установка лямда системы STAG-100
Из многих систем я оснановился на несовсем для меня изведанной польской STAG-100. Смотрите фото!Первые впечатления: расход как минимум не вырос, со всеми подгонками настройками вышло 15 литров на 175 км. Уверенная тяга во всем диапазоне оборотов.Расход буду еще уточнать, надо как говорится хотябы балон выкатать) Значения выходного сигнала лямды пока выбрал 0,52 В пробовал 0,8В, прет как танк)
Нужно еще преобрести резистор поцеопетрический на балон и есть возможность ручной калибровки, типа 5 л- резерв 10 - 1-й светодиод, всего 4 зеленых и 1 красный, резерв.
шо по деньгам вышло? и вообще какие ощущения имеются до и после установки.
шо по деньгам вышло? и вообще какие ощущения имеются до и после установки.
Лямбда-зонд -240 гр+вварка гайки 30гр. СТАГ-100 - 507гр, ну и конечно пришлось купить кабель 225 гр для точной подгонки-настройки.
По расходу еще нет данных)
ДИнамика-во всем диапазоне улучшилась(машина была настроина на 9 л расхода), тянет уверенно во всем диапазоне оборотов, причем можна и педаль в пол, нет ни провалов, на переходных режимах.Скажу так, что обычными крутилками(мех дозатор) я некогда немог такого добиться, машина либо ехала и брала Газа, либо так: холостые-нормально, при переходе обедненее-провальчик и дерганье особенно заметно в пробках,на 60 затык(4-я передача) к 80 машина оживала и причем когда разгоняешся, педалью газа нужно четко держать "грань разгона" чуть больше-провал. Сейчас все уровнялось) Есть електронный ускорительный насос) Система была бы еще эластичнее и экономнее с ДПДЗ, а у меня работает от концевика.
Еще заметил что машина стала на 1-2 Градуса похолоднее(стоит электронный термометр вместо штатного) кстати а при переходе на бензин машина на градусов 5 холоднее всреднем.
2-е поколение рулит, факт. Сам себе хотел на тавра ставить, ибо не осилил до конца вакуумный дозатор. Но проще оказалось все разобрать :)
А TPS ты каким способом прикручивал?
Вот такой вопрос: Судя из этих графиков для газовых-карбюраторных машин самое лучшая мошьность/экономичность достигается при лямбда=0,8-0,9 Вольта?
2-е поколение рулит, факт. Сам себе хотел на тавра ставить, ибо не осилил до конца вакуумный дозатор. Но проще оказалось все разобрать :)
А TPS ты каким способом прикручивал?
Чесно купил(43 грн), лежит дома, пока все работает от концевика карбюратора, инвертировал его в +12 для мозгов, мозг типа два режима понимает: холостой ход и нагрузка. TPS пока непридумал как приткнуть, а еще надо питание +5 В ему.....
Опорное напряжение лямбды - 0.4-0.6В
Бедной считается смесь, при которой выходное напряжение зонда больше 0.1 но меньше опорного.
Богатой считается смесь, при которой выходное напряжение зонда больше опорного но меньше 1-1.1В
Стехиометрической считается смесь, при регулировке которой выходной сигнал лямбды напоминает раздолбанный меандр, с максимальной частотой на которую способен сенсор.
В случае с газом и неизменной степенью сжатия - действительно, лучше смесь дообогатить. Клапана скажут спасибо.
Если задашься целью - поймаешь момент когда смесь лишь чуть приобогащена. Это будет самое то. На кольте я таки нашел эту точку, ездил с буком с неделю наверное. Зато результат - блеск.
+5В для питания TPS можешь взять с самого мозга (если не страшно его открыть). Или КРЕНка с кардач стоимостью в пару гривен.
Вот как сей датчик на солекс прикрутить - тут уже простор для индивидуального творчества. Но будет еще лучше, если ты его поставишь (конечно, при условии что мозг умеет на него опираться)
Ой как я хочу такую игрушку .... :-D
Ой как я хочу такую игрушку .... :-Ddak stav') ja delal vse poetapno:sna4ala vvarival ljamdu,potom odin den' stavil mozgi i razvodil provodku,nu a potom dopodvodil,nastraival na xodu...
Из многих систем я оснановился на несовсем для меня изведанной польской STAG-100. Смотрите фото!Первые впечатления: расход как минимум не вырос, со всеми подгонками настройками вышло 15 литров на 175 км. Уверенная тяга во всем диапазоне оборотов.Расход буду еще уточнать, надо как говорится хотябы балон выкатать) Значения выходного сигнала лямды пока выбрал 0,52 В пробовал 0,8В, прет как танк)
Извиняюсь,если вопрос глупый. А на какой авто и с какой состемой питания сколько счастья установлено?
Там же фото есть.. карбюраторная таврия (славута) 1.2 вроде
Там же фото есть.. карбюраторная таврия (славута) 1.2 вроде
Так "вроде" или карб? Системы то разные...
1 фото. Две трубки в 1-ю и 2-ю камеры. Типо кастрюль из чулок. Таки карб.
1 фото. Две трубки в 1-ю и 2-ю камеры. Типо кастрюль из чулок. Таки карб.
Спасибо! Мысли такие были(и в графике написано-"для газовых-карбюраторных машин"),но лучше уточнить,мало ли что наши самоделкины могли соорудить. Тогда это очень интересно,особенно когда узнаем расход.
Там же фото есть.. карбюраторная таврия (славута) 1.2 вроде
Так "вроде" или карб? Системы то разные...
Однозначно карб. Не видно там ничего от впрыска.
Какие именно "системы" разные? Имеешь в виду карб/впрыск?
У меня на Mitsubishi Colt (распределенный фазированный впрыск) стоит лямбдаконтроль Lovato, 2-е поколение. Чудно работает.
Там же фото есть.. карбюраторная таврия (славута) 1.2 вроде
Так "вроде" или карб? Системы то разные...
Однозначно карб. Не видно там ничего от впрыска.
Какие именно "системы" разные? Имеешь в виду карб/впрыск?
У меня на Mitsubishi Colt (распределенный фазированный впрыск) стоит лямбдаконтроль Lovato, 2-е поколение. Чудно работает.
Именно-карб/впрыск. Непонятно,как эта система регулирует подачу топлива на карбе.
первой фотке :-D видно за расширительным бачком аттуатор с моторчиком. 8)
Именно-карб/впрыск. Непонятно,как эта система регулирует подачу топлива на карбе.
А как? Каком кверху (С) :)
Крутилки выкручиваешь на максимум, дальше электронный дозатор сам пропустит сколько лямбда скажет
У меня обычный карбюратор Славута 1,2 база. Фильтр обрезан, сверху колготи дополнительно для фильтрации. Основные показания(для формирования смеси) для Лямбда-контроля это обороты(с катушки), показания лямбда-зонда и ДПДЗ (у меня просто концевик) Дополнительные это температура (свой датчик у меня неподключен) признак зажигания для выставки пускового положения шагового двигател, уровень в болоне, для перехода в автоматическом режиме на бензин.
Опорное напряжение лямбды - 0.4-0.6В
Бедной считается смесь, при которой выходное напряжение зонда больше 0.1 но меньше опорного.
Богатой считается смесь, при которой выходное напряжение зонда больше опорного но меньше 1-1.1В
Стехиометрической считается смесь, при регулировке которой выходной сигнал лямбды напоминает раздолбанный меандр, с максимальной частотой на которую способен сенсор.
В случае с газом и неизменной степенью сжатия - действительно, лучше смесь дообогатить. Клапана скажут спасибо.
Если задашься целью - поймаешь момент когда смесь лишь чуть приобогащена. Это будет самое то. На кольте я таки нашел эту точку, ездил с буком с неделю наверное. Зато результат - блеск.
+5В для питания TPS можешь взять с самого мозга (если не страшно его открыть). Или КРЕНка с кардач стоимостью в пару гривен.
Вот как сей датчик на солекс прикрутить - тут уже простор для индивидуального творчества. Но будет еще лучше, если ты его поставишь (конечно, при условии что мозг умеет на него опираться)
У меня опорное напряжение выставляется с точностью до 0,02.
А какое ты выставил на кольте? А что такое раздолбанный меандр? Как это выглядит по напряжению?
В ловато автоопределение уровней лямбды, там можно поставить тип установленного зонда и способ эмуляции для мозгов двигателя.
Для определения исправности этого датчика понадобится осциллограф.
В ловато автоопределение уровней лямбды, там можно поставить тип установленного зонда и способ эмуляции для мозгов двигателя.
Для определения исправности этого датчика понадобится осциллограф.
У меня задается "LAMDBA SENSOR THRESHOLD - a voltage causing mixture weakening" - что переводиться как :"ПОРОГОВАЯ ВЕЛИЧИНА ЛЯМБДА ЗОНДА – напряжение, при котором происходит обеднение смеси " тоесть я сам выставляю конкретно напряжение от 0 до 1В, кажется при 0,1 оно предупреждает что смесь слишком бедна. На 0,3 вольт едит но чувствуется легенькие подергивания-сильно бедная смесь, на 0,7В машина летит. Шаг 0,02. В Ловато такое есть? Какое ты выставил значение?
Sensor Theshhold есть, там определяются пороги значений.
При напряжении на выходе зонда ниже порогового (полвольта) - смесь считается бедной.
Поставь там 0.5
(хотя я бы для себя забогатил. и машина веселее едет, и переобеднения смеси - перегрева клапанов не произойдет)
Вот только расход стоило бы посчитать на обеих режимах.
Если дружишь с паяльником - собери схему быстродействующего детектора сигнала лямбды, выведи индикатор в салон и на ходу сможешь наблюдать как у тебя смесь строится. Цифровой аналог стрелочного эконометра на люксовых таврах.
Отстроить значение смещения можно на ХХ, подъехав к карбюраторщикам с измерителем СО. Засечь выходное напряжение ЛЗ при номинальном СО. На ходу система будет пытаться достичь тех же показателей.
И прикрути TPS, лучше будет.
ЕХ ДПДЗ я уже туда впихал,мерял,прилаживал, незнаю как там его закрепить, на карбе нема такой площадки...Надо еще думать. Может кто то ставил? Есть у когото опыт?
Просто так оно туда не становится, понятное дело :) смотреть надо по месту
Слишком длинные шланги от редуктора к карбу. Желательно как можно короче ставить, иначе время реакции на педаль газа увеличивается.
А системе не один хрен на чем регулировать? Подача газа больше-меньше по сигналу от лямбды, регулировка тем же редуктором может осуществляться.
serhiy1980
07.07.2008, 07:24
Нарисуй пожалуста електрическую схему цепей, и куда надо подключать датчик дрос.заслонки я а я с товарищами обмазгуем
как установить этот датчик
На листе бумаги нарисовать могу, а здесь как? :)
Igor_Slavuta
07.07.2008, 17:11
Графики ошибочные. :lol:
В обе стороны обагощение смеси!!!
Графики ошибочные. :lol:
В обе стороны обагощение смеси!!!
Хм. С чего ты взял? :)
serhiy1980
07.07.2008, 19:44
На листе бумаги нарисовать могу, а здесь как? :)
Програма Paint дорисовывай и вылажуй как все провода соединять,
я хочу тоже свой вклад вкинуть в это дело, а то цены на бенз......
paint - оно под виндой наверное. А у меня под фрями рисовать, похоже, нечем.
Впрочем.. завтра буду на работе, попробую нарисовать от руки, отсканировать и картинку выложить
serhiy1980
08.07.2008, 05:49
только ты побыстрее, а то у меня свободный доступ в инет в четверг заканчиваеца.
Igor_Slavuta
08.07.2008, 08:53
Графики ошибочные. :lol:
В обе стороны обагощение смеси!!!
Хм. С чего ты взял? :)
http://tavria.org.ua/forum/files/thumbs/t_2118_228.jpg
Слева должно быть обогащение смеси
справа - обеднение смеси.
Могу в двух словах опистаь схему подключения а также могу нарисовать в автокаде) Но она слишком приметивна: Выход на датчике 3-контакта это переменный резистор(если хотите поцентиометр) два крайних запитка +- 5В, центральный- для сьема сигнала, так сказать центральная точка. С нее и идет сигнал на мозги..
Так по расходу вышло до 10 литров в городе... По трассе еще уточнаю. На трассе обнаружил крутой глюк с 100 до 140 ну очень динамичный разгон, такого даже небыло когда я обогощал смесь обычными вентилями,а потом при открытии второй камеры сильный провал вплоть до остановки двигателя-смотрел по нубуку СИЛЬНОЕ ПЕРЕОБАГАЩЕНИЕ , ПРИЧЕМ РАСТЕТ С Ростом скорости, при разгоне с места видно кратковременное обогащение в момент открытия 2-й заслонки, а когда давиш тапку в пол, машина разгоняется равномерно и ровно, причем пробывал с 20 км/час на 4-ой (знаю издевательство)) равномерный уверенный разгон. В общем нехватает скорости аттуатора. Настройки редуктора остались теже что и были на МЕХ вентилях. На следующих выходных буду крутить редуктор, сейчас отдал нубук)
Значит сейчас у меня ситуация такая ХХ полож Аттуат 90шагов +-20 шагов, 1500 нехватка газа атуатор идет к мах положению (210 шагов) от 2000 об/мин 120-130 шагов. Сильно заметно когда заправляешся на разных заправках, на одной летит (УКРнафта на ул.Семьи Сосниных запрвлялся 1 раз 15 л, золотой гепард 10 л) и на М.Берестейская, там явный недолив(был подтвержден моим товарищем в 20 л балон влили 21 литр) и у машины был провал явновыраженный при открытии 2-й (в момент открытия) заслонки.
Вижу два варианта направления эксперементов: 1- уменшать чувствительность редуктора(закручивать черный винт) (зону обеднения 1000-2000(аттуатор стремиться к макс положению но смесь явно обедненна) до 3500об/мин растягивать до момента открытия 2-й заслонки) и тогда резкое обогащение сдвинуть на более высокие обороты; 2- (скорее всего) увеличивать чувствительность чтоб мембрана начала работать от 1000 об/мин, сузить зону работы аттуатора 0-150 шагов или около того- тем самым увеличить быстродействие. Кстати холостой ход и рабочая зона аттуатора легко выставляется винтом ХХ на редукторе. Редуктор Ловато электронный 90 КВ
Я так понимаю что в момент открытия 2-й заслонки идет переходной процес, который резко как бы начинает всасывать сверх норму газа, который усугубляется с ростом скорости и оборотов. как его уменьшить и даже использовать во благо легкое переобогащени при открытии 2-й заслонки еще некому немишало) У кого какие мыслИ? Кстати у мены врезка в карбюратор в 2-е камеры. Трубочки диаметром 10 мм .
Слишком длинные шланги от редуктора к карбу. Желательно как можно короче ставить, иначе время реакции на педаль газа увеличивается.
Я уже укоротил толстый шланг на сантиметров 15-20, но все идет к перестановке аттуатора поближе к карбу...
Еще добавлю, за эти выходные стал фанатом сорости,машина стала крутиться (разгоняться) как угорелая, наверное потом расход снизиться, но сейчас немогу я как раньше ехать плавно и размеренно)
Графики ошибочные. :lol:
В обе стороны обагощение смеси!!!
Да ошибка есть только в подписи графика, а сам график поидее правильный.
Igor_Slavuta
08.07.2008, 15:10
Немножко неправильно выразился. :oops:
serhiy1980
08.07.2008, 18:10
Могу в двух словах опистаь схему подключения а также могу нарисовать в автокаде) Но она слишком приметивна: Выход на датчике 3-контакта это переменный резистор(если хотите поцентиометр) два крайних запитка +- 5В, центральный- для сьема сигнала, так сказать центральная точка. С нее и идет сигнал на мозги..
На моггах я думаю не один провод можно поконкретнее напримет (газовый моск: есть подключение 7 проводов по порядку + - сиг.лямда. сигн.пол.дрос.заслонки. обор.двиг) и тд.
_Shadow_
09.07.2008, 09:40
В обчим - рассказывай где брал (и почему не LOVECO???)
Какие конкретно датчики должны подключаться по мануалу???
Тойсть себе буду брать подобную точно.
Уже сейчас могу сказать основные твои ошибки
1. Длиннющий шланг от испарителя до карба
2. Далеко ввинтил лямда-зонд
Оба эти фактора дают запоздалую реакцию.
mesto ustanovki ljambda eto neowibka,a surovaja real'nost' v wtanax ljambdu vvarit' o4en' slozhno est' pe4al'nuj oput. A attuator taki da,budu ego dvigat' blizhe. po csenam ja pisal viwe,vse bral na Mrija ekspres. podrobnee na sajte www.autogas.com.ua
po nekotorim melkim pri4inam ostanovilsja na STAG-100 . U LovEco neidet v komplekte ni programnogo obespe4enija,ni xotjabu instrukcsii po podklju4eniju.PO platnoe i net kabelja pod USB. a tak sistemu edenti4nu.Potom u stag proga rusificsirovana.budu v inete ne 4erez tel. skinu instrukcsiju po ustanovke.
Для LovEco софт на ура ищется в интернете.
Кабель не usb а rs232. C каких пор это стало проблемой?
Софт англоязычный. Мне думалось, выучить с десяток терминов не представляется особой проблемой. Ну или всегда можно поехать к спецу который настроит тебе систему за деньги - у него есть и софт, и кабель, и знания английского.
Насчет лямбды - место ее расположения в коллекторе выбирается не из расчета минимального расстояния до выпуска, а из расчета поддержания номинальной температуры на ней, для ее нормальной работы. К примеру, вторая лямбда во многих машинах стоит почти посередине выпуска, а третья еще дальше. И все чудненько работает.
(хотя, конечно, там нет требований к высокому быстродействию датчиков)
По приводу дозатора - да, рекомендуется минимизировать длину шланга от редуктора до впуска. Отклик будет существенно лучше.
u menja ljamda s podogrevom,temperaturnuj rezhim vnorme,a vot v wtanax nuzhno otklju4at' podogrev na oborotax viwe 3000 ob/min. a to ljamda mozhet zgoret',zapitka obogreva ot sistemu,csep' upravlenija reduktorom i gaz klapanom. U menja problema najti noutbuk s COM portom)a tawit' sistemnik net zhelanija. Atuator v4era perenes poblizhe,poka neezdil.
Найти старый ноут с СОМ портом не проблема. Поискать для тебя? Скока согласен отдать за старенький ноут?
Как будто проблема поставить в свежий ноут PCMCIA карту с СОМ портом. Или купить интерфейсный кабель Prolific, в нем уже все есть, в т.ч. и переходник с USB на RS232
Не всякая программа адекватно работает с этими карточками. Особенно диагностические, где жестко прописан адрес СОМ1. Карточки же эмулируют СОМ5 и выше. Плюс большинство программ требуют чистый ДОС без всякой винды, а под ДОС нету драйверов карточек этих.
Это может быть. Но как правило, почти весь новый софт позволяет переназначить порт обращения хоть на FIFO хоть на USB
Ежели без вариантов - тогда да, менять железо.
Найти старый ноут с СОМ портом не проблема. Поискать для тебя? Скока согласен отдать за старенький ноут? :D 4to to mne nexo4etsja star'ja i pokupat' specs dlja nastrojki nevizhu smisla. Lu4we uzhe razbogateju i 4to to dvux jadernoe)
Как будто проблема поставить в свежий ноут PCMCIA карту с СОМ портом. Или купить интерфейсный кабель Prolific, в нем уже все есть, в т.ч. и переходник с USB на RS232vobwem ja vse pos4ital mene okazalos' dewevle kupit' gotovuj USB kabel' i nikakoj golovnoj moroki. Da i STAG dewevle LovEco4EU ,no pasib tebe v gotovnosti pomo4' s kabelem!)
Значит есть уже точные данные по расходу он лежит в пределах 7,5-8,3 литра на сотню, первый расход был получен с заправки УКРнафта что на борщаге(выкатано 25 литров), второй на обычной дешовой где недают чека и сонно-пьяный заправщик (выкатано 10 литров)) Условия езды город трасса (120 км/час) город, правда без пробок, небольшие тянучки.Балон выезжался до 0, когда машина глохла и потом доезд на бензине до Газ заправки.Приемистасть с моими теперешними настройками умеренная, но тяга уверенная во всем диапазоне оборотов :P Но не такая как была в начале....
Данные для настройки мож кому понадобятся: макс положение аттуатора 115 шагов, мин 1 шаг, ХХ (900 об.мин)на холодную 85 шагов, скачок аттуатора до 108 шагов, опорное напряжение лямбды 0,38 В (я думаю что может меняться в зависимости от места врезки лямды и длины проводов, могут быть затухания) Система настраиваеться вместе с редуктором. Это комплекс который очень взаимосвязан. под нагрузкой оптимальная смесь поддерживаеться в пределах 100 +-5 шагов до 2000 об/мин и выше закрываеться до 80 шагов. С холостыми при рег от лямды похуже 70-100 шагов. Провалы описанные выше мною исчезли, были вызваны таки переобагощением, открывал аттуатор до 210 шагов в макс...
Максимальная скорость 150 км\час.Динамика приемлима! Думаю можна настроить и еще меньше расход гдето до 6 литров(думаю цены таки заставят), но это будет не езда с максималкой около 100 км\час + думаю насчет увеличения степени сжатия+переходить на МПСЗ)
Очень хорошие данные. Маладца.
_Shadow_
16.07.2008, 08:46
Данные для настройки мож кому понадобятся: макс положение аттуатора 115 шагов, мин 1 шаг, ХХ (900 об.мин)на холодную 85 шагов, скачок аттуатора до 108 шагов, опорное напряжение лямбды 0,38 В (я думаю что может меняться в зависимости от места врезки лямды и длины проводов, могут быть затухания) Система настраиваеться вместе с редуктором. Это комплекс который очень взаимосвязан. под нагрузкой оптимальная смесь поддерживаеться в пределах 100 +-5 шагов до 2000 об/мин и выше закрываеться до 80 шагов. С холостыми при рег от лямды похуже 70-100 шагов. Провалы описанные выше мною исчезли, были вызваны таки переобагощением, открывал аттуатор до 210 шагов в макс...
Ну, во-первых могете и меня праздравить - приобрел себе Loveco 4EU
Ужо и лямбда-зонд поставил - в штаны гайку вварили (в общем как на 10-ках )
2VDM - квесчны такие:
1. Какой у тебя зонд, что требует опорного напряжения (у мну BOSCH-25), кстати интересно - понимают ли его(опорное напряжение) стаговские мозги???
2. TPS прикрутил??? - я без него ставить не буду (уже придумал куда и как ставить)
Net TPS neprikrutil,vse dumaju,kuda ego lu4we,a tvoi misli?... A fotku wtanov pozhalujsta skin'! interesno gljanut'-pozhaluj i sebe v wtanu perevarju.Pozdravljaju s preobriteneem!
Otdixaju na more!Pod Odessoj,vozle goroda Tuzlu! Rasxod po odeskoj trasse sostavil 10 litrov na sotnju,mawina gruzhonnaja do verxu,bagazhnik,4 cheloveka v salone,skorost' postojanno 140km/4as.Ex otorvalsja) po odeskoj oblasti rasxod upal do 8 litrov!skorost' neviwe 120km/chas
TPS model' neznaju,no eto VAZovskij,i kazhetsja na inzhektornix tavrijax takoej zhe.Soedinenie krestoobraznoe.Povtorjus',ja ego ewe nestavil.
Датчик температуры, что в комплекте придается, какой то особенный или можно родным пользоваться?
dat4ik temperaturi vkru4ivaetsja vzamen odnogo iz boltikov kreplenija membranu na reduktore.dumaju 4to wtatnij nepodojdet,tut graduirovka temperaturi idet 4erez 5 gradusov 65,70,75. Da i on osobo nenuzhem.Ja sna4ala ego nestavil i sistema eto perenesla) On nuzhen dlja perexoda na gaz s benzina, zadaetsja temperatura perexoda.
Еще вопросы по подключению.
-провод на редуктор и клапан, я так понял включение газа?
-провод на эмуляцию инжектора - это сигнал на включение бензина?
- провод на стирание памяти, че делает?
- переключатель на панели уровня топлива газ/бензин? А где сигнал с датчика уровня бензина берет?
Если на клемму "+" всех клапанов - да, это детектор перехода на газ.
Под эмуляцией инжектора ты имеешь в виду эмулятор лямбда зонда или форсунок?
Провод на стирание памяти обнуляет адаптивы ECU
Переключателю газ/бензин не нуженуровень бензина, он соединяется с датчиков уровня газа, установленным в мультиклапане.
VDM. Как с тобой связаться есть вопросы по твоей установке
По синему проводу понял - включение газа (клапана и редуктора).
По переключателю - светодиоды сверху - уровень топлива. Уровень газа, понятно, с датчика. Уровень бензина - откуда?
Эмулятор инжектора и стирание памяти - нарисованы релюхи - подходит три провода желтый- похоже 12в, бело-зеленый - возможно включение форсунки, зеленый - ???? В карбюраторном варианте бело-зеленый можно на релюху включения бензоклапана и электронасоса??? А зеленый висит???
so mnoj svjazatsja mona po nomeru 80633082505.
pri ustanovke sistemu,ja sobljudal princsip minimal'nogo vmewatel'stva v prediduwuju moju ustanovku.Toest' u menja stoit 2-e knopki gaz/benzin.Knopka wto iwla s sistemoj kak indikator.A zapitka reduktora tak i ostalas'.A sistema vklju4itaet tol'ko.....podogrev ljambda zonda)vse emuljacsii,obnulenija bili udalenu provoda.
sej4as ewe na otdixe,tak4to 4erez telefon mnogoe nepro4tew i nenapiwew. Provoda otklju4enija forsunki kone4no mona i nuna prisposobit' dlja podkju4enija benzonasosa i benzinovogo klapana.
sej4as ewe na otdixe,tak4to 4erez telefon mnogoe nepro4tew i nenapiwew. Provoda otklju4enija forsunki kone4no mona i nuna prisposobit' dlja podkju4enija benzonasosa i benzinovogo klapana.
Поставил систему STAG-50 на карб. москвич 2141. Ощущения о о очень положительные (стабильные ХХ, уверенный разгон, правда есть провальчик, а потом рывок при резком переходе на вторую камеру, но это я думаю решаемо). Машина едет как на бензе. По расходу пока не знаю, но думаю будет меньше, т.к. мозги всегда поддерживают оптимальную смесь (порог лямбды поставил 0,45В). На TPS действительно надо подавать +5В иначе не работает. С опциями TPS пока полностью не разобрался, их там много.
подскажите где покупали стаг, у нас можно купить Altis, однако на рабочей машине он подох(сам по себе) после недолгого юзанья,- его брать нехочу.
Покупал в Киеве на Мрии http://autogas.com.ua 428грн STAG-50 http://www.ac.com.pl/autogaz/ru/stag50/ дополнительно вазовский TPS 50грн+лямбда BOSCH 0 258 005 133 с подогревом 230грн +приварить гайку на штаны для лямбды 30грн. Интерфейс RS 232 спаяли знакомые электронщики (если покупать на Мрии стоит 210грн., в комплекте с мозгами не идет). И еще надо КРЕН5В на 5В для питания TPS. Система STAG-50 и DIDGITRONIC DL-72 это абсолютно одно и тоже, только названия разные.
спасибо!
оказывается стаг-50 у нас все таки есть, 75 баксов, актуатор 25(хотя думаю снять с той же служебной). Однако он может и входит в комплект поставки, не добился от деффки нормального ответа
------
гайку сам приварю, кабель- сам сделаю.
а датчик положение заслонки ужо установлен :) (вебер рулит ;), спецом такой на разборке подобрал)
В комплекте идет блок, актуатор, датчик температуры, загрузочный диск и все провода, что надо дополнительно я уже писал. Интерфейс на микросхеме МАХ 232.
Поставил систему STAG-50 на карб. москвич 2141. Ощущения о о очень положительные (стабильные ХХ, уверенный разгон, правда есть провальчик, а потом рывок при резком переходе на вторую камеру, но это я думаю решаемо). Машина едет как на бензе. По расходу пока не знаю, но думаю будет меньше, т.к. мозги всегда поддерживают оптимальную смесь (порог лямбды поставил 0,45В). На TPS действительно надо подавать +5В иначе не работает. С опциями TPS пока полностью не разобрался, их там много.
Вот тебе мой файл визуализации там все видно, просто открой его прогой от Стага. Сбрось свой будет интересно посмотреть! Как расход?У меня вышел 9 литров городской и до 8 траса, смотря как ехать)) Мона наверное и в 6 литров вложится при 80 км час)Несовсем понял, дак что у тебя еще и тавия есть?) А какая машина лучше?)
Хотелось бы узнать, какие точные настройки положений шагового двигателя нужно ставить, чтобы достичь баланса мощности и экономичности. Конкретно интересует количество шагов на ХХ (+ интервал колебаний), максимальное открытие после ХХ и максимальное закрытие после ХХ. Стоит система BingoS. Аттуатор на 255 шагов.
Долгие эксперименты показали следующее: если уменьшать положение аттуатора на ХХ до 45-60 шагов, становится стабильным ХХ, но чувствуются существенные провалы при трогании, переключении, причем разгон после провала довольно шустрый. Если ставить 80-100 шагов, то получаю нестабильный ХХ, вплоть до попыток заглохнуть при сбросе газа и переходе на нейтраль, но уверенный разгон без провалов при переключении и трогании. Еще: в первом случае расход снижается где-то на 1-2 литра по сравнению со вторым.
П.С. авто 21093 инжектор
Хотелось бы узнать, какие точные настройки положений шагового двигателя нужно ставить, чтобы достичь баланса мощности и экономичности. Конкретно интересует количество шагов на ХХ (+ интервал колебаний), максимальное открытие после ХХ и максимальное закрытие после ХХ. Стоит система BingoS. Аттуатор на 255 шагов.
Долгие эксперименты показали следующее: если уменьшать положение аттуатора на ХХ до 45-60 шагов, становится стабильным ХХ, но чувствуются существенные провалы при трогании, переключении, причем разгон после провала довольно шустрый. Если ставить 80-100 шагов, то получаю нестабильный ХХ, вплоть до попыток заглохнуть при сбросе газа и переходе на нейтраль, но уверенный разгон без провалов при переключении и трогании. Еще: в первом случае расход снижается где-то на 1-2 литра по сравнению со вторым.
П.С. авто 21093 инжекторСмотри, система САМА выставляет шаги на холостых и под нагрузкой, ты можеш выставлять положения принудительно только когда лямда зонд ещё холодный(у меня 2 точки, положение атуатора на 900 об и 3000 об). Провал из за непрвильной настройки РЕДУКТОРА! тебе нужно открутить винт чувствительности до момента когда он еще не влияет на ХХ. По моему точный баланс мощности и экономичности выставляеться регулировкой порога напряжения лямды. Я считаю что оптимальный баланс мощность/экономичность лежит в зоне 0,4-0,5 Вольт.
И в идеале на всех режимах зона колебаний атуатора должна быть в узкой зоне, так как если у тебя хх 40 потом резко смесь обедняеться надо скажем 160 а потом смесь богатая и надо 80 шагов, система неуспевает просто отработать.
Вроде редуктор настраивал четко по инструкции. Попробую еще открутить. Я так понял, что надо откручивать, пока холостые плавать не начнут, а потом немного закрутить назад?
В Bingo можно устанавливать количество шагов и диапазон изменения и на ХХ и под нагрузкой. Поэтому я и спрашивал про конкретные значения.
Привет! Был в отпуске в Крыму. Расходом газа остался доволен по трасе 8л по городу все 10л, но зато ни в чем себе не отказываещ, прет как танк. А везде установщики говорили, что эта системы не будет работать на карбюраторе, работает еще и как. Есть одна проблема после 120км/ч при обгоне тупит (наче не хватеет газу). Может подскажеш, что надо поменять в настройках?
А вторая камера работает? Когда на гашетку сильно давиш - открывается дроссель второй камеры, если газа не добавить то вообще скорость начнет падать, ибо добавилось воздуха. Я в принципе на одной первой камере до 130 разгоняюсь, правда долго, а газ во вторую пока перекрыт. Хочу клапан поставить, шоб открывался только когда заслонка второй начнет открываться. Иначе расход возрастает. Сейчас расход 6 л по трассе, средний 7,5. Тоже в Крым ездил и засекал.
Камера работает. Чуствуется когда открывается. Думаю надо с TPS разбираться там есть интересная опция ( УРОВЕНЬ ТПС – напряжение в ТПС, при котором происходит обогащение смеси – дополнительное открытие двигателя актуатора). Расход у тебя супер, но мне на 41 космиче этого врядли получится достигнуть.
Привет! Был в отпуске в Крыму. Расходом газа остался доволен по трасе 8л по городу все 10л, но зато ни в чем себе не отказываещ, прет как танк. А везде установщики говорили, что эта системы не будет работать на карбюраторе, работает еще и как. Есть одна проблема после 120км/ч при обгоне тупит (наче не хватеет газу). Может подскажеш, что надо поменять в настройках?
У меня тупила из за ПЕРЕЛИВА заливала газом! Я так понимаю что гестерезис (у тебя 0,06В) аналог ускорительноготоесть +0,06В сразу +70 шагов -0,06 вольт -10шагов. А теперь смотри у тебя атуатор ходит около 68-69 шагов, а ты чуть придавит и тут 140 шагов?!?!заливает!Максималь� �ое отрытие Аттуатора думаю надо принудительно ограничить на 150 шагах. Активируй "опции CUt-Off" это аналог "ЭПХХ-дает экономию до литра газа+хорошее торможение двигателем)
А фоточку как установил ТРС несбросиш? Пожалуйста!
А на сколько оборотов Cut-off ставить?
А на сколько оборотов Cut-off ставить?
оптимум 1600-1700 об/мин. но пробуй как тебе нравится поэксперементируй.
Не знаю получится ли так сделать на таврии. Все сделано экспромтом из того, что оказалось под рукой. Карб солекс. Лучше и проще было бы с другой стороны карба, но TPS к сожалению вращается только в одну сторону. С установками пока не пробовал облом с железом ковыряться в такую погоду.
_Shadow_
24.09.2008, 17:47
Не знаю получится ли так сделать на таврии. Все сделано экспромтом из того, что оказалось под рукой. Карб солекс. Лучше и проще было бы с другой стороны карба, но TPS к сожалению вращается только в одну сторону. С установками пока не пробовал облом с железом ковыряться в такую погоду.
Вот как раз я с другой стороны и поставил - просто при установке - зажал пальцем в выкрученном состоянии - все гуд - и кстати - этим самым обеспечивается нулевой люфт
Правду говорят: Век живи век учись, молодца однако. Может засветиш свой вариант?
_Shadow_
25.09.2008, 10:32
Правду говорят: Век живи век учись, молодца однако. Может засветиш свой вариант?
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=50304
правда там фотки - не фонтан
ГАЗ НА ВАШЕ АВТО
УСТАНОВКА
РЕМОНТ
СЕРВИС
ПРИЕМЛИМЫЕ ЦЕНЫ
8-096-818-98-78
реклама....я себе САМ всё устанвливал и настраивал в этой теме нечего писать!)
predsedatel
21.01.2009, 20:29
а эта штука перекрывает газ при торможении двигателем?
а эта штука перекрывает газ при торможении двигателем?
да, если настроишь.
predsedatel
21.01.2009, 20:59
сколько времени уйдет на самостоятельную установку, и по инструкции все понятно? карб 1.2
после езды на ибице, я понял что торможение двигателем дает до 1.5 л экономии на сотню
сколько времени уйдет на самостоятельную установку, и по инструкции все понятно? карб 1.2
после езды на ибице, я понял что торможение двигателем дает до 1.5 л экономии на сотню
Я заметил при отключении подачи газа при ПХХ можно сэкономить около0,5-1литра зависит от условий и стиля езды. Даже на трассе в плотном потоке идет экономия.
Инструкции по установке вообще считай нет, есть общая схема и вкратце принцип работы системы. По времени, у меня ушло 2-а дня! 1-й установка блока и компоновка-разводка проводов; 2-установка лямбды и подключение всего.
а эта штука перекрывает газ при торможении двигателем?
да выставляеш обороты до которых на ПХХ закрывается подача газа, выставляется положение до которого закрывается аттуатора.
Не нравиться что если полностью закрывать атуатор(0 или 1 шаг) при резком газе под нагрузкой провал(неуспевает открытся аттуатор) сейчас у меня стоит 15 шагов.
а эта штука перекрывает газ при торможении двигателем?
да выставляеш обороты до которых на ПХХ закрывается подача газа, выставляется положение до которого закрывается аттуатора.
Не нравиться что если полностью закрывать атуатор(0 или 1 шаг) при резком газе под нагрузкой провал(неуспевает открытся аттуатор) сейчас у меня стоит 15 шагов.
Вчера начал ставить стаг 100 себе на сенс, осталось подключить и установить шаговій дозатор, датчик температуры, и подключить к стагу лямбду. Уже попробовал с подключенным ноутбуком завестись и переключиться на газ. Обороты и tps показывает, переключается на газ (там пока стоит обычный мех. дозатор). Есть вопросы по настройке.
[quote=predsedatel]а эта штука перекрывает газ при торможении двигателем?
Вчера начал ставить стаг 100 себе на сенс, осталось подключить и установить шаговій дозатор, датчик температуры, и подключить к стагу лямбду. Уже попробовал с подключенным ноутбуком завестись и переключиться на газ. Обороты и tps показывает, переключается на газ (там пока стоит обычный мех. дозатор). Есть вопросы по настройке.
Вот тебе мои последние настройки! открываеш файлик и в блок сохраняеш. Сначало настрой редуктор, так чтоб работало без Шагового движка а потом подключай. И еще один совет: как нистранно движок лучше работает при легком обеднении, а заливает намного быстрее чем бензином. Параметры ДПДЗ(20, 30шагов) это работает как ускорительный насос. в идеале нужно стремиться чтобы аттуатор был в узком диапазоне, понытно если он будет метатся от 0 до 255, нехватит быстродействия системы чтобы поддержать оптимальную смесь.А почему не СТАГ-150, там эмулятор 4-х форсунок?
Вот тебе мои последние настройки! открываеш файлик и в блок сохраняеш. Сначало настрой редуктор, так чтоб работало без Шагового движка а потом подключай. И еще один совет: как нистранно движок лучше работает при легком обеднении, а заливает намного быстрее чем бензином. Параметры ДПДЗ(20, 30шагов) это работает как ускорительный насос. в идеале нужно стремиться чтобы аттуатор был в узком диапазоне, понытно если он будет метатся от 0 до 255, нехватит быстродействия системы чтобы поддержать оптимальную смесь.А почему не СТАГ-150, там эмулятор 4-х форсунок?
Все понятно, за настройки спасибо. СТАГ-100, потому что у меня ємулятор уже стоит, ездил на обычном первом поколении, чего его снимать эмулятор.
Есть еще вопросы
- когда настроено переключение по оборотам все понятно, а когда по температуре переключение, дейстует и при оборотах и при температуре, или только температуре?
при достижении порога температуры, переключиться на газ по оборотам) я бы после пуска на бензине сразу переходил бы на газ и на нем грелся. Лично я завожусь на газу до 0 градусов и греюсь. Конечно пуск на газу увеличивает нагрузку на стартер и аккумулятор....зато можна сразу трогатся и ехать, на инжекторе неактуально.
Кстати сейчас у меня стабильно расход 9 литров средне городской(40%город 60% трасса100-120км/час с прохватами до 150км/час)есть есть такие дороги еще свободные от инспекторов, после установки МПСЗ стабилизировался. Влаживатся могу и в 8 литров, но это не езда....по трасе при 80 км/час до 7 литров реально, но я невыдержую так долго ехать!
при достижении порога температуры, переключиться на газ по оборотам)
О спасибо, так и думал, когда t двигателя ниже 40 на газ не перехожу, редуктор жалко.
- у тебя в настройках стоит регулировка от TPS и лямбды - как, не понимаю, или это значит когда положение дроселя (порог TPS у тебя 0.8 В) выше порога работает по лямбде, а ниже по TPS. Как работает одновременно регулировка по TPS и лямбде?
Куча параметров непонятных и как они работают
ОБОГАЩЕНИЕ – количество шагов шагового двигателя, которое пропорционально нажатию педали газа.
ОБЕДНЕНИЕ - количество шагов шагового двигателя, которое пропорционально отпусканию педали газа.
СКОРОСТЬ ШАГОВОГО ДВИГАТЕЛЯ ВЫШЕ ПОРОГА ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ДЛЯ ДАТЧИКА УГЛА ПОВОРОТА ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКИ - скорость шагового двигателя во время смешивания сжиженного нефтяного газа и воздуха, регулировка существляется датчиком во время работы в режиме холостой ход.
СКОРОСТЬ ШАГОВОГО ДВИГАТЕЛЯ НИЖЕ ПОРОГА УВСТВИТЕЛЬНОСТИ ДЛЯ ДАТЧИКА УГЛА ПОВОРОТА ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКИ - скорость шагового двигателя во время смешивания сжиженного нефтяного газа и воздуха, регулировка существляется датчиком во время работы в режиме холостой ход.
ПОЛОЖЕНИЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ – положение контроллера шагового двигателя во время начала подачи сжиженного нефтяного газа
УРОВЕНЬ 3000 ОБОРОТОВ В МИНУТУ - количество шагов шагового двигателя при 3000 оборотах в минуту (датчик холодный или выключен).
УРОВЕНЬ 600 ОБОРОТОВ В МИНУТУ - количество шагов шагового двигателя при 600 оборотах в минуту (датчик холодный, выключен или поврежден).
МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ШАГОВОГО ДВИГАТЕЛЯ - число шагов для минимального открытия шагового двигателя.
УТЕЧКА – открытие шагового двигателя, только после включения зажигания (пока происходит работа с бензином).
не могу связать всю логику в кучу
Есть английский вариант этих описаний?
TPS - after connection of a throttle opening sensor choose its type and voltage
range.
TPS THRESHOLD – voltage level, which causes switching over from idle
operation to operation with load
ADJUSTMENT FROM TPS - adjustment from TPS on / off
TPS HISTERESIS - removal of voltage noise from the TPS sensor
ENRICHMENT - number of actuator steps proportional to
accelerator's pressing
WEAKENING - number of actuator steps proportional to
accelerator's loosing
ACTUATOR SPEED - actuator speed during enrichment / weakening
OPEN - additional opening of actuator after reaching of TPS level
TPS LEVEL - TPS voltage level causing mixture enrichment - additional
opening of the actuator
ACTUATOR AT THE POSITION - number of actuator steps during
additional opening
ACTUATOR SPEED - actuator speed during opening
CUT OFF - additional closing of actuator during accelerator's loosing
and reaching TPS level downward. This function works if rpm falls to the
set level.
RPM LEVEL - rpm level activating CUT OFF function
ACTUATOR AT THE POSITION - number of actuator's steps during
CUT OFF execution
ACTUATOR SPEED - actuator speed during CUT OFF
LAMBDA SENSOR TYPE - lambda sensor operation range
LAMBDA SENSOR - lambda sensor type: STANDARD – zirconium
RESISTIVE (-) – load from the frame
RESISTIVE (+) – load from the positive pole (+)
ADJUSTMENT FROM LAMDBA SENSOR - adjustment from sensor on / off
LAMDBA SENSOR THRESHOLD - a voltage causing mixture weakening
ACTUATOR SPEED ABOVE TPS THRESHOLD- actuator speed during
LPG – air mixture adjustment set by the sensor during idle operation
ACTUATOR SPEED BELOW TPS THRESHOLD- actuator speed during
LPG – air mixture adjustment set by the sensor during idle operation
LAMDBA SENSOR COLD - theoretical time of sensor heating. At each
switching of LPG supply the controller ignores sensor indications
maximally for the set time period and awaits sensor's proper operation.
Until the parameters become stable, the controller uses internal map.
SIMULATION - during running with LPG vehicle's computer receives
simulated signal with adjustable parameters instead of lambda sensor
signal
TYPICAL - square wave 08 / 08 s.
AUTO - simulation of the sensor regarding petrol engine characteristics
FRAME - vehicle's computer input connected to the frameUSER - square wave adjusted freely
TIME HI - duration of simulation pulse upper course
TIME LO - duration of simulation pulse lower course
TIME OFF - total time of pauses between pulses' groups, 0 = no pause
PULSE NUMBER - number of pulses within a group, 0 = no groups
DISCONNECTED - vehicle's computer input disconnected from the
sensor
RELAY – switchover of additional relay function, which can operate as a injection
emulator or switch off of car computer (erase car computer errors)
CAUTION! Function available only for STAG – 100
SWITCH-OVER TIME – time of fuel “overlapping” during switching on the LPG
(function RELAY – emulator)
SWITCH OFF TIME – time of relay switch off after the ignition switch is off
(function RELAY – memory erase)
SWITCH-OVER TYPE - LPG supply switch on according to rpm
RPM UP - LPG supply on during rpm increase
RPM DOWN - LPG supply on during rpm decrease
RPM + TPS - additional TPS voltage check at rpm (driver opens /
closes throttle)
SWITCH OVER RPM - rpm causing LPG supply on
SWITCH OVER POSITION – position of controller actuator during switching on the
LPG
SWITCH OVER TEMPERATURE - temperature causing LPG supply on if the
pressure regulator temperature sensor is connected
MAX rpm for LPG - rpm level causing switchover to gasoline. Rpm decrease
causes switchover to LPG.
ACTUATOR MAX LEVEL - number of steps for max. actuator opening.
3000 RPM LEVEL - number of steps of actuator at 3000 rpm (sensor cold or off).
900 RPM LEVEL - number of steps of actuator at 900 rpm (sensor cold,
off or damaged).
ACTUATOR MIN LEVEL - number of steps for min. actuator opening.
LEAKAGE – actuator opening just after switching on the ignition
switch (while working with gasoline)
параметр 0,8 Стаг понимает как ХХ все что ниже 0,8. Работает все так: ты едиш с постоянной нагрузкой, смесь поддерживаеться по лямде(0,4). Ты давиш на газ если превышаеш гистерези(у меня 0,4 вольта) аттуатор открывается скажем у тебя сейчас 70+Х.(у меня 20 шагов), отпускаеш педаль на...(у меня 0,4В) закрываеться на 30 шагов.Скорость перехода тамже есть(макс 255) На какое время понижает или повышает зашито в програме доконца непонял. Едиш с пост скоростью-по лямде. Реально ниже 0,4 падает мощность, 0,8 самолет ну и хавает наверно.
ОБОГАЩЕНИЕ – 20
ОБЕДНЕНИЕ-30
Реально заметил что если залить лямду газом (напр выше 0,9В)машина неедит, в этой зоне 0,4-0,8В лучше всего.
УТЕЧКА – использую для пуска в холодную погоду- в положение ГАЗ(горит зелен диод) Аттуатор открыт/закрыт
УРОВЕНЬ 600 ОБОРОТОВ В МИНУТУ- Мрия опечаталась 900 ОБ/мин-положение Аттуатора при 900 об/мин у меня 65 при пуске и до 900об будет на столько открыт аттуатор, пока непрогрета лямда либо вообще здохла)
ПОЛОЖЕНИЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ- при переходе с бензина на газ положение шагового(на сколько он должен быть открыт)
СКОРОСТЬ ШАГОВОГО ДВИГАТЕЛЯ ВЫШЕ ПОРОГА ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ДЛЯ ДАТЧИКА УГЛА ПОВОРОТА ДРОССЕЛЬНОЙ читаю документ с которого ты это взял(МРИЯ) коряво это)
Там этих параметра 2-а, сначала я считал что это скорость обеденения и обогащения(как быстро аттуатор бежит идеальной смеси), а потом перевел как то же на ХХ. Заметил что под нагрузкой система быстрее движет Шаговиком.
[quote=VDM]п
не могу связать всю логику в кучу
Я тож долго вникал-эксперементально иследовательским путем) Писал им письма с вопросами в ответ тишина, Наверно СТАГ-300+ занимает их все время, им нет дела до карб машин. Я недумаю что стоит переплачивать за 300, чтобы имже потом управляли мозги твоей же инж машины. По сути согласующий блок.
[quote="VDM"]параметр 0,8 Стаг понимает как ХХ все что ниже 0,8. Работает все так: ты едиш с постоянной нагрузкой, смесь поддерживаеться по лямде(0,4). Ты давиш на газ если превышаеш гистерези(у меня 0,4 вольта) аттуатор открывается скажем у тебя сейчас 70+Х.(у меня 20 шагов), отпускаеш педаль на...(у меня 0,4В) закрываеться на 30 шагов.
ОБОГАЩЕНИЕ – 20
ОБЕДНЕНИЕ-30
/quote]
И все таки не так, почитал 3 мануала, на русс, англ, и польском. На практике получаеться что:
у меня на TPS на ХХ 0.52В, порог TPS - это величина напряжения, если резко нажимаешь педаль газа, значение напряжение увеличиваеться больше заданого порога - происходит окрытия шагового двигателя, пропорционально нажатию газа. Но это работает только в динамике, когда резко нажимаешь газ, когда плавно - регулировка по тпс не работает. Проверено, час с ноутом катался, увеличил твои 20-30 до 90, динамика разгона резко увеличилась, можеш попробовать. Проблема в том что неправильно перевели польскую инструкцию (некоторые термины)
[quote=VDM]параметр 0,8 Стаг понимает как ХХ все что ниже 0,8. Работает все так: ты едиш с постоянной нагрузкой, смесь поддерживаеться по лямде(0,4). Ты давиш на газ если превышаеш гистерези(у меня 0,4 вольта) аттуатор открывается скажем у тебя сейчас 70+Х.(у меня 20 шагов), отпускаеш педаль на...(у меня 0,4В) закрываеться на 30 шагов.
ОБОГАЩЕНИЕ – 20
ОБЕДНЕНИЕ-30
/quote]
И все таки не так, почитал 3 мануала, на русс, англ, и польском. На практике получаеться что:
у меня на TPS на ХХ 0.52В, порог TPS - это величина напряжения, если резко нажимаешь педаль газа, значение напряжение увеличиваеться больше заданого порога - происходит окрытия шагового двигателя, пропорционально нажатию газа. Но это работает только в динамике, когда резко нажимаешь газ, когда плавно - регулировка по тпс не работает. Проверено, час с ноутом катался, увеличил твои 20-30 до 90, динамика разгона резко увеличилась, можеш попробовать. Проблема в том что неправильно перевели польскую инструкцию (некоторые термины)
90 шагов это 35% от всего проходного сечения.
Если при разгоне скажем с 1500 об/мин даш газ в пол, будет провал из-за залива газом!
Возможно будут хлопки!
90 шагов слишком много! Даже для 1,3
Как расход?
Как расход?
9 город, 7-8 траса. (8 ехал груженый с багажником на крыше, 7 один врзвращался). Что нравиться, что мощи больше при адекватном расходе, в ручном режиме такого не получалось.
Из неприятного, когда отехал 900 км от дома, случилась такая ерунда, при переходе с холостых до оборотов де-то выше 2000, тупой провал, на оборотах выше 2 тыс все ок, на холостых тоже. Такое ощущение что давиться. Открутил на редукторе пластиковый винт на оборот - еще хуже, закрутил от начального положения на оборот - все стало ок. Получаеться - увеличил давление, подтянув пружину.
А так все нравиться, доволен что дополнил свое ГБО лямбда контролем.
Единственное что немного напрягает - температура движка стала выше, этого непонимаю, на механических настройках у меня было сильно забеднено, вродк хуже для движка, но грелся меньше. Попробую при замене свеч поставить зазор не 0.9 как езжу счас - а 0.7.
Единственное что немного напрягает - температура движка стала выше
Ну так ведь и на дворе уже стало жарче?
Повышает температуру бедная смесь. И добрый десяток прочих факторов, имхо - ГБО здесь не шибко причастно
сорри что некропостю, но чтоб не начинать новую тему спрошу тут.
борюсь со Стаг-100 и пока что он меня побеждает. не могу добиться нормального расхода.
он гад ориентируясь по лямбде переливает. выхлоп попахивает несгоревшим газом, расход около 10-11.
и что самое обидное, собственно и причина того всего, он никак не реагирует на изменение опорного напряжения лямбды.
ставлю хоть 0.10 хоть 0.70 по барабану, тупо держит аттуатора почти в одном положении. (на изменение чувствительности редуктора реагирует).
двигатель при этом едет но както тяжело.
а если принудительно аттуатором или чувствительностью обеднить смесь так что синусоида лямбды падает в ноль, то мотор так бодренько тянет какбудто всегда в спину ветер.
подскажите.
На сигнал лямбды должон реагировать.
По описанным тобою симптомам - действительно переливает. Одна радует - клапана не прогорят :)
Проверяй настройки для начала, если нет - то мэй би что с самой системой что-то не так, аппаратно
он на сигнал реагирует.
например если на редукторе откручивать чуствительность, то он сразу аттуатор начинает задвигать.
и наоборот, если редуктором обеднять смесь то аттуатор открывается сразу.
тоесть вся сичтема работает исправно но неадекватно касательно реального выхлопа.
проблема в том, что то что стаг видит по лямбде как норму, в реальности перелив. и изменение опорного, как было написано в начале этого топика, в моем случае совсем ничего не изменяет :(
лямбда вазовская четырёхпроводная, прошла тысячи две.
свечи "газовые" Brisk Silver новые, провода не новые но и не светятся сопротивления все целые, крышка трамблера и бегунок новые, зажигание с вариатором (УОЗ до ВМТ бензиновых 6 градусов + 9 по спадающему графику газовых)
от чего может не быть реакции на изменение опорного?
ведь это типа главный нюанс соотношения газ/воздух в данном случаи.
а он никак не влияет :?
он на сигнал реагирует.
например если на редукторе откручивать чуствительность, то он сразу аттуатор начинает задвигать.
и наоборот, если редуктором обеднять смесь то аттуатор открывается сразу.
тоесть вся сичтема работает исправно но неадекватно касательно реального выхлопа.
проблема в том, что то что стаг видит по лямбде как норму, в реальности перелив. и изменение опорного, как было написано в начале этого топика, в моем случае совсем ничего не изменяет :(
лямбда вазовская четырёхпроводная, прошла тысячи две.
свечи "газовые" Brisk Silver новые, провода не новые но и не светятся сопротивления все целые, крышка трамблера и бегунок новые, зажигание с вариатором (УОЗ до ВМТ бензиновых 6 градусов + 9 по спадающему графику газовых)
от чего может не быть реакции на изменение опорного?
ведь это типа главный нюанс соотношения газ/воздух в данном случаи.
а он никак не влияет :?
При правильной смеси выхлоп может быть слегка кисловато-похоже еще на бражку, зависит от газа. Если смесь богатая то из выхлопной несет несгоревшим газом.
Кстати от угла опережения может смесь неполностью сгорать! ТОгда возможны качели и обороты подплавывают.
При перегазовке, на холодной машинее вероятен запах газа с выхлопной.
Расход газа почти независит от опорного напряжение (0,4-0,6В), а зависит от стиля езды и состояния машины(компресия).
Попробуй сменить заправку, как показал опят при одинаковых пробегах на разных заправках разный расход :)
Для города до 10 литров нормально(в салоне 4 человека)
Для трассы тоже 4 человека скорость около 120 км/час 9 литров)
Для 1-2 человека на 0,5-1 л меньше во всех режимах)
да, запах бывает разный, я в данный момент всю систему кручу туда-суда...
угол опережения у меня очень даже пропановый :) установил простенький вариатор УОЗа на микропроцессоре. при включении газа он просто к бензиновым настройкам имеющимся у трамблера добавляет свои градусы на опережение. точно как например делает АД-5 с двойной прошивкой.
качели у меня появляются если поставить высокую скорость аттуатора на ХХ, тогда обороты плавают синхронно графику лямбды. оно и понятно. я ставлю чтонить около 100 и тогда работает ровненько.
компрессия в норме, от 12.8 до 13.8.
я вот какраз очень надеялся что смогу выправить ситуацию изменением опорного, как тут было написано в начале, но к сожалению...
стараюсь не ганять, но всёравно с расходом проблема. а тут у вас почитал, по 6-7 расход, а то и ниже. завидую.
да и вообще. когда все настраиваю так как просит Стаг тогда машина нормально не едет.
мотор както тяжелее крутится, как будто кто его держит. смесь тогда по лямбде нормальная.
а когда принудительно все задушу, так что смесь становится бедной и не рыпается даже, тогда мотор крутиться как молодой, очень легко и резво. и расход тогда соответсвенный. но проблема устроить всякие переходные режимы, когда считай вместо аттуатора ручная крутилка стоит.
неужели у всех такая шняга на Стаге?
да, запах бывает разный, я в данный момент всю систему кручу туда-суда...
угол опережения у меня очень даже пропановый :) установил простенький вариатор УОЗа на микропроцессоре. при включении газа он просто к бензиновым настройкам имеющимся у трамблера добавляет свои градусы на опережение. точно как например делает АД-5 с двойной прошивкой.
качели у меня появляются если поставить высокую скорость аттуатора на ХХ, тогда обороты плавают синхронно графику лямбды. оно и понятно. я ставлю чтонить около 100 и тогда работает ровненько.
компрессия в норме, от 12.8 до 13.8.
я вот какраз очень надеялся что смогу выправить ситуацию изменением опорного, как тут было написано в начале, но к сожалению...
стараюсь не ганять, но всёравно с расходом проблема. а тут у вас почитал, по 6-7 расход, а то и ниже. завидую.
да и вообще. когда все настраиваю так как просит Стаг тогда машина нормально не едет.
мотор както тяжелее крутится, как будто кто его держит. смесь тогда по лямбде нормальная.
а когда принудительно все задушу, так что смесь становится бедной и не рыпается даже, тогда мотор крутиться как молодой, очень легко и резво. и расход тогда соответсвенный. но проблема устроить всякие переходные режимы, когда считай вместо аттуатора ручная крутилка стоит.
неужели у всех такая шняга на Стаге?
6-7 Это средний расход на бензине нормальной инжекторной таврии-славуты! Но не как не на газу) Может на правильно настроином 4-м поколении и будет 7-8 но не как меньше этих цифр! Кстати новое ГБО(редуктор) должно какоето время устоятся, это приводит к повышенному расходу!)Сколько у Вас?
А насчет "а когда принудительно все задушу, так что смесь становится бедной и не рыпается даже, тогда мотор крутиться как молодой, очень легко и резво" - что то с лямдой нето...
А как машине едит на значении лямда 0,2-0,3В?
ясно, а то я уже начинал завидовать по черному :-D
расход у меня пока вообще непонятен, ибо кручу те все настройки из одного конца в другой по всякому, уже просто потерялся. приблизительно около 10-11 литров.
писал на форум поддержки АС, их консультант ответил тоже самое, что возможно лямбда загрязнена и как минимум работает медленно.
посоветовал выставить аттуатору максимальную скорость и уменьшить напряжение до 0.3 или ещё меньше. по автонастройке стаг для моей лямбды ставит опорное 0.46.
на всех значениях напряжения оно у меня едет на глаз одинаково. потому слегка был удивлен, как это у вас так получилось что ниже 0.3 оно не едет.
ещё у них там нашел хорошую мыслю, по поводу большого расхода на стаге, связанную с плохой массой между стагом, массой лямбды, и массой акумулятора.
от чего комп получает от лямбды "подтянутые" значения. он думает что смесь бедная, и от того добавляет газу.
вчера практически все наново настроил, и редуктор и стаг. поставил скорость аттуатора 255, а опорное 0.2.
хз, сейчас едет вроде неплохо, но всёравно не так классно как на "бедной" смеси. рассход не знаю какой.
надо ещё с массой пошаманить.
ясно, а то я уже начинал завидовать по черному :-D
расход у меня пока вообще непонятен, ибо кручу те все настройки из одного конца в другой по всякому, уже просто потерялся. приблизительно около 10-11 литров.
писал на форум поддержки АС, их консультант ответил тоже самое, что возможно лямбда загрязнена и как минимум работает медленно.
посоветовал выставить аттуатору максимальную скорость и уменьшить напряжение до 0.3 или ещё меньше. по автонастройке стаг для моей лямбды ставит опорное 0.46.
на всех значениях напряжения оно у меня едет на глаз одинаково. потому слегка был удивлен, как это у вас так получилось что ниже 0.3 оно не едет.
ещё у них там нашел хорошую мыслю, по поводу большого расхода на стаге, связанную с плохой массой между стагом, массой лямбды, и массой акумулятора.
от чего комп получает от лямбды "подтянутые" значения. он думает что смесь бедная, и от того добавляет газу.
вчера практически все наново настроил, и редуктор и стаг. поставил скорость аттуатора 255, а опорное 0.2.
хз, сейчас едет вроде неплохо, но всёравно не так классно как на "бедной" смеси. рассход не знаю какой.
надо ещё с массой пошаманить.
У меня сейчас 0,46- стояло 0,4 разницу в расходе непочувствоал, по тяге-да на разгоне чувствуется...
пробовал я и 0,2 тупит при разгоне у меня) Но наверно экономно)
10-11 для города(Киев) или при настройке это нормально-знаю куча таврий с таким расходом.... Попробуй 0,1-0,15 мне интересно как поедет?)
кручу стаг 150 на сенсе
недавно было 12-13 расход, сейчас 11.
полностью закрыл канал ХХ.
регулировал только винтом чуствительности, прыгает актуатор где-то 65-85 шагов
правда после перегазовки сильной - долго телится и то ему бедная смесь сначала секунд 3-5 потом все богатая и может загнать в 14-18 шагов актуатор - а потом гдето до 100 и давай подстраиваться уже.
когда 15-20 шагов - газанешь и глохнешь.
сильно не матюкать :) - реально перепутал на редукторе винты ХХ и чуствительности, все задрало - 2 часа крутил, закрутил ХХ(думал чуствительность) и регулировал другим :)
завтра буду крутить по новой, надеюсь поможет.
Кстати если кто хочт что купить на "Мрие" - могу помочь со скидкой.
надо ему ограничить диапазон шагов, чтоб он не мог слижком далеко ганять аттуатор, а потом не успевать его обратно возвращать.
а если видит смесь то слижком богатой то слижком бедной и ему приходится так далеко ганять аттуатор при этом, то это похоже что редуктор подклинивает.
может конденсата в нем дофига.
А может балуется сам кислородный датчик
кручу стаг 150 на сенсе
недавно было 12-13 расход, сейчас 11.
полностью закрыл канал ХХ.
регулировал только винтом чуствительности, прыгает актуатор где-то 65-85 шагов
правда после перегазовки сильной - долго телится и то ему бедная смесь сначала секунд 3-5 потом все богатая и может загнать в 14-18 шагов актуатор - а потом гдето до 100 и давай подстраиваться уже.
когда 15-20 шагов - газанешь и глохнешь.
сильно не матюкать :) - реально перепутал на редукторе винты ХХ и чуствительности, все задрало - 2 часа крутил, закрутил ХХ(думал чуствительность) и регулировал другим :)
завтра буду крутить по новой, надеюсь поможет.
Кстати если кто хочт что купить на "Мрие" - могу помочь со скидкой.
"Винт чувствительности откручивать до тех пор пока не будут расти ХХ" потом закрути на пол часа. Винтом ХХ выставь желаемый ХХ.
Чем круче настроино тем меньше надо делать движений аттуатору!
У меня верхняя планка 130 шагов аттуатора. Нижняя 40 шагов.
Когда машина прогрета 80-110 шагов-этот диапазон считаю идеал)
До 80 когда холодная греется(обычно около 60 шагов)
Дерзайте!)
надо ему ограничить диапазон шагов, чтоб он не мог слижком далеко ганять аттуатор, а потом не успевать его обратно возвращать.
а если видит смесь то слижком богатой то слижком бедной и ему приходится так далеко ганять аттуатор при этом, то это похоже что редуктор подклинивает.
может конденсата в нем дофига.
ограничивал снизу 40 шагами - доходит до них и "Ошибка Лямбды"
потом висит дуплит и потом опять оживает начинает гонять атуатор, но может дуплить и минут пару тройку.
Конденсат сливал - пару капель и все. (почитал прочистку редуктора и замену ремкомплекта томасетовского - захотелось свой нах снять и сделать то же самое) моему уже 3 года и 60 тык, зимой практически не грею двиг - завел - выехал со двора на дорогу и на газ.
А может балуется сам кислородный датчик
может, я об этом тоже думал. первая лямбда сдохла год назад, родная стоит около 500-600 грн, обламался и поставил от 10-ки через переходник (разъем переделал для подключения). Лямбда работает вроде не врет, но все равно иногда задумываюсь, мож она "притормаживает" с показаниями.
"Винт чувствительности откручивать до тех пор пока не будут расти ХХ" потом закрути на пол часа. Винтом ХХ выставь желаемый ХХ.
Чем круче настроино тем меньше надо делать движений аттуатору!
У меня верхняя планка 130 шагов аттуатора. Нижняя 40 шагов.
Когда машина прогрета 80-110 шагов-этот диапазон считаю идеал)
До 80 когда холодная греется(обычно около 60 шагов)
Дерзайте!)
Да это я понимаю :) сегодня буду крутить его, на выходных постараюсь ремкомплект подкинуть. заказать и подкинуть (мож ктол знает на редуктора тартарини в киеве кто то продает ремкомплекты? щас пока буду в полтаву звонить на Коркос)
там 2 винта регулировочных
1 - сверху макленький под отвертку
2- на торце (не на боку а на торце именно) редуктора большой вроде пластиковый под ключ и отвертку
1 у меня щас полностью закручен
2-й только крутился.
прет намано, трогается с легким газом тоже намано - посему сделал вывод что
1 - ХХ
2 - чуствительность.
а отрегулировать что бы был небольшой диапазон хода атуатора - не получалось - чуть приоткроешь - сразу убегает шагов на 40-50 в сторону.
я вспомнил. у меня такое (ошибка лямбды и ганяние аттуатора от одного края к другому) было тогда когда я редуктор настраивал с холостыми от винта ХХ.
ганяние стагом аттуатора из края в край изза того что аттуатором невозможно скоректировать тот газ что редуктор дает из под болта ХХ.
аттуатор может влиять только на тот газ что двигатель разряжением может высосать из редуктора. а это уже винт чувствительности.
попробуй настроить немного по другому.
винт ХХ на редукторе закрути вообще в ноль. а винт чувствительности откручивай ровно настолько чтоб двигатель начал стабильно работать, при этом стаг чтоб выставил свой аттуатор гдето в раен 60-80 шагов. по лямде естественно.
и будет тебе щастье.
с винтом ХХ и стагом настроить всё на нормальную работу огромный гемор. и всегда холостые будут зависеть и от погоды, и от температуры, и от воздушного фильтра.
а отрегулировать что бы был небольшой диапазон хода атуатора - не получалось - чуть приоткроешь - сразу убегает шагов на 40-50 в сторону. вот это какраз реакция стага на винт ХХ. стаг не может тот газ добавить/придушить аттуатором. и в тщетных попытках это сделать заганяет аттуатор в любое крайнее положение.
У меня редуктор Ловато нестабильность ХХ была только раз-когда заправился какойто хренью в виде похоже что то на графитовые опилки.
А так даже на первом поколении +-10 об/мин. Естественно с прогревом обороты растут.
Внимание! Винт ХХ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАКРУЧЕН!
Почему? Тогда подачей газа управляет мембрана? А она капризная) Сегодня давление поменялась-ХХ другой, чуть разрежение поменялось все ХХ упал, в общем она нестабильна на малых расходах газа! :D
Для этого и нужна система ХХ. У всех примитивных редукторах один винт чувствиельности-и всегда проблем с ХХ. Лонгаз Т-90 например.
Настраивать в общем по моей вышеописанной методике.
не соглашусь!
все капризы мембраны, давления, качества газа, фильтра, нивелируются системой лямбдаконтроля! тобишь Стагом в данном случае. разве это надо обьяснять?
но чтоб он это мог делать, ему надо дать над этим власть.
а на количество газа выдаваемого по винту ХХ никак не может повлиять аттуатор. поэтому вот он и заганяется в крайние положения.
[quote]А может балуется сам кислородный датчик
может, я об этом тоже думал. первая лямбда сдохла год назад, родная стоит около 500-600 грн, обламался и поставил от 10-ки через переходник (разъем переделал для подключения). Лямбда работает вроде не врет, но все равно иногда задумываюсь, мож она "притормаживает" с показаниями.
Да это я понимаю :) сегодня буду крутить его, на выходных постараюсь ремкомплект подкинуть. заказать и подкинуть (мож ктол знает на редуктора тартарини в киеве кто то продает ремкомплекты? щас пока буду в полтаву звонить на Коркос)
там 2 винта регулировочных
1 - сверху макленький под отвертку
2- на торце (не на боку а на торце именно) редуктора большой вроде пластиковый под ключ и отвертку
1 у меня щас полностью закручен
2-й только крутился.
прет намано, трогается с легким газом тоже намано - посему сделал вывод что
1 - ХХ
2 - чуствительность.
а отрегулировать что бы был небольшой диапазон хода атуатора - не получалось - чуть приоткроешь - сразу убегает шагов на 40-50 в сторону.
Вот этот режим перехода с ХХ под нагрузку очень капризный, с закручиным винтом ХХ не выставить.
Нужно стремиться чтобы на ХХ и скажем на 1200 об/мин аттуатор "плавал" или "шагал" в максимально близких зонах :-D а 40-50 это много!
при настройке с закрученым винтом ХХ никакого переходного режима для редуктора нет тогда, потому как он уже работает от мембраны.
переходный режим тогда существует только в мозгах самого стага. и то он там сделан только для того чтоб можна было например регулировать скорость реакции аттуатора, для холостого хода и рабочего по отдельности.
не соглашусь!
все капризы мембраны, давления, качества газа, фильтра, нивелируются системой лямбдаконтроля! тобишь Стагом в данном случае. разве это надо обьяснять?
Да но есть такое понятие как быстродействие) если на ХХ 40 шагов а на 1000 об/мин-150 шагов а на 1200 опять 40 шагов, то система просто не успеет отработать.
но чтоб он это мог делать, ему надо дать над этим власть.
а на количество газа выдаваемого по винту ХХ никак не может повлиять аттуатор. поэтому вот он и заганяется в крайние положения.
:-D :-D
Власть его не безгранична) Аттуатор на все влияет - даш много газа он и на 1-3 шага опустится вот только с 150 шагов до 1-го ему надо время чтобы закрытся-а машина уже может заглохнуть на ХХ от переизбытка газа)
Подведу итог-на ХХ винтом ХХ на редукторе при закручивании до упора машина должна глохнуть!
Если винта ХХ на редукторе не хватает либо полностью закручен-неправильно настроен винт чувствительности либо пора менять мембрану.
Да но есть такое понятие как быстродействие) если на ХХ 40 шагов а на 1000 об/мин-150 шагов а на 1200 опять 40 шагов, то система просто не успеет отработать. вот именно с открученым винтом ХХ система так себя и ведет!
либо самому редуктору уже гаплык.
потому как с нормальным, и неумершей лямбдой, аттуатор на всех режимах, начиная от ХХ и до резкого ускорения, елозит в пределах 20 шагов.
вот тех 60-80 шагов положения аттуатора, о которых просит режим автонастройки стага.
как бы ещё понятнее расказать.
исправный эжекторный редуктор, сам по себе, без лямбдаконтроля, должен выдавать количество газа стабильно пропорционально разряжению. а не так что например тотже стаг должен руководить редуктором каждый раз указывая ему сколько отдать газа.
лямбдаконтроль, всегонавсего, только немножко корректирует отклонения редуктора, опираясь на показания лямбды о выхлопе.
и чем меньше ему приходится делать этих коррекций (диапазон двигания аттуатора) тем выше линейность работы редуктора. его добротность.
ну а если там от редуктора идет такой расколбас по газу, неадекватный разряжению, то естественно что стаг будет ганять аттуатор тудасуда пытаясь исправить положение.
и это уже ахтунг.
можете себе тогда представить чтобы было если б это было такое без лямбдаконтроля, чисто первое поколение. мотор значит получал бы то бедную то богатую смесь :)
лично у меня сейчас настроено так:
винт ХХ завинчен в ноль. а винт чувствительности выкручен ровно настолько что стаг свой аттуатор сам поставил в положение 70 шагов.
опорное 0.30в. ограничение аттуатора снизу 30 шагов, сверху 100. скорость на ХХ 150. скорость на рабочем 255.
несколько дней ездил с ноутом. и на всех режимах аттутор ниразу не упирался в крайние положения. аттуатор всегда около 65-75 шагов болтается.
подведу свой итог :)
пришел я суда, имеено в эту ветку по стагу в надежде получить какието опытные консультации, а вижу что вы ребята вообще ещё не разобрались как это всё работает :)
и топчетесь на одном ошибочном месте.
кстати. тут конечно будет справедливо упомянуть ещё один нюанс.
важно чтоб смеситель был правильный.
иначе сама по себе эжекция при холостом ходу может быть настолько слабой, что редуктор откажется открываться по мембране.
и тогда как припарка мёртвому придется откручивать винт ХХ чтоб хоть не глохло. и будут тогда те все переходные процессы, и будут провалы между ними.
а вообще, винт ХХ предназначен только для всяких грузовиков и тп. как дополнительная порция газа на хх.
да и то, этого винтика на многих современных (эжекторных) редукторах попросту нет :)
есть только один - винт чувствительности.
Да но есть такое понятие как быстродействие) если на ХХ 40 шагов а на 1000 об/мин-150 шагов а на 1200 опять 40 шагов, то система просто не успеет отработать. вот именно с открученым винтом ХХ система так себя и ведет!
либо самому редуктору уже гаплык.
потому как с нормальным, и неумершей лямбдой, аттуатор на всех режимах, начиная от ХХ и до резкого ускорения, елозит в пределах 20 шагов.
вот тех 60-80 шагов положения аттуатора, о которых просит режим автонастройки стага.
как бы ещё понятнее расказать.
исправный эжекторный редуктор, сам по себе, без лямбдаконтроля, должен выдавать количество газа стабильно пропорционально разряжению. а не так что например тотже стаг должен руководить редуктором каждый раз указывая ему сколько отдать газа.
лямбдаконтроль, всегонавсего, только немножко корректирует отклонения редуктора, опираясь на показания лямбды о выхлопе.
и чем меньше ему приходится делать этих коррекций (диапазон двигания аттуатора) тем выше линейность работы редуктора. его добротность.
ну а если там от редуктора идет такой расколбас по газу, неадекватный разряжению, то естественно что стаг будет ганять аттуатор тудасуда пытаясь исправить положение.
и это уже ахтунг.
можете себе тогда представить чтобы было если б это было такое без лямбдаконтроля, чисто первое поколение. мотор значит получал бы то бедную то богатую смесь :)
лично у меня сейчас настроено так:
винт ХХ завинчен в ноль. а винт чувствительности выкручен ровно настолько что стаг свой аттуатор сам поставил в положение 70 шагов.
опорное 0.30в. ограничение аттуатора снизу 30 шагов, сверху 100. скорость на ХХ 150. скорость на рабочем 255.
несколько дней ездил с ноутом. и на всех режимах аттутор ниразу не упирался в крайние положения. аттуатор всегда около 65-75 шагов болтается.
подведу свой итог :)
пришел я суда, имеено в эту ветку по стагу в надежде получить какието опытные консультации, а вижу что вы ребята вообще ещё не разобрались как это всё работает :)
и топчетесь на одном ошибочном месте.
Дак это тебе тогда на форум Мрия -экспрэс, там шаряшие ребята по Стагу) каждий день ставят)
При опорном напряжении 0,3В машина будет тупить по сравнению с 0,5В. Это должно быть заметно если конечно не движок 2,0 Литра и лямда в норме)
Какой редуктор? Какой ДПДЗ? ХХ не плавает?)
кстати. тут конечно будет справедливо упомянуть ещё один нюанс.
важно чтоб смеситель был правильный.
иначе сама по себе эжекция при холостом ходу может быть настолько слабой, что редуктор откажется открываться по мембране.
и тогда как припарка мёртвому придется откручивать винт ХХ чтоб хоть не глохло. и будут тогда те все переходные процессы, и будут провалы между ними.
а вообще, винт ХХ предназначен только для всяких грузовиков и тп. как дополнительная порция газа на хх.
да и то, этого винтика на многих современных (эжекторных) редукторах попросту нет :)
есть только один - винт чувствительности.
Да не может редуктор на 90 кВт для движка 45 кВТ быть линейным!
Какая бы не была супер добротность у редуктора-смеситель, впускной тракт делают свое дело)
Тогда зачем на карбе система ХХ - жиклеры там спец для ХХ?)
зачем они мне, я уже практически во всём разобрался перелопатив литературу и получив стоящие подсказки от довольно опытных газовщиков.
да, при 0.3в. в сравнении с 0.5в. тупизм движка я уже заметил.
но я так теперь сделал специально, для экономии топлива. автонастройка стага ставила 0.46в.
темболее у меня степень сжатия 10:1, а компрессия от 12.8 до 13.8. и двигатель приятнее едет на обедненной смеси.
когда мне надо чтоб было совсем уж быстро и резво просто переключаюсь на бензин.
хотя и на газу с такими настройками не каждая современная машина мне соперник :)
машина - Таврухин прадедушка, ЗАЗ-965а :) http://zaz.kiev.ua/forum/gallery/?do=sa&g=28&a=821
двигатель - от VW Vento 1.8 моновпрыск. модель двигателя ABS.
редуктор - Tomasetto-Elpigaz Vega http://www.autogas.in.ua/market/shop/UID_277.html
смеситель - Rybacki диаметр 38мм.
лямбдаконтроль - Stag-100
вариатор УОЗ - микропроцессорный.
касательно плавания на ХХ скажу так: аттуатор на ХХ не скачет, от лямбды всегда синусоида в диапазоне стехиометрии смеси.
но сами обороты двигателя плавают +/- 50. в силу особенности именно этого двигателя. хоть на газу, хоть на бензине. так там ЭБУ двигателя удерживает свои холостые 900-950 оборотов. для модели ABS это нормальное состояние.
да, при 0.3в. в сравнении с 0.5в. тупизм движка я уже заметил.
но я так теперь сделал специально, для экономии топлива. автонастройка стага ставила 0.46в.
темболее у меня степень сжатия 10:1, а компрессия от 12.8 до 13.8. и двигатель приятнее едет на обедненной смеси.
когда мне надо чтоб было совсем уж быстро и резво просто переключаюсь на бензин.
хотя и на газу с такими настройками не каждая современная машина мне соперник :)
лямбдаконтроль - Stag-100
вариатор УОЗ - микропроцессорный.
касательно плавания на ХХ скажу так: аттуатор на ХХ не скачет, от лямбды всегда синусоида в диапазоне стехиометрии смеси.
но сами обороты двигателя плавают +/- 50. в силу особенности именно этого двигателя. хоть на газу, хоть на бензине. так там ЭБУ двигателя удерживает свои холостые 900-950 оборотов. для модели ABS это нормальное состояние.
А что значит приятнее едит? как это чувствуется? Сколько расход выходит?
Да не может редуктор на 90 кВт для движка 45 кВТ быть линейным!
Какая бы не была супер добротность у редуктора-смеситель, впускной тракт делают свое дело)
Тогда зачем на карбе система ХХ - жиклеры там спец для ХХ?)
очень важная деталь эжекторной системы это хорошо подобраный смеситель!
это он создает в шланге идущему к редуктору нужное разряжение.
сам по себе редуктор, будучи включеным (клапан газа открыт) газ не должен давать.
а только когда у него этот газ грубоговоря отсосать :)
и чем сильнее сосание (эжекция) тем больше он этого газу должен отдать. пропорционально больше.
так работает первое поколение. безо всяких стагов вообще.
это как бы аксиома работы первого и второго поколения.
карбюратор (упоминайте тогда уже что он многосистемный) это совсем иная история. хоть и очень похожа. не стоит их обобщать иначе можна снова запутаться.
хотя безпроблем можна настроить и двухкамерный Солекс работать на ХХ только от главной топливной системы, с отключеной системой ХХ.
в данном случае газовый редуктор можна сравнивать только разве что с односистемным карбюратором например бензопилы.
там точно такой же принципиальный примитивизм. сколько сосёшь - столько и получаешь. и всё из одного сопла.
и болта ХХ там нет. есть только болт качества смеси.
А что значит приятнее едит? как это чувствуется? Сколько расход выходит?
да я собственно с этим парадоксом сюда к вам и забрел.
при напряжении 0.46в. мой двигатель ехал както тяжело, из выхлопной ощущался недогорелый газ. налицо перелив газа.
при всех манипуляциях с настройками случайно обнаружил что на искуственно обедненной смеси мотор крутит както так легко и резво.
намного веселее.
спросил об этом на форуме поддержки Стага. представитель посоветовал уменьшить до 0.3 и даже меньше, и скорость аттуатора в 255.
помогло. поехало лучше.
ну я ещё и дырку в смесителе тогда расточил с 36 до 38мм.
теперь получилось что если вернуть на те 0.46в. что ставила автонастройка стага, то мотор какраз попадает в оптимальные настройки. и летит и не жрет.
за рассход пока затрудняюсь сказать, пока небыло как замерять.
это надо выкатать балон в ноль, и залить по полной.
а я мотаюсь туда сюда, постоянно подливаю по 10 л.
субьективно стал конкретно реже доливать.
потом какнить сделаю заправку от пустого к полному и замеряю километраж.
Я тоже писал в поддержку-интересовали особенности по пуску в холодную погоду-в ответ тишина, может не так спрашивал...
собстно мини предварительный отчет
заменил шланг от редуктора к дросельному узлу.
начал регулировать газ...
для начала решил выставить чуствительность - закрутил винт ХХ, подал на клапан фильтр и клапан на редукторе питание с акума, газ зашипел и я начал закручивать винт чуствительности... крутил крутил... а он все шипит... еле еле но шипит... уже крутить некуда а он шипит...
по ходу поеду за ремкомплектом на след неделе. т.к. эта выдалась вся в бегах.
пока решил забить на то что шипит чуток, и начал регулировать.
выставил ХХ в диапазоне 65-85 шагов ну скачет ак и пипц (иногда четко 70-80 это все при скорости атуатора 255)
3000 - выставил где-то в районе 110-115 шагов.
снизу ограничил 40 шагами сверху - 130
убрак функцию CUT OFF бо как то калечно работает, или может зря я ставил закрытие на 5 шагов - не успевало открывать или не реагировало на изменение ТПС. Функцию открытия тоже отключил.
приемистость отличная, нет проблем с троганьем со светофоров - там где долгая пауза по переключению, как было до этого - провал при трогании и глохла.
пока выходные покатаю посмотрю расход.
а там уже замена ремкомплекта редуктора, замена антифриза, и замена 2-х тосольных патрубков у термостата (текут)
пока ориентировочно было 11 литров на 100 расход..
ну вот о чем я и говорил.
нет переходного процесса - нет провала.
ещё проверь тестером массу между сигнальной массой лямбды, массой стага, и массой акумулятора. надо чтоб на заведённом моторе между всеми этими массами было твердое 0.0в. никаких 0.1 и тп.
а тогда уже можна играться выстявлянием опорного напряжения лямбды в стаге. уменьшеть/увеличивать, смотря какая езда нужна.
вобщем вылез мне расход - 14л... что не радует.
только приехал из гаража, подкинул ремкомплект на редуктор - собрал поставил, попытался натроить редуктор - травит хорошо при закрытых всех винтах, опять снял - разобрал - поправил пружину "чуствительности" мбрал поставил - и выставил норму.
но слизал резьбу на цанговом зажиме. по сему до -завтра.
ЗЫ - жена меня выгонит из дому.........
короче не получается толком настроить систему - на хх обогащенная смесь, в мощностном режиме - постоянно обедненная.
немного не понятно.
на ХХ аттуатору не хватает шагов чтоб придушить редуктор, а при работе наоборот?
сколько установлено шагов минимум и сколько максимум?
винт ХХ закручен?
винт ХХ завернут полностью.
земли Лямбда-АКБ-Стаг проверял гуляло порядка 0.06-0.12В, объединил массы у них.
ХХ - чуствительностью нельзя выставить - ограничиваю снизу 40 шагами и то постоянно обогащенная смесь (чуствительность закручена полностью.)
даю газу - и в любом диапазоне 1000-4000 оборотов смесь обедненная.
начинаю грешить на редуктор. по ходу буду наверно вскрывать его по новой и смотреть.
после замены ремкомплекта проехал 300-400 км.
расскажу как у меня. может чтото прояснит.
винт хх завернут.
винт чуствительности вывернут приблизительно на половину (сколько точно не знаю) на заведенном движке (на газу) кручу этот винт так чтоб стаг поставил аттуатор гдето в 70-80 шагов (по лямбде).
холостые (950об/м) в этот момент у меня самостоятельно дросселем выравнивает мозг двигателя.
и при холостом и при езде так получается что смесь по лямбде и не скачет, и аттуатор всегда находится около 70 шагов (не считая его реакции на cut-off).
минимальные помоиму 30, максимальные 100.
у тебя карб или инжектор?
на бензине холостые выставлены так как надо?
расскажи как и чем у тебя газ подается (смеситель или врезка, диаметр дырки и тп.)
ещё, такой прикол, когда на холостых одно, а в работе сильно обедняет, может быть изза забитости воздушного фильтра.
это надо бы проверить. снять его, настроить чувствительность без него на хх, и проехаться, посмотреть что покажет лямда.
у меня самого такой прикол недавно был. по гурнтовке сьездил на дачу, и на следующий день машина на газу уже не работала даже после прогрева на бензине и перехода на газ.
пришлось покупать новый фильтр.
ХХ - чуствительностью нельзя выставить - ограничиваю снизу 40 шагами и то постоянно обогащенная смесь (чуствительность закручена полностью.)
даю газу - и в любом диапазоне 1000-4000 оборотов смесь обедненная.
начинаю грешить на редуктор. по ходу буду наверно вскрывать его по новой и смотреть.
после замены ремкомплекта проехал 300-400 км.
ХХ регулируйте ВИНТОМ ХХ на редукторе, это класика так везде рекомендуют неспроста! Нафига его поставили то, если на всех машинах хватает "чуйки"?
При перегазовках на месте смесь будет переобедняться, а вот под нагрузкой (1000-4000) лямда должна выдавать"волну" от 0,2 до 0,8 покрайней мере у меня так.
если не хватает чуйки то это проблема смесителя. и её надо решать.
з.ы. две недели назад поставил газ родителям на старенькое Пежо с Солексом.
вот такой редуктор http://www.autogas.in.ua/market/shop/UID_281.html
смеситель в гофру такой http://www.autogas.in.ua/market/shop/UID_958.html только открутил ему обратный клапан.
в газовую трубку обычный ручной винт "жадности".
винт ХХ закручен. а манипуляциями с винтом чуствительности и жадности подобрал соотношение чтоб были и оптимальные обороты ХХ (не сбивая настройку винта ХХ у карбюратора на бензине) и так чтоб тяга была чуть хуже бензина (чисто для экономии).
и работает всё прекрастно. и тяга есть, и холостые уверенные, притом что у карба ещё и автоподсос по температуре работает.
второй раз убедился что винт дополнительного ХХ только для проблемных случаев.
слова одного из газовщиков: Винт отдельного ХХ используется при наличии проблем с ХХ после регулировки мощностного режима дозатором.
начну сначала
машинка Сенс 06 год собстно аки тавро но 1.3 :) инжектор :)
откатал на машинке уже 60 тык и 3 года, и все на газу.
сначала стоял блок тартарини ТЕК-99 (завалил его програмно) новый - дорого - взял стаг-150 комплект и дешевле, поставил и поехал, ну +небольшие регулировки короче 11л\100
потом крутил крутил - хотел выйти на 10\100 по городу, т.к. на тартарини было не больше 10л при очень агресивной езде, по трасе 7.5-8.2 100-140 км\час соответственно
пробовал отрегулировать стаг - вышло 14л.
поставил ремкомплект редуктора, начал крутить - те же 14 л.
что как делал - кидаю + на клапан - газ пошел, винт ХХ закручен полностью, закрываю чуствительность пока не перестает идти газ +\-
все подключаю завожу, и при закрученом винте ХХ - лямбда 0.96 и атуатор лезет к 5-12 шагам там по лямбде пила, но толку мало т.к. набрать обороты нереально, сразу провал и глохнет, очень обедненная смесь. Даже если перегазовать как то этот момент, то выставив верх 255 шагов - на 3000 оборотах и более при 255 открытии - все равно обедненная смесь. Пару раз было что при 4500-5000 получалось обогащенная смесь... но в этих режимах езжу крайне редко...
ездил с буком в машине - те же яца - на мощностных режимах - постоянно обедненная смесь.
приоткрывать чуствительность - смысла нет - ХХ уходит в 1 шаг атуатора.
ограничивая 40-50 шагов снизу - двигатель колбасит на ХХ из-за обогащения - постоянно хочет заглохнуть.
я уже грешу на канал ХХ - может там пропускает постоянно, хотя тогда при выставлении чуствительности на редукторе - из трубки газ шел бы постоянно.
на бензе - хх ровный и стабильный.
вобщем буду еще менять фильтр, свечи и наверно опять заглядывать в редуктор.
кстати вопрос по пружине винта чуствительности - я ее немного растянул - т.к. до этого не перекрывалась подача газа при настройке редуктора. и может ее или поменять или еще что.
и офф:
недавно перешился на евро-0, поставил газовую прошивку - с поднятыми углами зажигания.
на евро -2 постоянно были пропуски воспламенения 2-3 цилиндр на газу на ХХ, и редко на бензе на ХХ.
клапана регулировал 2 раза. после первой регулировки мне диагносты сказали - зажат 3-й клапан едь регулируй.
сразу вопрос - какие зазоры ставили под газ? или оставлять что есть? родные вроде 0.15-0.25 +\- чето или что то вроде, рекомендуют под газ 0.2-0.3 впуск-выпуск. по свечам - зазор тоже интересно - я ничего не меняю - ставлю в основном как есть.
провода проверял по сопротивлению, менял.
установка газа заводская конвеерная.
что хотел спросить - винт ХХ не выкручиваетя полностью, делает порядка 4-5 оборотов и все крутится в холостую но не достается.
чуствительность - выкручивается полностью.
и сколько надо времени что бы ремкомплектик притерся?
Поменяйте заправку и не заливайте полный балон и будет удивление расходу!)
в том то все и дело заливал на 50 грн - около 14л, на разных заправках.
в последний раз 12 л.
тоесть залил, сбросил пробег "дневной", откатал - заглохла почти - посмотрел на одометр - 100-105 км (списываю 1-2 км на бенз)
так у тебя, насколько я понял, смесь наоборот сильно богатая. провал изза того что перелив сильный.
потому стаг стараясь её обеднить давит аттуатор в самый низ. так не должно быть.
и напряжение лямбды это аврал :) у меня уже при 0.7 такой передоз газа наступает что лямбда перестает пульсировать даже.
советую настроить так:
прогреть мотор на бензине, переключить на газ и тогда начинать крутить всё.
в програме выставить минимум 30, максимум 100, напряжение лямбды 0.4 и (предварительно дождавшись что стаг перейдёт на лямбдарегулирование, лямбда зонт горячий) начать закручивать винт чуствительности до тех пор, пока аттуатор не выполезт на расчетные 70 шагов.
тут вижу надо сделать лирический отступ. рассход винтом чуствительности не меняется. не нужно пытаться ним его задушить.
в этот момент (посколько инжектор) холостые должны сами подстроиться. это сделает бензомозг двигателя.
дальше надо для начала отключить cut-off, открытие по TPS, и Обогащение Обеднение поставить чтото около 40-50.
и на этом проехаться, вместе с ноутом, поглядывая куда двигается аттуатор при разных режимах.
в идеале он должен оставаться около своих 60-80 градусов.
а расход топлива уменьшать надо занижением напряжения лямбды, до 0.3 и ниже.
ещё один момент. у стага есть автонастройка. кнопка вверху, не помню как называется.
нажать её, он перейдёт в режим, нажать дальше кнопочку ГАЗ, и выполнять всё он там в окошечке просит.
так стаг сам подбирает соотношение опорного напряжения лямбды к настрокам чувствительности редуктора.
но он выставляет не экономичный режим, а более динамичный.
посему после этой автокалибровки, то напряжение лямбды что он поставил нужно просто уменьшить ручками.
зы. 5-12 шагов у аттуатора это ахтунг. стаг пытается придушить количество газа которое так щедро валит редуктор.
жаль не в одном городе живём, я бы просто подьехал и показал, и даже дал бы покрутить для наглядности, все свои настройки в живую.
могу скинуть файл своих настроек со стага. посмотреть как у меня что.
хотя я ещё дальше продолжаю эксперименты.
вобщем на неделе подкину другой редуктор посмотреть как будет себя вести.
вобщем подкинул ловато редуктор 100квт-ный, сделал преднастройки и все пучком заработало.
выставил
нижнюю грань - 40 шагов
верхняя - 150
ХХ летают в диапазоне 70-100, но я не парюсь, как включается карлсон - уходит на 150 шагов бедная смесь.
до 2000-2200 обедненная - и обогащается как раз в диапазоне 140 шагов...
3000 - дает пилу в диапазоне 105 шагов
больше - уходит в 90 дето.
короче буду вскрывать свой редуктор - смотреть что я там мог починить...
может кину мембрану назад газовую... короче буду играться.
при чем поставил, выставил чуствительность и все... завелась и работала.
ну правда потом долго еще ХХ приводил в норму... желаемую.
я доволен. буду замерять расход... но шкварку снимает лучше чем на бензе... думаю еще прикрутить чуствительность.
лямбда стоит 0.3В
делал сегодня стагом автонастройку. поставил он няпряжение лямбды 0.44в. двигатель снова начал тяжело работать.
как ставлю чтото 0.1-0.08 сразу летит как угорелый. и ещё можна было бы ниже, жаль на 0.06 уже пропадает сигнал от лямбды вообще.
что фигня? по сей день не могу понять :roll:
и лямбда почти новая.
прокатился в кременчуг - замерял расход.
ориентировочно - по трассе при 110-130 - порядка 8.3-8.5л
37л на 440 км (трасса + 60 км по городу)
по городу замеряю пожже.
но пока меня такой расход устраивает.
2 человека + полный багажник + чуток в салоне.
думаю по городу будет 11 л.
Приветствую всех. Чем вы подключаетесь к стаг? Может кто подскажет, какие напряжения на диагностическом разъеме относительно массы? А то не могу законектиться. Адаптер самопальный. Грешу на модуль. У меня стаг 50, на 4 - х пиновом разъеме если смотреть - провода в низ, прорези на контиктные распорки на себя, у меня +12, 0 (масса), 4.9, 0.56. Не понятно в чем дело, вроде для TTL на Rx и Tx должно быть по 4.9.
Измерьте кто может.
В принципе на всех стагах будет теже самые напряжения только распиновка разная. Так что буду рад любым стаго ответам.
Заранее благодарен.
шнурок от нокии са-42, у меня на СТАГ 150 на разъеме красный +12, черный земля, белый RX, синий ТХ, а на шнурке вскроешь коробочку и посмотришь, они на плате подписаны, подключаються все кроме питания +12в
делал сегодня стагом автонастройку. поставил он няпряжение лямбды 0.44в. двигатель снова начал тяжело работать.
как ставлю чтото 0.1-0.08 сразу летит как угорелый. и ещё можна было бы ниже, жаль на 0.06 уже пропадает сигнал от лямбды вообще.
что фигня? по сей день не могу понять :roll:
и лямбда почти новая.
читал такой случай на Стаговском сайте...
Попался мне график, кардинально отличающийся от тех что разбросаны в сети, из него следует что стехиометрия... впрочем смотрите сами, кстати это полностью совпадает с запросами катализатора....
делал сегодня стагом автонастройку. поставил он няпряжение лямбды 0.44в. двигатель снова начал тяжело работать.
как ставлю чтото 0.1-0.08 сразу летит как угорелый. и ещё можна было бы ниже, жаль на 0.06 уже пропадает сигнал от лямбды вообще.
что фигня? по сей день не могу понять :roll:
и лямбда почти новая.
Кажется я начинаю это понимать) А какой расход??
Кажется я начинаю это понимать) А какой расход??
Может у тебя что-то с подогревом лямбды не то или с контактами?
Может у тебя что-то с подогревом лямбды не то или с контактами?
С подогревом точно все ок - так как после пуска даже в лютые морозы, лямда начинает "колебаться" уже после 30-40 секунд) Да и сигнал пока нормальный....
Согласно графику максимальная мощность достигается при Рмах=0,8...0,9 лямда, а
минимальный расход Qmin=1,04....1,08. Стехиометрия соответственно 1.
Тогды это же в вольтах согласно графику выше Рмах=0,84-0,9В, Qmin=0,12-0,24 Вольта.
Это все для бензина....
Кажется я начинаю это понимать) А какой расход??
сорри, давно меня тут небыло.
по городу расход сейчас затрудняюсь сказать так как езжу не часто и по всякому, да и всегда какието эксперименты с двигателем и прочим.
летом много ездил в дальнее путешествие, то в городском было около 12, а по трассе всё зависило от оборотов (мой двигатель прожорлив на низких оборотах, и любит повышенные) всё что до 3000-3500 расход около 9 литров, всё что выше 3500 резко падал до 7 литров.
мерял задувая балон в 100% при выезде из одного города, и на вьезде в другой снова задувал в 100%. + километраж по GPS.
в настройках всё как у всех, но пороговое напряжение лямбды 0.16в. стояло.
на НГ ездил в Польшу. пугали тем что у них газ очень плохой. мол на нашем машина летит, а на ихнем еле тянет.
ноут с собой не брал, с перепугу поставил 0.3в. разницы в газе нашем и ихнем не заметил никакой.
з.ы. стоит вариатор на зажигании.
пробовал кривую начиная с +9 в 0, не понравилась динамика на низах мотор какбы давится начиная разгон.
езжу на кривой начиная с +6, как компромис. хотя самый мощный разгон получался с кривой начинающейся гдето с +4.
porsche1984
18.02.2011, 21:02
сорри, давно меня тут небыло.
по городу расход сейчас затрудняюсь сказать так как езжу не часто и по всякому, да и всегда какието эксперименты с двигателем и прочим.
летом много ездил в дальнее путешествие, то в городском было около 12, а по трассе всё зависило от оборотов (мой двигатель прожорлив на низких оборотах, и любит повышенные) всё что до 3000-3500 расход около 9 литров, всё что выше 3500 резко падал до 7 литров.
мерял задувая балон в 100% при выезде из одного города, и на вьезде в другой снова задувал в 100%. + километраж по GPS.
в настройках всё как у всех, но пороговое напряжение лямбды 0.16в. стояло.
на НГ ездил в Польшу. пугали тем что у них газ очень плохой. мол на нашем машина летит, а на ихнем еле тянет.
ноут с собой не брал, с перепугу поставил 0.3в. разницы в газе нашем и ихнем не заметил никакой.
з.ы. стоит вариатор на зажигании.
пробовал кривую начиная с +9 в 0, не понравилась динамика на низах мотор какбы давится начиная разгон.
езжу на кривой начиная с +6, как компромис. хотя самый мощный разгон получался с кривой начинающейся гдето с +4.
а у нас в польше в 94году девятка на газу перла на польском газу шо еб...я на 5 той передаче с 5 человеками и полным багажником карбюраторов!а до границы с польшей на украинском газу еле ехала на 4-ой!
сорри, давно меня тут небыло.
в настройках всё как у всех, но пороговое напряжение лямбды 0.16в. стояло.
на НГ ездил в Польшу. пугали тем что у них газ очень плохой. мол на нашем машина летит, а на ихнем еле тянет.
ноут с собой не брал, с перепугу поставил 0.3в. разницы в газе нашем и ихнем не заметил никакой.
Ну 0.16 это не так как у всех) Обычно ставят 0.4-0.5.
После осмысления графика который выше, думаю минимум можно ставить 0.12.
Со СТАГом качество газа не почувствуется, обратная связь делает свое дело)
А вот подстроить смесь под угол зажигаия это святое: Пробуй с каким значением наилучше прет 0.12-0.4. Таким образим мы подстраиваем смесь под УОЗ.
"настройки как у всех" я имел ввиду ну все остальные, там количество шагов, скорость аттуатора, температура прогрева и тп.
мне сейчас сложно чтото качественно настроить, так как езжу не часто и поскольку руки всегда чешутся то по движку чтото все время меняется :) сейчас вот делаю заменитель датчика холла на шкив 60-2 с преобразователем сигнала.
потому уследить изза чего именно что в какую сторону поменялось проблематично.
вот летом, когда у меня снова начнутся сезоны длительных путешествий, можна будет обьективно поиграться настройками в пути.
а сейчас все настройки почти вилами по воде. что так что сяк http://smilies.sofrayt.com/%5E/l0/dozey.gif
Мои экскременты с бедными смесями, после обеднения смеси до какого то порога делаю накатку углов с помощью http://mpsz.ru/forum/downloads.php?do=cat&id=10
Как это не странно но углы идут в сторону поздних.
Последний мой порог 0.12 по лямде.
Сейчас вот решил попробовать 0.02, ниже привожу рисуночки. Пока углы не накатал, но сразу заметно что на установившемся режиме едет и тянет нормально, а вот при попытке ускориться "рывки подергивания".
Что дает? Да уменьшения расхода, сколько? При моих режимах езды на 0.5-0.7 литра гарантированно проверил не один раз.
Динамика разгона конечно похуже, но как странно тяговитость при движении на подьем непострадала)
Да еще небольшая расшифровка на графиках:
Жёлтая линия это ДПДЗ - положение педали газа,
Красная линия это обороты.
Зелёная это лямда.
Голубая это положение аттуатора.
Да еще небольшая расшифровка на графиках:
Жёлтая линия это ДПДЗ - положение педали газа,
Красная линия это обороты.
Зелёная это лямда.
Голубая это положение аттуатора.
Что означает гистерезис тпс? Хочу себе на концевин настроить небольшое обогащение на 10шагов...
Что означает гистерезис тпс? Хочу себе на концевин настроить небольшое обогащение на 10шагов...
Это порог выше напряжения которого вступает в работу ускорительный насос.
Тоесть если плавно педалируеш лямда отрабатывает а если резко открываеш тодооткрывает...
Это график - движение на трассе около 3000 об\мин попрог лямды стоит 0.12
Это график - движение на трассе около 3000 об\мин попрог лямды стоит 0.12
Странно... У меня почти идеальная синусоида)))
Странно... У меня почти идеальная синусоида)))
Выкладывай посмотрим)
А вот моя на ХХ порог 0.5
А вот мои кривые на 2000об.
СБорисов
31.03.2011, 08:53
Да не смотрите вы на форму, главное скважность и заполнение. Форма обусловлена кривизной самого оборудования и помехами в цепях ДК.
Типичная картина для движения на трассе в установившийся режиме.
На данный диаграмме это 5-я передача около 80 км\час по спидометру и около 2000 оборотов.
Последние 2-а замера расхода топлива 7.9 и 7.92 литра на сотню вышли стабильно. Результат повторяется, стиль езды особо не претерпел изменения - характерезую как "смешанный", с утра часто валю на "все деньги" около 120 км\час по трассе, потом утренняя "толчея" в городе, вечером(вот как сейчас) загружен, в багажнике 100 кг(4 мешка цемента) на крыше багажник с арматурой, строюсь... Вечером уже не еду выше ста арматура сильно раскачивается))
В тяговитости машина не потеряла, на подьем как тянула так и тянет. Пострадал разгон, это заметил когда тягался с Сенсом, до этого все таки динамика была лучше или как минимум как на бензине.
УОЗ накатывал http://mpsz.ru/forum/downloads.php?do=file&id=235
а график лямбды где? или она "лежит"?
а график лямбды где? или она "лежит"?
Во во лежит) Зеленая линия с подергиваниями до 0.02. Что нравиться машина нормально едит, отлично тянет как не странно. Расход стабильно до 8 литров газа.
На переходных режимах похоже "Не вытягтвает" зажигания....
к сожалению это получается равнозначно что отключить лямбдакоррекцию. и выставить уровень в ручную.
у тебя верхний уровень аттуатора зажат на 116 шаге?
имей ввиду, обеднённая смесь горит ещё медленнее, значит надо зажигание делать ещё более раннее.
к сожалению это получается равнозначно что отключить лямбдакоррекцию. и выставить уровень в ручную.
у тебя верхний уровень аттуатора зажат на 116 шаге?
имей ввиду, обеднённая смесь горит ещё медленнее, значит надо зажигание делать ещё более раннее.
Нет положение аттуатора подымается от 80 шагов на хх до.... все работает ка было!
только в другом диапазоне...
Угол зажигания корректирую накаткой, методом "по ускорению".
Угол зажигания движется в сторону позднего. У меня почемуто выходит что бедная смесь сгорает быстрее!
Лямда не движется только при установившемся режиме, на переходных как было.
Кстати на графике выше видно что топлении педальки обороты начинают себя вести безобразно.
Еще раз повторюсь под эту смесь нужны другие углы зажигания иначе машина не едит толком..
Кстати вот нашел это и подтверждает наша экспериментальная теория - смотрим график.
Судим по водороду при бедных смесях время горения увеличиваеться не так круто ка у бензина....
Да и пределы воспламеняемости у газов выше.
Меня на эксперименты с подвиг вот этот график:
Правда тут все не так как ресуют обычно? Я понял почему везде в инете не такие графики разбросаны) Ответьте мне на простой вопрос - какое напряжение стехиометрии?
Если будет интересно я расскажу почему был выбрат порого 0.5, а может еще кто то догадается?)
ну да но всёравно бедная смесь горит дольше. хотя по движку это ощущается что он едет резвее.
чтото у тебя с лямбдарегулированием странно получается.
компютер должен аттуатором прибавлять/убавлять газ так чтоб снова появился меандр от лямбды.
а у тебя он на это никак не реагирует. висит аттуатором в одном положении в то время когда лямбда уже лежит.
а должен был открывать аттуатор.
СБорисов
08.04.2011, 18:40
Редуктор отрабатывает, добавьте на нем смеси.
дык редуктор отрабатывает пропорционально разряжению (потреблению двигателем).
а лямбдаконтроль должен его только подправлять, корректировать смесь.
СБорисов
08.04.2011, 19:05
Так правильно, лямбда ничего и не видит потому что нет там ни чего, бедную смесь не обеднишь, а обогащать не чем, редуктор зажат.
Я с ДК поигрался немного видел.
не, в данном случае если б редуктор был зажат, а аттуатор не ограничен, то он уже подскочил до 255 шагов. тоесть открылся бы на максимум пытаясь обогатить смесь.
а VDM грит что аттуатор не ограничен.
вопрос тогда почему комп видя что там бедная смесь, ничего не придпринемает, и висит на 116-ти шагах.
Меня на эксперименты с подвиг вот этот график:
Правда тут все не так как ресуют обычно? Я понял почему везде в инете не такие графики разбросаны) Ответьте мне на простой вопрос - какое напряжение стехиометрии?
Если будет интересно я расскажу почему был выбрат порого 0.5, а может еще кто то догадается?)
согласно графику напряжение стехиометрии 0.94-0.96в.
Работа атаутора коректировать смесь по базовой настройке дозатора или отрабатывать всю смесь без дозатора?
СБорисов
08.04.2011, 20:03
Значит зажато с двух сторон и актуатор и редуктор, в любом случае при резком нажатии на педальку ДК должно заливать, а актуатор должен смесь отрабатывать. В принципе дело ваше, если не хотите, не надо крутить механику.
Работа атаутора коректировать смесь по базовой настройке дозатора или отрабатывать всю смесь без дозатора? ручной дозатор вообще снимается. вместо него устанавливается электрический - тобишь аттуатор.
То СБорисов
там так получается что в режиме автонастройки, комп просит чтоб накрутить чуйку редуктора так чтоб он опираясь на лямбду (стехиометрию) сам установил аттуатор в положение 60-80 шагов (из 255 возможных).
а дальше, комп уже корректирует смесь (дозатором (аттуатором)) туда-сюда. всё время добиваясь стехиометрии.
тоесть редуктор выставляется так как этого просит комп.
+ запланированные, независимые скачки аттуатора в режиме обогащения при резком нажатии педали, и обеднения при резком отпускании. а также режим экономии-торможение двигателем CUT-OFF. когда газ вообще перекрывается до того момента пока обороты не спадут до заведомо указанных.
а уровнем порогового напряжения лямбды, можна в небольшом диапазоне сделать смесь беднее-богаче в режиме спокойной езды, когда уровень корректируется по лямбде.
СБорисов
08.04.2011, 22:21
То СБорисов
там так получается что в режиме автонастройки, комп просит чтоб накрутить чуйку редуктора так чтоб он опираясь на лямбду (стехиометрию) сам установил аттуатор в положение 60-80 шагов (из 255 возможных).
а дальше, комп уже корректирует смесь (дозатором (аттуатором)) туда-сюда. всё время добиваясь стехиометрии.
тоесть редуктор выставляется так как этого просит комп.
Да это понятно, Я думаю что выставлено опорное с лямбды маленькое, по этому и пошел этот разговор, при изменении нагрузки нет изменения с ДК. Я конечно может не прав, но изменение должно быть видно или шаг сетки большой (в менеджере), по этому на графике не видно изменений.
да, опрное там слижком мало. комп просто не видит лямбду, или это может лямбда ничего уже не выдает на таком напряжении.
СБорисов
09.04.2011, 09:21
да, опрное там слижком мало. комп просто не видит лямбду, или это может лямбда ничего уже не выдает на таком напряжении.
Чем больше не сгоревшего газа или бензина в выхлопе тем больше напряжение с ДК, а если сгорает все то и не будет напряжения. Я так понимаю опорное напряжение ДК это напряжение при котором система начинает ограничивать смесь.
Все откручено! Нечего не зажимал. Я только ограничил порог лямды 0.02 и все!
Смотрите настройки.
Вот тут видно что все работает как работало!
Идея проста и не нова, на установившемся режиме едем на бедной смеси - так экономнее и наивысший КПД мотора достигаеться.
На переходных смотрим график - все как было - работает ускорительный насос.
НА хх в силу неравномерности заполнения цилиндров видим меандр.
И еще так нельзя делать с катализатором)
надо будет себе попробовать.
согласно графику напряжение стехиометрии 0.94-0.96в.
Где? 0.36в приблизительно. Смотрим внимательно!
СБорисов
09.04.2011, 12:09
Ну вот, все работает и меандр есть, если поставить напряжение ДК выше, то и значения показывать будет другие.
Где? 0.36в приблизительно. Смотрим внимательно!
Во как тут интересно!!!!
спасибо за график скорости фронта пламени для водорода
он подтверждает мои теорию
итак по порядку
Всем известен сакральный график зависимости момента и удельного расхода для бензина (максимум момента алфа=0,89 минимум расхода алфа=1,05)
меня интересовал этот график для пропан-бутана
ответ я нашел в книге "Теория сгорания в поршневых двигателях" автор какойто немец
данные совпадают с бензиновыми, но мои измерения жопомером показывали, что чуствительность регулировочной характеристики момента по альфа очень низкая. Теория такая чем короче связи молекулы, тем меньше чуствительность.
По поводу графика лямбда-зонда
сначала терминология
все путают лямбду и альфу
лямбда - это отношение массовых частей воздуха и топлива
стехиометрическая лямбда (лямбда0) - то значение лямбда при котором проиходит полное сгорание (например бензин - 14,7, пропан -15,с чемто )
альфа = лямбда/лямбда0
на график не лямбда, а альфа
оценивать альфа по цирконивому датчику можно только на богатых смесях!!!
те на верхнем плоском участке
читайте гирявца и хелп корвета
Вот тут видно что все работает как работало!
Идея проста и не нова, на установившемся режиме едем на бедной смеси - так экономнее и наивысший КПД мотора достигаеться.
На переходных смотрим график - все как было - работает ускорительный насос.
НА хх в силу неравномерности заполнения цилиндров видим меандр.
И еще так нельзя делать с катализатором)
я понял из графика по составу смеси тупо И-регулятор?
по всем законам должен быть ПИ-регулятор!!!
или ты ему П-коэффициент занулил? верни немедленно!
я понял из графика по составу смеси тупо И-регулятор?
по всем законам должен быть ПИ-регулятор!!!
или ты ему П-коэффициент занулил? верни немедленно!
Я выставил "порог лямда зонда" 0.02 в программе управления СТАГ-100.
По какому закону она регулирует не представляю.
Во как тут интересно!!!!
спасибо за график скорости фронта пламени для водорода
он подтверждает мои теорию
итак по порядку
Всем известен сакральный график зависимости момента и удельного расхода для бензина (максимум момента алфа=0,89 минимум расхода алфа=1,05)
меня интересовал этот график для пропан-бутана
ответ я нашел в книге "Теория сгорания в поршневых двигателях" автор какойто немец
данные совпадают с бензиновыми, но мои измерения жопомером показывали, что чуствительность регулировочной характеристики момента по альфа очень низкая. Теория такая чем короче связи молекулы, тем меньше чуствительность.
Я тоже опираясь на свой попомер - с увеличением избытка воздуха(алфа=1,05) крутящий момент не особо то и меняется.
Опираясь на эти графики наибольший КПД движка лежит в зоне обедненных смесей а это меньший расход топлива.
[QUOTE=IBAH;1104151]
По поводу графика лямбда-зонда
сначала терминология
все путают лямбду и альфу
лямбда - это отношение массовых частей воздуха и топлива
стехиометрическая лямбда (лямбда0) - то значение лямбда при котором проиходит полное сгорание (например бензин - 14,7, пропан -15,с чемто )
альфа = лямбда/лямбда0
на график не лямбда, а альфа
/QUOTE]
Несовсем это понимаю - везде пишут на графиках что лямда =1 при стехометрии.
Всегда думал что альфа и лямда это одно и тоже, только название американское и европейское....
В общем я понял я всегда говорю про альфа-избыток воздух относительно топлива.
В общем я понял я всегда говорю про альфа-избыток воздух относительно топлива.
Теорию рабочих процессов ДВС писали не в америке
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1% 8F+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85+%D0% BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2 +%D0%94%D0%92%D0%A1&lr=39
http://www.cogeneration.com.ua/htm/part1.htm
см параграф 2.2.1. Рабочие тела и их свойства
Я тоже опираясь на свой попомер - с увеличением избытка воздуха(алфа=1,05) крутящий момент не особо то и меняется.
Опираясь на эти графики наибольший КПД движка лежит в зоне обедненных смесей а это меньший расход топлива.
а можно указать источник сих интересных картинок
картинка для спирта раскрывает все прелестити использования метанола в спорте
Я выставил "порог лямда зонда" 0.02 в программе управления СТАГ-100.
По какому закону она регулирует не представляю.
похоже авторы протупили с регулятором
там интегральный регулятор, причем коэф не зависит от режимной точки ДВС
те
Коэф топливоподачи=коэф*интегра л(задание0,02-напряжениеЛЗ)dt
а должно быть
Коэф топливоподачи=Икоэф(оборот ы,нагрузка)*интеграл(задани е0,02-напряжениеЛЗ)dt +
Пкоэф(обороты,нагрузка)*(за� �ание0,02-напряжениеЛЗ)
надо писать свой софт!!! а чтото в стаге за ядро?
а можно указать источник сих интересных картинок
картинка для спирта раскрывает все прелестити использования метанола в спорте
Все взято от сюда.
http://www.hvignition.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=30:2010-09-04-10-22-06&catid=7:2010-04-26-07-12-26&Itemid=11
СБорисов
11.04.2011, 12:26
К стати о жопомере: на СТО-ВАЗ в конце союза и начале незележности применялись мотор тестеры, не помню название, так у него был режим измерения мощности, мерил скорость КВ между тактами и в kW или лс выдавал значение. В инете ссылок ни каких на него сейчас найти не могу, но прибором работал, мне нравилось.
похоже авторы протупили с регулятором
там интегральный регулятор, причем коэф не зависит от режимной точки ДВС
те
Коэф топливоподачи=коэф*интегра л(задание0,02-напряжениеЛЗ)dt
а должно быть
Коэф топливоподачи=Икоэф(оборот ы,нагрузка)*интеграл(задани е0,02-напряжениеЛЗ)dt +
Пкоэф(обороты,нагрузка)*(за� �ание0,02-напряжениеЛЗ)
надо писать свой софт!!! а чтото в стаге за ядро?
У него есть два режима регулирования ХХ и рабочий, отличаеться по быстроте отработки. Вот сайт там прога и прошивки (скачать можна только тогда когда сайт на польском)
http://www.ac.com.pl/pl/produkt/306/stag-100
Не знаю какое ядро но это низкоуровневый язык програмирования.
Прошивка блока имеет расширенние .img
К стати о жопомере: на СТО-ВАЗ в конце союза и начале незележности применялись мотор тестеры, не помню название, так у него был режим измерения мощности, мерил скорость КВ между тактами и в kW или лс выдавал значение. В инете ссылок ни каких на него сейчас найти не могу, но прибором работал, мне нравилось. может понравится прога PowerDyn.
могу скинуть на мыло. 5 метров.
сегодня случился мой личный рекорд расход топлива составил 7,08 литра на сотню!)
Такого некогда не было, думаю я выбрал верное направление)
Из изменений которые могли повлиять это переход на летнюю резину на передней оси(задняя давно перезута). Стиль езды тот же.
Перешёл с значения 0.02 на 0.04, катнул лог обработал в шеле по ускорению.
При значении 0.04 угол на 1 градус раньше в среднем, посмотрим что дальнейшая накатка покажет...
Перешёл с значения 0.02 на 0.04, катнул лог обработал в шеле по ускорению.
При значении 0.04 угол на 1 градус раньше в среднем, посмотрим что дальнейшая накатка покажет...
Скоро и я буду катать кривые по ускорению:)
Хороший результат расхода.
Скоро и я буду катать кривые по ускорению:)
Хороший результат расхода.
а я в это не верю, только стенд
чутье ВСХ(ЧСХ) по УОЗ в окресносности оптимального УОЗ невысокая, плюс минус пару градусов погоды не сделают
изменение в 1 градус с огроммным запасом укладываются в погрешность эксперемента
а я в это не верю, только стенд
чутье ВСХ(ЧСХ) по УОЗ в окресносности оптимального УОЗ невысокая, плюс минус пару градусов погоды не сделают
изменение в 1 градус с огроммным запасом укладываются в погрешность эксперемента
Как не странно грубо говоря но по 1 градусу на всех 16 кривых попой чувствуеться,
и эта http://mpsz.ru/forum/downloads.php?do=file&id=235 методика прекрасно работает и без стенда.
Как не странно грубо говоря но по 1 градусу на всех 16 кривых попой чувствуеться,
и эта http://mpsz.ru/forum/downloads.php?do=file&id=235 методика прекрасно работает и без стенда.
а можно ее сюда, а то там регаться надо
а можно ее сюда, а то там регаться надо
Сюда не дает такие большие файлы аж 3 Мб, могу збросить на почту!
Краткая вы копировка из Хелпа
"УОЗ по ускорению
Суть метода заключается в следующем: выбрать такой УОЗ, при котором было максимальное ускорение автомобиля во время поездки (на определенных оборотах и определенном ДАД).
Оптимальным считается УОЗ, при котором ДВС работает с бОльшим КПД, а значит и разгонные характеристики при этом должны быть максимальными.
Поэтому для нормальной работы метода необходимо записать серию логов (или один большой лог), в котором будут фигурировать как можно больше разных УОЗов в рабочих режимах. Как это сделать?
Например, можно создать настроечную характеристику в редакторе калибровок и поездить, на каждой из 16 наборов таблиц, которые разнятся от исходной на -8..+7 градусов.
Второй способ - это изменять Октан-корректор. Поездили хорошенько при ОК=-5, переключили на -4, еще поездили, затем на -3 и т.д.
Под "поездить" понимается следующее: в идеале нужно записать разгон на ровной дороге на одной передаче (например, на 3й) для КАЖДОЙ настроечной характеристики или для всех значений Октанкорректора (смотря как меняется УОЗ). Например, тронулись на 1й скорости, подтыкаем 3ю, педаль в пол - и поехали...
В итоге, наберется статистика разгонов при разных УОЗах и метод посчитает, при каких УОЗах разгон был лучше
"
Чуть оживлю тему. Итак остановился на значении 0.12. По сравнению с 0.02 - 0.04 машина ярче едит и тянет. По расходу на значении 0.02 удалось добиться расхода в 7 литров на сотню по трассе+город гдето 50% на 50%.
При значении 0.12 расход выходит около 8 литров смешанного, причем выяснил что если ехать 80 90 или 100 км\час средний расход практически не меняется! И так до 140 км в час( так ехал по варшавке в одну сторону 100 км(от Бородянки до Коростеня)на обгонах газ в пол) расход составил 8.7 литров. Раньше расход при такой езде был 9.5- 10 литров.
Произошла полировка карба+доводка подвода газа...
Последний расход вышел 6.62 литра смешпнного цикла, езда по трассе 100 - 110, город, как прийдеться...Такой расход больше не повторялся) Но в 7-7.5 попадает легко)
Прощупал диапазон порога лямды 0.12 - 0.3, Лучше всего машина прет на 0.2 - 0.22 все что выше уже не дает такого прироста, но едет не хуже....
Учитывая более высокую диэлектрическую проницаемость газа, тоесть более высокие требования к системе зажигания, был установлен вот такой коммутатор http://www.vtnauto.com/ru/0529.html и зиловские провода с медной жилой, сразу улучшился ощутимо холодный пуск и получше стала на переходных режимах, когда давиш педальку. Свечи стоят с сопротивлением. Помех нет.
Коммутатор был выбран по причине большего тока коммутации на 0.5 А.
Прощупал диапазон порога лямды 0.12 - 0.3, Лучше всего машина прет на 0.2 - 0.22 все что выше уже не дает такого прироста, но едет не хуже....
на чуть-чуть бедноватой смеси само резво прёт у себя заметил.
СБорисов
16.06.2011, 12:47
Проблема одна: добиться постоянства этих настроек.
а это уже пускай будут проблемы Стага :)
а это уже пускай будут проблемы Стага :)
Как мне стало понятно система должна сама иметь стабильность ато трудно стагу не успет смесь отрабатывать. Даже машинко глохнуть и дергаються.
да, это самособой.
система должна быть линейной. как можно выше добротность.
а Стаг тогда будет всем этим готовить оптимальную смесь, и богатить/беднить при всяких разгонах/торможениях.
Как мне стало понятно система должна сама иметь стабильность ато трудно стагу не успет смесь отрабатывать. Даже машинко глохнуть и дергаються.
Я бы еще добавил что стабильность ситемы залог низкого расхода...
на чуть-чуть бедноватой смеси само резво прёт у себя заметил.
Да подтверждаю, катну расход топлива, через недельку будут результаты...
У меня при 0.22 прет хорошо и мотор тише работает(может показалось).
Мотор мягче как-то работает:) Замеры расхода не скажу - тросик спидометра порвался. Последнее время нет времени для экспериментов(москалевску� � черепаху и говру со смесителем), давно все купил, а поставить не успел.
У меня при 0.22 прет хорошо и мотор тише работает(может показалось).
Мотор мягче как-то работает:) Замеры расхода не скажу - тросик спидометра порвался. Последнее время нет времени для экспериментов(москалевску� � черепаху и говру со смесителем), давно все купил, а поставить не успел.
Да он там перетираеться зараза, я его смазывал смазывал, а в итоге трос стал "тарабанить" поменял попустило...
Покатайся с 0.22 интересен расход...
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot