Запуск с кнопки и т.д. - Страница 6

Olenevod · 14.11.2011, 14:15

Реле стартера по хорошему должно запитываться от включенного реле зажигания. Ну так.... во избежание. И должно быть еще одно реле, не забываем про вторую линию зажигания, которая отключается на момент старта.

Yurasvs · 14.11.2011, 14:23

Цитата:

Сообщение от Olenevod

Реле стартера по хорошему должно запитываться от включенного реле зажигания. Ну так.... во избежание. И должно быть еще одно реле, не забываем про вторую линию зажигания, которая отключается на момент старта.

Зачем это все?

Kino · 14.11.2011, 14:42

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Зачем это все?

Затем, чтобы выключать все жрущие потребители, свет, печку и двоник на момент пуска. И это правильно.

Замыкаем 30 и 15/2
Замыкаем 30/1 и 15/1
Размыкаем 30 и 15/2 (выключаем потребители)
Замыкаем 30 и 50 (стартер)
Когда завелось:
Размыкаем 30 и 50
Замыкаем 30 и 15/2

Т.е. схема (у меня) такая.
И она даже работала. Только это было с брелка. Брелок ушел - и эта конструкция снята.

**кук** · 14.11.2011, 14:49

Вообще,по правилам хорошего тона,для предотвращения ошибок(как во взрывмашинках или станках опасных) надо две кнопки двумя руками нажимать,в разных точках,усилие нажатие должно быть таким,чтоб через 10 с пальцы синели...

Володимир · 14.11.2011, 15:17

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

А оптопары зачем? Стабилитронов на 4.3Вольта зашунтированных емкостями 0.1мкф хватило бы.

Для керування мінусом, захисту контролера та мінімізації кількості деталей.

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Полярность диодов на реле неправильная.

Тут згоден.

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Перед кренкой неплохо резистор несколько Ом поставить и супрессор после него вольт на 20 во избежание.

Захист, це вже справа релігії кожного, на алгоритм роботи контролера це впливати не буде.

Цитата:

Сообщение от Olenevod

Реле стартера по хорошему должно запитываться от включенного реле зажигания. Ну так.... во избежание. И должно быть еще одно реле, не забываем про вторую линию зажигания, которая отключается на момент старта.

Схема буде керувати обмоктою релле, куди підключите контакти, це вже на ваш смак. Тим більше що доки не включиться релле запалювання, контролер команди запуску стартера не дасть.

ArtemSaratov · 14.11.2011, 15:21

Цитата:

Сообщение от Kino

Затем, чтобы выключать все жрущие потребители, свет, печку и двоник на момент пуска. И это правильно.

.

Ну да..конечно...Только так все и делают..
Садятся в машину, включают печку, противотуманки, дальний, обогрев стекла, музыку, дворник, писают на стекло, включают жопогрейку, прикурят от прикуривателя..Посидят-покурят....Стряхнут пепел в окошко, опущеное электровеслом...
А потом уже запускают двигатель......
Каждое утро именно так все и делают..

htg · 14.11.2011, 15:28

Ёпть. Сложностей на 6 страниц. Итог. Оставляем замок.

Kino · 14.11.2011, 15:31

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

Ну да..конечно...Только так все и делают..
Садятся в машину, включают печку, противотуманки, дальний, обогрев стекла, музыку, дворник, писают на стекло, включают жопогрейку, прикурят от прикуривателя..Посидят-покурят....Стряхнут пепел в окошко, опущеное электровеслом...
А потом уже запускают двигатель......
Каждое утро именно так все и делают..

Именно так и делают, только не обращают внимания на все это, потому-что замок зажигания так устроен. Печка, у некоторых, всегда может быть на первом положении...
Вы когда в дороге заглохли при включенном ближнем, дворнике, печке... всё выключаете?

Всё так просто оказывается, а тупаки из КБ время тратили на разработку замка... фу...неграмотные.

Володимир · 14.11.2011, 15:33

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

Ну да..конечно...Только так все и делают..
Садятся в машину, включают печку, противотуманки, дальний, обогрев стекла, музыку, дворник, писают на стекло, включают жопогрейку, прикурят от прикуривателя..Посидят-покурят....Стряхнут пепел в окошко, опущеное электровеслом...
А потом уже запускают двигатель......
Каждое утро именно так все и делают..

В такому випадку на стартер ставимо релле з трома контактими.

Yurasvs · 14.11.2011, 15:40

Цитата:

Сообщение от Володимир

Для керування мінусом, захисту контролера та мінімізації кількості деталей.
Тут згоден.
Захист, це вже справа релігії кожного, на алгоритм роботи контролера це впливати не буде.
Схема буде керувати обмоктою релле, куди підключите контакти, це вже на ваш смак. Тим більше що доки не включиться релле запалювання, контролер команди запуску стартера не дасть.

Тогда надо светодиоды оптронов зашунтировать обратными диодами. А супрессор или варистор на входе это вопрос не религии а выживания. В авто этим нельзя пренебрегать. Еще схему можно сильно упростить, применив вместо кренки LM2950 трехвыводную и отказавшись от управления питанием с контроллера. Ее собственное потребление в 120мкА никак не скажется на аккумуляторе, а контроллер в сон вводить.

Olenevod · 14.11.2011, 17:11

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

Ну да..конечно...Только так все и делают..
Садятся в машину, включают печку, противотуманки, дальний, обогрев стекла, музыку, дворник, писают на стекло, включают жопогрейку, прикурят от прикуривателя..Посидят-покурят....Стряхнут пепел в окошко, опущеное электровеслом...
А потом уже запускают двигатель......
Каждое утро именно так все и делают..

Проблема только в том, что если не разъединить линии IGN1 и IGN2, которые есть в ЛЮБОМ замке зажигания - машина вообще не заглохнет. Поэтому либо сдвоенное реле, но тогда включенные фары, остануться гореть в момент пуска, что не феншуйно для аккумулятора, либо 2 реле зажигания.
Вот тут правильно подсказали, если не хватает ножек процессора - включилось первое реле, тут же через себя запитало второе, НЗ контакт которого идет на IGN2, а НР на стартер. Но при такой схеме нагрузка на первое реле будет двойная. Для таврии 40А реле впринципе хватит.
Я понимаю, что контроллер не даст команды на стартер, пока не включено зажигание, но как эта схема защищена от помех? Да никак. А если капелька влаги сконденсируется в аккурат в районе процессора? А машинка то стоит на передаче, а в соседнем ряду ягуарчик какой нить недорогой.....

Yurasvs · 14.11.2011, 17:21

Вы преувеличиваете, сколько делал всего на контроллерах и для авто и для промышленных условий, при правильной схемотехнике и разводке никаких неожиданностей не бывает. А от воды плату герметиком заливают.

Olenevod · 14.11.2011, 18:26

Я ж и говорю о правильной. Реле зажигания должно автоматически блокировать и работу стартера - это правильная схемотехника.
А сколько реально всего делал на контроллерах? 10?20? "Булгария" тоже 30 лет плавала и Чернобыль лет 20 проработал, а вот жеж, неповезло.

**кук** · 14.11.2011, 18:31

Ни Булгария,ни Чернобыль контроллеров не имели,а человеку что не делай,как не учи,а хоть раз ошибется.А потом-...нафиг эти кнопки!!!...

Kino · 14.11.2011, 18:48

Зато Булгария участвовала в ликвидации Чернобыльской аварии. И где-то с тех пор на ее ремонт забили. Так что тут не в ошибке человека, а тупо в пофигизме.

Че-то от темы отвлеклись...

**кук** · 14.11.2011, 18:53

От кнопки,которую надо жать в нужное время в нужном месте...Жмите дальше.

Kino · 14.11.2011, 18:56

Та я то жму. http://video.mail.ru/mail/kinordsfsef/_myvideo/1.html

СБорисов · 15.11.2011, 00:36

Цитата:

Сообщение от Володимир

Намалював схему старт/стоп, кому що не зрозуміло, запитуйте.

Наверное надо соорудить вход блокировка стартера, от ЭСУД или МПСЗ, тогда вход с ДХ не нужен.
И резисторчик один домалевать, в цепи оптопары.
А блокировку мощных потребителей надо реализовывать как в 08 тазике, там стартер включаешь, все кроме габаритов вырубается, в блоке реле и предохранителей все предусмотрено (почти, печка не рубится).

Володимир · 15.11.2011, 09:35

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Наверное надо соорудить вход блокировка стартера, от ЭСУД или МПСЗ, тогда вход с ДХ не нужен.

Таке блокування передбачено, і на запалювання і на стартер, це чітко написано на схемі, а вхід ДК для відключення стартера після запуску.

СБорисов · 15.11.2011, 23:16

В ЭСУД и МПСЗ есть выход: называется блокировка стартера, например: при достижении более 400 об\мин реле стартера выключается, тем самым обеспечивается повышение напряжения питания и т.д.
Блокировка не от повторного или непредвиденного включения, а от продолжительной работы.

ArtemSaratov · 16.11.2011, 10:57

Цитата:

Сообщение от Kino

Именно так и делают, только не обращают внимания на все это, потому-что замок зажигания так устроен. Печка, у некоторых, всегда может быть на первом положении...
Вы когда в дороге заглохли при включенном ближнем, дворнике, печке... всё выключаете?

Всё так просто оказывается, а тупаки из КБ время тратили на разработку замка... фу...неграмотные.

Оставим в стороне КБ и неграмотных-они авто для блондинок проектировали...Блондинки эту ветку не читают....

Когда я глохну на дороге, я НЕ выключаю ближний и багажник...И завожусь, пока еду накатом...
А если заглох и "наката нету", то без проблем завожусь с печкой\фарами...А вы не можете? Может пора менять АКБ и обновить стартер-странно, что АКБ, который до того грели и заряжали не способен завести авто с включенной печкой..

ArtemSaratov · 16.11.2011, 11:02

Цитата:

Сообщение от СБорисов

В....при достижении более 400 об\мин реле стартера выключается, тем самым обеспечивается повышение напряжения питания и т.д.
Блокировка не от повторного или непредвиденного включения, а от продолжительной работы.

А это зачем? я очень часто "кручу стартер" в холостую...Только на замке приходтся датчик холла скидывать-чтобы не завестись...Ну там горшки продуть\когда ремень рвется-метки ловлю, стартер непонятный проверяю когда тросик рвется сцепления-на стартере покататся ну и прочее...
И эта фигня будет за меня решать отключать или не отключать?

Мне кажется у нас есть ДВЕ системы...Система стартера и система зажигания...И есть органы управления ими..ДВА органа..одна кнопка и другая..
И не стоит эти системы "перекрещивать"-теряется гибкость, а ничего не приобретаешь...
Ну блондинки как раз приобретут.....Но мы же не блондинки..

Kino · 16.11.2011, 11:04

Вы что, между строк читаете?

Объясняю еще раз - Вы без проблем заводитесь с печкой и фарами, потому-что замок так устроен, что он сам выключает печку и ближний в положении ключа II (разрывает цепь 30-50), или Вы не замечаете, что они выключаются? Почитайте про устройство замка, а потом отписывайтесь.

Evgen911 · 16.11.2011, 11:13

Цитата:

Сообщение от Kino

Вы что, между строк читаете?

Объясняю еще раз - Вы без проблем заводитесь с печкой и фарами, потому-что замок так устроен, что он сам выключает печку и ближний в положении ключа II (разрывает цепь 30-50), или Вы не замечаете, что они выключаются? Почитайте про устройство замка, а потом отписывайтесь.

У меня когда стартер крутится ближний свет не выключается.

Володимир · 16.11.2011, 11:15

Цитата:

Сообщение от Kino

Вы что, между строк читаете?

Объясняю еще раз - Вы без проблем заводитесь с печкой и фарами, потому-что замок так устроен, что он сам выключает печку и ближний в положении ключа II (разрывает цепь 30-50), или Вы не замечаете, что они выключаются? Почитайте про устройство замка, а потом отписывайтесь.

В нових замках запалювання функції відключення фар немає, коли крутиш стартер нічого не гасне.

14.11.2011, 14:15	#126
Olenevod Адрес: Киев Сообщений: 1,628 Длина: 2090мкм Диаметр: 36мм	Реле стартера по хорошему должно запитываться от включенного реле зажигания. Ну так.... во избежание. И должно быть еще одно реле, не забываем про вторую линию зажигания, которая отключается на момент старта. __________________ Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.

14.11.2011, 18:26	#138
Olenevod Адрес: Киев Сообщений: 1,628 Длина: 2090мкм Диаметр: 36мм	Я ж и говорю о правильной. Реле зажигания должно автоматически блокировать и работу стартера - это правильная схемотехника. А сколько реально всего делал на контроллерах? 10?20? "Булгария" тоже 30 лет плавала и Чернобыль лет 20 проработал, а вот жеж, неповезло. __________________ Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.

14.11.2011, 14:49	#129
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Вообще,по правилам хорошего тона,для предотвращения ошибок(как во взрывмашинках или станках опасных) надо две кнопки двумя руками нажимать,в разных точках,усилие нажатие должно быть таким,чтоб через 10 с пальцы синели...

14.11.2011, 15:28	#132
htg Забанен Адрес: РФ Сообщений: 1,383 Длина: 22520мкм Диаметр: 0мм	Ёпть. Сложностей на 6 страниц. Итог. Оставляем замок.

14.11.2011, 17:21	#137
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,717 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Вы преувеличиваете, сколько делал всего на контроллерах и для авто и для промышленных условий, при правильной схемотехнике и разводке никаких неожиданностей не бывает. А от воды плату герметиком заливают.

14.11.2011, 18:31	#139
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Ни Булгария,ни Чернобыль контроллеров не имели,а человеку что не делай,как не учи,а хоть раз ошибется.А потом-...нафиг эти кнопки!!!...

14.11.2011, 18:48	#140
Kino ♂ Адрес: Киев, м.Дарница Возраст: 42 Сообщений: 3,659 Машина: Slavuta 1.3Li Длина: 43480мкм Диаметр: 36мм	Зато Булгария участвовала в ликвидации Чернобыльской аварии. И где-то с тех пор на ее ремонт забили. Так что тут не в ошибке человека, а тупо в пофигизме. Че-то от темы отвлеклись...

14.11.2011, 18:53	#141
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	От кнопки,которую надо жать в нужное время в нужном месте...Жмите дальше.

14.11.2011, 18:56	#142
Kino ♂ Адрес: Киев, м.Дарница Возраст: 42 Сообщений: 3,659 Машина: Slavuta 1.3Li Длина: 43480мкм Диаметр: 36мм	Та я то жму. http://video.mail.ru/mail/kinordsfsef/_myvideo/1.html

15.11.2011, 23:16	#145
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	В ЭСУД и МПСЗ есть выход: называется блокировка стартера, например: при достижении более 400 об\мин реле стартера выключается, тем самым обеспечивается повышение напряжения питания и т.д. Блокировка не от повторного или непредвиденного включения, а от продолжительной работы.

16.11.2011, 11:04	#148
Kino ♂ Адрес: Киев, м.Дарница Возраст: 42 Сообщений: 3,659 Машина: Slavuta 1.3Li Длина: 43480мкм Диаметр: 36мм	Вы что, между строк читаете? Объясняю еще раз - Вы без проблем заводитесь с печкой и фарами, потому-что замок так устроен, что он сам выключает печку и ближний в положении ключа II (разрывает цепь 30-50), или Вы не замечаете, что они выключаются? Почитайте про устройство замка, а потом отписывайтесь.