Пуск на газу на холодном двигателе

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от smart_f

Есть у меня идея по поводу зимнего пуска. Только сам я ее не буду реализовывать.

Короче, одно время видел рекламу Предпусковых подогревателей, типа термосов. Что в них накачивается горячий тосол пока авто работает, а потом перед старом этим тосолом разбавляется остальная ОЖ.

В общем, взять термос, через тройники подключить параллельно редуктору. Добавить небольшую помпу и клапан.
Перед пуском включить клапан, что-б ОЖ ходила только по кругу термос-редуктор. Ну, и минипомпу которая это будет гонять по кругу.
3-4 литра горячей ОЖ хватит продержатся минут пять, а там уже и от двигателя тепло пойдет. Ну, а как двигатель прогреется, если помпа циркуляционного типа, то она не будет мешать свободному току ОЖ, и термос будет постойнно нагрет до максимума.

Сложно, не бюджетно. Еще надо найти термос, который не крякнется в авто. И запасается в "тепловых аккумуляторах" из рекламы по моему не горячая ож, а тепло в очень теплоемком веществе, которое еще и плавится при прогреве. Не все так просто.

[Yurasvs]

Когда-то один мужик поставил в багажник Волги хорошо теплоизолированную канистру, куда вечером после поездки электропомпой тупо перекачивался весь тосол, а утром перед запуском тупо возвращался обратно. В скандинавии серийно выпускались теплоаккумуляторы для авто, там использовалась какая-то соль бария, которая плавится при 80 градусах. Были попытки сделать на парафине, но у него теплопроводность неважная и температура плавления низкая.

[shurken]

Сообщение от VLADIMIR_RND

А хватает, если не вникать и не тыкать в редуктор термометром, а просто нажимать на педали, зная при этом куда омыватель стекла залить.

Ващет термометр, мой рабочий инструмент.

Сообщение от VLADIMIR_RND

А вот недогрев приводит к сбору нифелей и лаков, которые в гбо-1 собираются во 2-й камере (я еле отодрал механически), а в гбо-4 в фильтрах паровой фазы походу, заставляя их чаще менять.

Та смола, это не конденсат. Продукт распада пропилена, говорят. В фильтра паровой фазы, редко попадает, обычно в редукторе живет, пока редуктор совсем не перестает работать. И скапливается эта гадость абсолютно на всех редукторах, независимо от обогрева. Не надо заправляться на кло с вогами, редуктор будет чистым.

[shurken]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Сложно, не бюджетно. Еще надо найти термос, который не крякнется в авто. И запасается в "тепловых аккумуляторах" из рекламы по моему не горячая ож, а тепло в очень теплоемком веществе, которое еще и плавится при прогреве. Не все так просто.

Антифриз, сам по себе обладает хорошей теплоемкостью. Сварить коробку, оклеить пятисантиметровым стирадуром и термос готов. По идее даже закольцовки с клапанами не надо. Пропустив через редуктор, литров пять кипяточка, редуктор прилично нагрееется, за одно и двигателю теплота не помешает. В принципе вполне здравая идея.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Yurasvs

Когда-то один мужик поставил в багажник Волги хорошо теплоизолированную канистру, куда вечером после поездки электропомпой тупо перекачивался весь тосол, а утром перед запуском тупо возвращался обратно.

Интересно насколько это количество тосола прогревало 180 кг металла мотора.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от shurken

Ващет термометр, мой рабочий инструмент.

Не имел ввиду вас, намекал на обычных пользователей авто, сейчас немало таких.

Сообщение от shurken

Та смола, это не конденсат. Продукт распада пропилена, говорят. В фильтра паровой фазы, редко попадает, обычно в редукторе живет, пока редуктор совсем не перестает работать. И скапливается эта гадость абсолютно на всех редукторах, независимо от обогрева. Не надо заправляться на кло с вогами, редуктор будет чистым.

При нормальном обогреве нет конденсата и не только у меня, лаки и смолы так же отсутствуют. Есть только небольшое количество светло-коричневого парашечка (от слова параша).
На гольфа ставил б\у комплект с БМВ 3.5л. Томас АТ Супер явно плохо подогревался, пробег небольшой, а нифелей и лаков хоть отбавляй. От лака даже низ мембраны 2-й ступени задубел. Почистил, помыл, поставил новый РК. Спалил литров 40 газа доставшегося с комплектом (читать говногаза если следовать теории отсутствия зависимости "подогрев-конденсат"). Ожидал говница в Томасе. Разобрал, а там сухо, ток есть намеки на порошок, про который писал выше.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от shurken

Антифриз, сам по себе обладает хорошей теплоемкостью. Сварить коробку, оклеить пятисантиметровым стирадуром и термос готов. По идее даже закольцовки с клапанами не надо. Пропустив через редуктор, литров пять кипяточка, редуктор прилично нагрееется, за одно и двигателю теплота не помешает. В принципе вполне здравая идея.

До кипяточка там далеко будет, но редуктор конечно прогреется. Но без изоляции теплоаккума и редуктора клапанами или термостатами от СО все тепло 5л антифриза растворится как пшик в остальной ОЖ и 50-80 кг металла мотора (малокубатурник). К тому же не получится без отключения термоса от СО хранить тепло, конвекция все попортит.

[Igor_Slavuta]

Какой термос? Какая коробка?

Вы бюджет этой переделки считали?

Самый бюджетный вариант - это проволока. Дёшиво и практично, остальное это бредни.

Накрайняк дизельная свечка в заглушку, и то если свечка достанется на халяву.

[smart_f]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Сложно, не бюджетно. Еще надо найти термос, который не крякнется в авто. И запасается в "тепловых аккумуляторах" из рекламы по моему не горячая ож, а тепло в очень теплоемком веществе, которое еще и плавится при прогреве. Не все так просто.

нет, не усложняйте систему. Тепловые аккумуляторы для разогрева всего блока нам не нужна. Мы будем греть только редуктор.

Нужна емкость, возможно даже из нержавейки. На 2-3 литра. Хорошо, многослойно утеплить ее. В таврии даже под капотом есть где ее разместить. Пару тройников, клапан и помпа. Все очень даже бюджетно.
Если эта емкость сбережет хотя-бы 60 градусов тепла, этого хватит для работы редуктора в течении 5-ти минут.

Это не намного сложнее электро-подогрева, но зато замтено безопаснее. Я видел горящие машины. Сильноточные провода возле газового редуктора не повышают безопастноть.

[smart_f]

Сообщение от Igor_Slavuta

Какой термос? Какая коробка?

Вы бюджет этой переделки считали?

Самый бюджетный вариант - это проволока. Дёшиво и практично, остальное это бредни.

Накрайняк дизельная свечка в заглушку, и то если свечка достанется на халяву.

А скольлко стоит ремонт машины после пожара? Хотя-бы подкапотки?
Месяц назад, у нас под офисом Авейка в движении загорелась. Хз что как и зачем, но капот тоже заклинил.

[soladko]

у меня под офисом лексус горел, пожарники приехали болгаркой капот вскрывали чтоб обесточить, пеной дули сотрудники автосалона, куда он приехал, и на всякий случай владельцу скорую вызвали(или хз почему приехала)

[Antonyo]

а как реализовано на авто которые ездят только на газе? заводские версии в том числе.

[soladko]

тут кто-то писал, что электроподогрев.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от smart_f

нет, не усложняйте систему. Тепловые аккумуляторы для разогрева всего блока нам не нужна. Мы будем греть только редуктор.

Нужна емкость, возможно даже из нержавейки. На 2-3 литра. Хорошо, многослойно утеплить ее. В таврии даже под капотом есть где ее разместить. Пару тройников, клапан и помпа. Все очень даже бюджетно.
Если эта емкость сбережет хотя-бы 60 градусов тепла, этого хватит для работы редуктора в течении 5-ти минут.

Это не намного сложнее электро-подогрева, но зато замтено безопаснее. Я видел горящие машины. Сильноточные провода возле газового редуктора не повышают безопастноть.

1. Это далеко не сильноточная проводка.
2. Для защиты стоит плавкий предохранитель.
3. Все пропаяно, а не на скрутках.

А автошки горят и без вмешательства, и заводской брак может быть, от этого никто не застрахован.
С дуру можно и член сломать. Прежде чем что-то сделать я по максимуму все продумываю. С электричеством на ты и его не боюсь. После сборки и настройки лампового уся с анодным 800В, бортсеть автошки детский лепет, особенно если слышал о плотности тока в проводнике. У меня уже сток новой проводки, что начал забывать что куда (одних реле левых около 8 шт). Так что не очкуйте.

Только за цену помпы, которая не течет (бош например, а не газелевская, которая ссыт через время как повезет) я сделаю подогрев 4-5 редукторам. Клапан так же дешевку не нашел, когда нужно было.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от soladko

тут кто-то писал, что электроподогрев.

Слышал, что японцы приходили с электроподогревом редуктора.

[soladko]

У нас вроде есть на таврофоруме пикап, который с електроподогревом редукор юзает(заводским). Хоть убей не помню ник.

[smart_f]

Заводской подогрев всё-ж прикольно.
Только без клапана как?
Греть электрикой редуктор, а его охлаждает ОЖ холодного двигателя. Надо как-то припятствывать этому делу.

[smart_f]

Ладно, вопрос попроще.
Вопрос про 4-тое поколение.
Чем реально вреден ранний переход на газ, при температуре ОЖ около нуля например?

Я как-то в программе выбрал не тот датчик, и у меня при нуле забортом редуктор уже показывал где-то 40 градусов.

И переходил соответственно на газ. Я так катался больше месяца, и все было отлично. Это был март прошлого года, как раз от -5 до нуля.

Переход был нормальный, ну может с небольшим рывком. Скажем так, переход был мягче чем переход на теплую, после настройки тех мудаков, которые мне гбо втулили.

На форумах пугают блин... что редуктор умрет... Но, на 2-ом поколении то заводятся в мороз и ничего. Форсунки? ну тут может быть, хотя хз.

Двигателем пугают, но ему, мне кажется вообще пофиг.
Расход газа больше - ну понятное дело больше.
Так зато бензина меньше. Бензина эта хрень на холодную жрет за обе щеки. Зимой на прогревы 20 литров в месяц уходит.

[soladko]

при минусах и при необходимости подавать паровую фазу под давлением 1 атм неизбежно потулит жидкая фаза, а ее там быть не должно. В первом поколении жидкой фазе гораздо больше возможностей стать паровой.

[michelwer]

Сообщение от soladko

при минусах и при необходимости подавать паровую фазу под давлением 1 атм неизбежно потулит жидкая фаза, а ее там быть не должно. В первом поколении жидкой фазе гораздо больше возможностей стать паровой.

Какие возможности больше, у первого поколения, жидкой фазе стать паровой.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от michelwer

Какие возможности больше, у первого поколения, жидкой фазе стать паровой.

Давление не давление, а то и разряжение. Газ перейдет в паровую фазу при более низкой температуре.

[porsche1984]

Пятый год пишу об этом!
Литровая бутылка заполняется горячей водой из под крана(уже даже не кипяток с чайника).
Вышел 0.5 литра вылил пошёл завелся,подырчала 2-3 минут долили остаток и поехали.наличие нормальной системы ОЖ и рабочего термостата приветствуется.
Заводился так и в минус 27 когда бензин 92 да ж в инжекторах не вспыхивал.

[soladko]

Угу, посмотрите график зависимости температуры кипения от давления пропана и бутана. В 4 поколении надо чтоб кипело при 1 атм, а в первом надо чтоб кипело при 0 атм(первую камеру в счет не берем, но это условно частный случай, да и в первой камере с завода может быть 0,3 Атм, чего нет и подавно в 4 поколении).

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от porsche1984

Пятый год пишу об этом!
Литровая бутылка заполняется горячей водой из под крана(уже даже не кипяток с чайника).
Вышел 0.5 литра вылил пошёл завелся,подырчала 2-3 минут долили остаток и поехали.наличие нормальной системы ОЖ и рабочего термостата приветствуется.
Заводился так и в минус 27 когда бензин 92 да ж в инжекторах не вспыхивал.

Лонжерон жалко.
И так упражняться 2 раза в день. А с работы если ехать. Работал одно время на 14 этаже бизнес центра. Представляю удивление окружающих "пиджаков", от чувака с полторашкой кипятка в лифте, который ее еще и сливает под капот. Не наш метод.

[porsche1984]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Лонжерон жалко.
И так упражняться 2 раза в день. А с работы если ехать. Работал одно время на 14 этаже бизнес центра. Представляю удивление окружающих "пиджаков", от чувака с полторашкой кипятка в лифте, который ее еще и сливает под капот. Не наш метод.

А 30-ти летний гольф "пиджаков" в бизнесс центре не удивлял?минус 30 это ночью и с утра днём обычно теплее до -15 у меня на газу все заводится без кипяткоф.так что пользовался я сией интерпритацией лишь раз в день