Меркантильные беседы об окупаемости ГБО

[Kvarz]

Сергей, я удивлен.
Вроде бы вы инженер, а повторяете глупые доводы нерадивого установщика.

Как штатный газовый мозг, может управлять зажиганием? Вы представляете какие это сложности изготовителям газовых мозгов? Это фактически еще один контролер, с устройствами преобразования. При этом, на каждом авто, нужен индивидуальный преобразователь.

Комплект гбо 4 поколения, представляет собой универсальное оборудование.
А вариатор требует индивидуального подхода к установке и настройки.

[Yurasvs]

Газовый мозг никак не может влиять на момент зажигания, он не подключен к этой цепи. Для того, чтобы это работало, необходимо включить девайс в разрыв сигнального провода ДПКВ. А схемы подключения у всех разные. Вот тут и появляется возможность накосячить. Надо конкретно вникать в каждый мотор, а это лишнее время. Увеличить степень сжатия это круто, но и просто правильные углы для газа дают офигенную разницу. Кто не пробовал, тот не может судить. Например, при средних оборотах и нагрузках разница оптимальных углов для газа и для бензина достигает восьми градусов, на больших нагрузках 5ти-6ти. А теперь вспомните, как Вы на карбюраторной машине трамблером каждый градус ловили, и как сильно изменялось поведение машины даже при небольшом повороте трамблера...

[rexfex]

Сообщение от Kvarz

Вы представляете какие это сложности изготовителям газовых мозгов? Это фактически еще один контролер, с устройствами преобразования.

Какие сложности? Если вы сами ставили тот вариатор вы не могли не обратить внимание на всю "сложность" той схемотехники . Что мешает мировым производителям ГБО наладить то производство? Почему этим занимаются чуть -ли не на коленке, какие-то левые чуваки?
И потом, та дайте ж поездить хоть месяц , он ставится в любой момент. В чем меня упрекать, что я сразу не потратил лишние 1500 грн?
п.с. на жигулях у меня стоял, можно было крутить из кабины прям во время езды. октанкорректор назывался

[Kvarz]

Почему полумера?
Есть сконструированный двигатель под гбо, а есть адаптация бензинового мотора к гбо.
У вас ведь там в гбц толкатель клапана в виде стакана. Регулировка очень дорога (со снятием валов), а от пропан\бутана, направляющие проседают быстрее.
Именно по причине перегрева клапана и седла клапана.

А адаптация в виде вариатора, позволяет снизить температуру в камере сгорания. Ведь при опережении зажигания, у вас происходит полное сгорание смеси газов.

Зы. где-то читал, что после грамотной адаптации вариатором, снижается температура коллектора на 200 градусов. Пирометром замеряли.

А это прилично.

[Yurasvs]

Окей, покатайтесь месяц. Оцените расход, а также сравните, с какой резвостью машина идет на обгон на трассе при работе на бензине и на газе. Только не надо успокаивать себя, что мне, мол, и этого хватает...

[rexfex]

Сообщение от Kvarz

У вас ведь там в гбц толкатель клапана в виде стакана. Регулировка очень дорога (со снятием валов)

Чего, чего?
Регулировка клапанов в этих моторах Рено, занимает 10 минут. Нужен ключ на 10 и пассатижи.
Кстати планирую на днях заехать и чуть увеличить зазоры по рекомендациам лучших собаководов.

п.с. во всех нормальных моторах если датчик детонации не слышит оную, то ставит максимально ранний угол (на лючке авто написано 92-95-98) На газу он ее естественно не дождется, поэтому угол уже боль-мень правильный.

[Kvarz]

Сообщение от rexfex

Какие сложности? Если вы сами ставили тот вариатор вы не могли не обратить внимание на всю "сложность" той схемотехники . Что мешает мировым производителям ГБО наладить то производство? Почему этим занимаются чуть -ли не на коленке, какие-то левые чуваки?

Сложность не устройства, сложность внедрения его конкретный автомобиль.

Почему не делают? АЕБ делает, Торелли делает, Стаг делает.

[rexfex]

Сообщение от Yurasvs

Окей, покатайтесь месяц. Оцените расход, а также сравните, с какой резвостью машина идет на обгон на трассе при работе на бензине и на газе. Только не надо успокаивать себя, что мне, мол, и этого хватает...

1,4 (8 клапанов ) -седой мальчик обогнал две фуры сразу

[Kvarz]

Сообщение от rexfex

Чего, чего?
Регулировка клапанов в этих моторах Рено, занимает 10 минут. Нужен ключ на 10 и пассатижи.
Кстати планирую на днях заехать и чуть увеличить зазоры по рекомендациам лучших собаководов.

п.с. во всех нормальных моторах если датчик детонации не слышит оную, то ставит максимально ранний угол (на лючке авто написано 92-95-98) На газу он ее естественно не дождется, поэтому угол уже боль-мень правильный.

Какой мотор у вас?

У вас не верное представление о работе датчика детонации.

[rexfex]

Сообщение от Kvarz

Какой мотор у вас?

У вас не верное представление о работе датчика детонации.

-Вы решили научить меня регулировать клапана? Я умею. K7J.
-Растолкуйте плз.

[Kvarz]

Я так понял К7J.
Ну да, тут по проще. Но клапана страдают одинаково.

ГБО щадит цпг, но нещаден к гбц.

[Yurasvs]

Сообщение от rexfex

Чего, чего?
п.с. во всех нормальных моторах если датчик детонации не слышит оную, то ставит максимально ранний угол (на лючке авто написано 92-95-98) На газу он ее естественно не дождется, поэтому угол уже боль-мень правильный.

Очередной расхожий миф. Датчик детонации - это аварийный защитный прибор (нечто вроде предохранителя), который при обнаружении детонации дает резкий отскок угла на несколько градусов назад, а затем, медленное возвращение углов к табличным значениям. Причем отсутствие детонации вовсе не означает, что углы правильные во всем диапазоне. Углы для газа гораздо более ранние, чем для любого бензина, без вмешательства в сами таблицы их никак не обеспечить. Вот тут и помогает вариатор, он позволяет получить нужные углы, не вмешиваясь в бензиновый ЭБУ.

[Kvarz]

Сообщение от rexfex

-Растолкуйте плз.

Датчик детонации не дает опережения. Его роль аварийная. При появлении детонации он уменьшает опережение.
Зажигание идет по вшитым картам, оно не умеет быть макимально ранним.

[rexfex]

Ок, принято.
Как тогда авто с успехом ездит на 98м бензине?

[rexfex]

Ну а по факту имеем - машина сейчас едет не хуже чем на бензине. До 140 разгонял ради интереса - такое же вялоедущее создание, как и на бензине.
Неужели вариатор превратит ее в порш панамеру?

[Kvarz]

А что вас смущает в 98 бензине?

Кроме октанового числа, у топлив есть куча не менее важных параметров. Прежде всего, скорость распространения пламени.
Бензин и пропан\бутан, очень разные топлива.

[Kvarz]

Сообщение от rexfex

Ну а по факту имеем - машина сейчас едет не хуже чем на бензине. До 140 разгонял ради интереса - такое же вялоедущее создание, как и на бензине.
Неужели вариатор превратит ее в порш панамеру?

Тут компромисс. Если без адаптации, то чем лучше едет, тем больше жрет Вы ведь расхода еще не знаете.

Вот лично у меня, вариатор дал экономию примерно в литр. При этом, едет не хуже чем бензин.
До вариатора, или ехала нормально, но жрала, или овощ, но боязно за клапана. У меня стаканы, мне сложней.

[Kvarz]

В общем, правильней всего, поставить вариатор.

Но, решать вам. Куча машин бегает без вариатора.

[rexfex]

Согласен. Без расхода - это все пустой разговор. Бензин летом - 7,5, зимой 8,5.
Клапана и свечи на днях гляну, отрегулирую.

[Kvarz]

Сообщение от rexfex

Согласен. Без расхода - это все пустой разговор. Бензин летом - 7,5, зимой 8,5.
Клапана и свечи на днях гляну, отрегулирую.

Для чистоты эксперимента, не трогайте пока клапана/свечи.

За пару тысяч, клапана не сгорят. Главное правило автомобиля с 4 поколением гбо - не крутить долговременно мотор с высокими оборотами, на газу.
У себя поставил переход на бензин на оборотах 3800.

[rexfex]

на 4500 стоит. Но жена о таких цифрах даже и не знает. Она только до 3000 умеет .

[Yurasvs]

Как можно с такими оборотами быстро обогнать фуру на трассе? Вы используете менее половины мощности двигателя... Обороты еще не все, нагрузка не менее важна. Вариатор в 3D режиме (с учетом нагрузки) работает гораздо лучше, чем в 2D (только от оборотов). Но настраивать сложней, конечно.

[Kvarz]

Увы, у меня старая версия микролуча (хмель).

[AndrewD]

С интересом прочел дискуссию. Вот у меня движок, шо на газу, шо на бензе работает одинаково отлично: приемистость, плавность - все чотко. Расход абсолютно одинаков, что на газу что на бензе. Вот как у него, скотины, так без вариатора получается?


Двиг М104.

[Hacker]

вариатор годная штука, хз как расход особо не мерял, но с вариатором машина менее тупая, можно действительно сказать, едед так же как и на бензе
форсы вальтеки вообще дичь