Тюнининг карба разными приблудами или "эффект жопомера" в цифрах

[Kvarz]

Вы не верите в жидкий бензин конденсирующийся на стенках холодного коллектора? Тогда мы идем к вам, с черными закопченными 2-3 свечами и беленькими 1-4.

[VDM]

Сообщение от Kvarz

Вы не верите в жидкий бензин конденсирующийся на стенках холодного коллектора? Тогда мы идем к вам, с черными закопченными 2-3 свечами и беленькими 1-4.

дак это доказывает только то что состав смеси там богаче...

[Kvarz]

Ага, и заворачивает она именно в 2-3 цилиндр.

[Michurin]

Сообщение от Sergey12S

я дико не люблю квотить, обычно вырезаю...., но тут - соль
и из соли вывод, имхо, очевидный - если "пакращення" (те что то-поменяли, потом на стенде подогнали жиклерами до состояния неменяного), которое стоит каких-то денег, дает тот же результат, который можно получить без него - ...???
а про 1-2% жидкой фазы в цилиндре..... температура испарения бенза - +- 80 гр. Температура при рабочем ходе, когда смесь горит - овер 800, при впуске - 150-200. Причем это все внутри цилиндра устаканивается за пол-минуты работы максимум, подсос на морозе нужен именно для компенсации холодного впускного коллектора и очень вязкого масла. Вы правда - верите, что в цилиндре при работе двигателя может быть жидкий бензин? Может быть смесь переобогащенной, но жидкого бензина при работе движка там быть не может.
Про смысл гомогенной смеси на выходе из карба, которая все равно прилипнет к стенкам коллектора, если температура этих стенок ниже температуры испарения, или все равно испарится, если температура выше - я молчу.

Так я и не понял, с чем вы остались согласны и с чем несогласны , но в основном, я написал то же, что и вы. Но есть одно НО: теория ДВС говорит, что жидкая фаза таки попадает в цилиндр через впускной клапан во время такта впуска, но в процессе впуска и сжатия на прогретом двигателе испаряется, а на непрогретом "оседает на стенках цилиндров, смывает масляную пленку" и т. д. Далеко не весь бензин оседает на стенках горячего впускного коллектора, чтобы испариться . Поэтому повторюсь: в какую-нибуть пользу от СПИРТов на прогретом двигателе я не верю, на непрогретом и вначале работы ГДС - возможно.

[Michurin]

Сообщение от Kvarz

Ага, и заворачивает она именно в 2-3 цилиндр.

К стати, хоть для вас это уже и не актуально в связи с установкой ГБО , желающим могу подкинуть идею по выравниванию качества смеси по цилиндрам - нужно полирнуть каналы к 1-му и 4-му цилиндрам, а ко 2-му и 3-му оставить шероховатыми или даже увеличить шероховатость.

[VDM]

Сообщение от Kvarz

Ага, и заворачивает она именно в 2-3 цилиндр.

Ну на газу точно такой проблемы нет - значит это связанно с бензином...

[Socket]

Сообщение от primuss

Ладно, народ, честно - ну нет времени тут распинаться.

- все перепробовал,
- все перебрал,
- а ни чего не доказал

Какой форум не копни, все пишут об Этой гадости СПИРТ, вот к примеру

Примус у тебя есть еще шанс, ответь на вопрос

Сообщение от Shajtan

Буду рад если пан primuss приведет в доказательство своей теории масштабирования хоть пару фоток "annular booster" производимого теми же американцами или японцами для объема мотора именно 1,2-1,5л.

[primuss]

Сообщение от Socket

Какой форум не копни, все пишут об Этой гадости СПИРТ, вот к примеру

Есть у меня блютуз, вот такой. Удобная штука, держится вокруг уха, не мешает, не спадает. Из разряда "взула и забула". Утром одел, вечером снял, даже забываю, что он на мне. И есть у меня родной дядя, брат покойной бабушки, 50 с чем-то лет от роду своего, умнейший мужик, военный юрист в отставке. Так вот, увидел он как-то меня с этим блютузом, сразу в крик - снимай мол немедленно, это рак мозга, ты что, свое здоровье не бережешь и тд.

Я, как дипломированный инженер-электроник, пытался ему доказать, что как бы блютуз и мобилка это немножко разные вещи, что в мобилке есть такой показатель, как удельный коэффициент поглощения, он же SAR. И что у блютуз и мобилки разные принципы. У блютуза и частота выше, и радиус действия до 10 метров, а передатчик мобилки сам регулирует свою мощность от 0.1 до 2-3 Ватт в зависимости от удаленности до БС.

И как ты думаешь, доказал я ему это? Нет конечно. Поэтому просто улыбнулся и дальше пошел.

Так до сих пор я улыбаюсь и в каске блютузе хожу

О чем я. Заметь, "Этой гадости СПИРТ" пишут те, кто его в глаза не видел. К примеру, тот форум, который ты "копнул", принадлежит всем известному здесь на Таврофоруме softm, он же Бегемот. Этот товарищ за обсырание остальных Тавроводов был давным давно забанен. Поверь, так он обзывается не только о моих СПИРТах.

Я уже боюсь задавать вопрос, ездил ли он хоть когда-нибуть на моем СПИРТе, или как обычно - Пастернака не читал, но осуждаю (с).

А чего ж ты копаешь такие форумы? Чего не копаешь те, на которых народ уже РЕАЛЬНО ездит на моих СПИРТах?

Например, раз, два, три, четыре, четыре штрих, четыре два штриха, пять, шесть, семь и так далее.

Народ, давайте решать, чо вы от меня еще хотите? Чисто прикольно, как я тут распинаюсь? Хер вам, я больше в споры вступать не буду.

Теперь о СПИРТах. Да, есть на некоторых машинах провалы, лечится установкой флажка номер 4. Причина провалов видна на графике - топливо не успевает заполнять топливный канал. Но такова конструкция СПИРТы, чо вы от меня хотите??

Каждый человек решает сам - купить или нет. То, что СПИРТы каким-то образом экономят топливо, и чем больше объем, тем больше экономия - факт, что бы некоторые не говорили, что топливо уже и так гомогенное.

Я даю на СПИРТы 30 дней манибэк. Считаю это неплохим предложением, ибо если бы я не давал манибэк, говна было бы еще больше, мол, втюхивает. Каждый САМ решает, надо оно ему или нет. Насильно я покупать не заставляю.

Еще раз задам вопрос - ЧТО ВЫ ОТ МЕНЯ ХОТИТЕ?????????????????????????

[Socket]

Сообщение от primuss

Еще раз задам вопрос - ЧТО ВЫ ОТ МЕНЯ ХОТИТЕ?????????????????????????

Закончить дискуссию (если конечно Shajtan захочет на тебя еще время потратить)и доказать всем, что у Shajtan неправильное оборудование и он неправильно мыслит

Сообщение от Shajtan

Буду рад если пан primuss приведет в доказательство своей теории масштабирования хоть пару фоток "annular booster" производимого теми же американцами или японцами для объема мотора именно 1,2-1,5л.

[vics13]

Извините что вмешиваюсь. У меня есть вопросик. Можно увидеть представленные здесь графики с добавлением 3-ей координаты - расход воздуха?

[primuss]

Действительно, пора заканчивать, ибо мне тоже тратить свое время на переливание из пустого в порожнее желания мало.

Покажи мне американское или японское КАРБЮРАТОРНОЕ авто с объемом 1200-1500.

И, кстати, позволь мне уж усомниться в познаниях ТС в гидро-аэродинамике.

сопло Лаваля в приближении того места где происходит истечение из кольцеффых диффузоров описывается несколько иными законами

Приведенная картинка из какой-то книжки опысывает движение газа-жидкости В ТРУБОПРОВОДЕ. Трубопровод - это длинная такая труба, отношение длины которой к диаметру очень большое. Мой же СПИРТ имеет немножко другую структуру, здесь движением воздуха, жидкости, трением о стенки можно пренебречь, потому что у нас дозвуковая скорость движения воздуха.

Я, когда еще работал в КБ "Южное", консультировался у ребят, которые сопла для ракетных двигателей рассчитывают. Трубопроводом ЭТО можно назвать с большой натяжкой

[BALD]

было бы интересно, очень интересно посмотреть на график карба не просто со спиртами, а на карб со спитрами отстроенного Примусом по лямбде, вот взять его с машины снять и на стенд поставить, возможно после этого отпадёт половина вопросов

[Socket]

Сообщение от primuss

Покажи мне американское или японское КАРБЮРАТОРНОЕ авто с объемом 1200-1500.

И снова ты не правильно понял.......буууууууууу

Короче я нашел твои спирты, оказывается у меня их аж три штуки два с маленьким "проходом" а один с большим

Вообщем буду общаться с Shajtan если на прием приймет, то тогда будет поставлена точка

[ArtemSaratov]

Сообщение от BALD

было бы интересно, очень интересно посмотреть на график карба не просто со спиртами, а на карб со спитрами отстроенного Примусом по лямбде, вот взять его с машины снять и на стенд поставить, возможно после этого отпадёт половина вопросов

Поймите!!
это МАЛОИНФОРМАТИВНО!!!
ну покажет, стенд, что его,примуса,карб ну к примеру беднит -20% или богатит +15%..

дальше то что?? Дальше надо брать авту в стоке, мерить разгон до сотки/расход, ставить карб примуса и повторять...

хотя и так ясно чем кончится..

Ждали-ждали мы тавроводов, которые на спиртах и 20 литрах бенза 400 км проезжают, но так и не дождались....

[primuss]

Сообщение от Socket

Короче я нашел твои спирты, оказывается у меня их аж три штуки два с маленьким "проходом" а один с большим

То есть ты хочешь сказать, что ты купил у меня какого-то лешего три СПИРТа, притом что у тебя в карбе ДВЕ камеры, поставил, поездил, и забросил в гараж ВСЕ ТРИ ШТУКИ, не воспользовавшись манибэком? Даже не отдал кому-то с своих знакомых бесплатно, в качестве подарка, а просто забросил в гараж и все????

Чувак, ты форумом не ошибся? У тебя точно Таврия (1201)? Не Порш, не Лендровер, а именно Таврия??

Хотя... звыняй. Манибэк - 30 дней. То, что ты решил не воспользоваться им - твои личные проблемы

[Socket]

Сообщение от primuss

То есть ты хочешь сказать, что ты купил у меня какого-то лешего три СПИРТа, притом что у тебя в карбе ДВЕ камеры, поставил, поездил, и забросил в гараж ВСЕ ТРИ ШТУКИ, не воспользовавшись манибэком? Даже не отдал кому-то с своих знакомых бесплатно, в качестве подарка, а просто забросил в гараж и все????

Чувак, ты форумом не ошибся? У тебя точно Таврия (1201)? Не Порш, не Лендровер, а именно Таврия??
[/QUOTE]
Написано таврия едет пипец херьня, на шкоде было получше на саньёнге еще круче....мне просто нужна была квартира, я нахер все продал и купил хату и на таврушке пока гоняю, хули стоит понты, жопу возит на данный момент пока так

Сообщение от primuss

Хотя... звыняй. Манибэк - 30 дней. То, что ты решил не воспользоваться им - твои личные проблемы

А я как бы тебе и не говорил за возврат, я считаю что любой труд должен оплачиваться, да же в данной ситуации, но мля звыняй, спирт на таврию все равно это не то

[Shajtan]

Сообщение от Michurin

В чем неоднозначность? Да хотя бы в том, что такие распылители имеют право на существование и экспериментирование. Хочет человек заниматься - пусть занимается. Другой вопрос - лучше ли они стокового МД в стоковом карбюраторе, нужны ли они вместо стоковых МД? Судя по графикам и здравому смылу - нет, о чем я скромно высказывался не в одной теме, где затрагивалась тема СПИРТов. О том, что они гомогенизируют смесь: возможно, смесь, которую они готовят, действительно более однородна НА ВЫХОДЕ ИЗ ДИФФУЗОРА (я не кричу, просто облом цветом выделять, сорри ). Но ведь ее гомогенизация продолжается дальше во впускном тракте и цилиндрах, поэтому в итоге на прогретом двигателе при установившемся режиме работы ГДС ее гомогенность будет практически одинаковой что со СПИРТами, что со стоковым МД (сколько бензина в жидкой фазе в итоге попадает в цилиндр? 1%? 2%?). Так ради чего огород городить? Ну, разве что ради более однородной смеси на непрогретом двигателе и в момент вступания в работу ГДС? Но, в таком случае, нужно поставить СПИРТы на карбюратор, откатать его на стенде и подбором жиклеров и диаметра диффузоров по возможности вогнать его в заводской график. А уже тогда поставить на машину и делать выводи о возможном улучшении ездовых качеств и экономичности по сравнению со стоком за счет обещаной гомогенизации (опять же, в наличие этих эффектов на прогретом двигателе на установившихся режимах работы ГДС я не верю).

пан Michurin впринципе изложил в этом посте и мое ИМХО, жаль что пану primuss-у неинтересно заниматся правильной доводкой.
Впрочем я так понял пану primuss-у и правда неинтересно есть ли на самом деле документально (в цифрах) подтвржденный толк от Спиртов или нет.
Эффект жопомера работает и ладно.
дальнейшее объяснение с цифрами и графиками ВРЕДА\отсутствия пользы от ПРИБЛУД считаю бесполезной тратой своего и вашего времени.
Надеюсь все кто ХОЧЕТ и МОЖЕТ понять как подобные приблуды влияют на качество смеси(и сооответственно на работу машинки) уже ВСЕ поняли.

ну и напоследок отвечу на

Сообщение от primuss

Покажи мне американское или японское КАРБЮРАТОРНОЕ авто с объемом 1200-1500

американские http://uk.wikipedia.org/wiki/Ford_Fiesta Мк1-Мк2 были карбовыми, и в никаких "аннуаль бустерах" оне не нуждалися
по поводу японских карбовых мало-микро-литражек я думаю ссыли нужны только и никаких "аннуаль бустеров" на них ТОЖЕ небыло.
Заниматься словоблудием на тему "так покажите выпускающие ИМЕННО ТЕПЕРЬ карбовые американо-японо" не вижу смысла а то что укроавтопром застрял в некоторый момент на уровне 70-х годов прошлого века это некомне.
"аннуаль бустер" и производные от него приблуды "гомогенизации" примененимы либо к многолитровым мускулкарам или в нашем варианте(тавро)к сосущим из всех ненужных щелей воздух НЕИСПРАВНЫМ машинам Уберите этот излишний воздух (забедняющий смесь) и вы удивитесь.

Для тех у кого подобные приблуды якобы работают маленький совет,-проверьте вакуумник на предмет подсоса,проверьте прокладку впускного коллектора на предмет подсоса, выправьте подошву карба,установите на чистые поверхности впускного коллектора ВСЕ прокладки согласно мануала,промойте ваш карб Аброй или МАннолом как следует нежлобясь каждый канальчик (уйдет1-2 пузыря) ,поставьте ОРИГИНАЛЬНЫЕ жиклеры по мануалу (а не гуано из ремкомплекта) И ПРОЗРЕЙТЕ.

Пы Сы пожалуйста,если у вас НЕТ документально оформленных цифирей,которые подтверждают\отрицают эффективность от работы некоторой няшки\приблуды пользуйтесь\торгуйте ею дальше,только не рассуждайте об эффективности ДОКАЗАТЕЛЬНО .... ваш жопомер безусловно круче любого измерительного прибора ....и миллионы мух опятьже...Только ненуна мне чесать о применимости законов гидравлики в частных случаях ... форум знаетели нетот, зайдите на специализированные форумы по этой тематике, там с ваших выводов все с удовольствием поржут

[primuss]

Ну вот и стало все на свои места.

Применение своим СПИРТам я найду в другом месте. После таких "теплых" слов в испытаниях Озоновских СПИРТов на машине ТС я не нуждаюсь. Также уже отпала необходимость получать какие-то графики СПИРТа с кольцевым топливным каналом - на сегодняшний момент уже отработано на разных авто порядка 20 штук, работоспособность и эффективность доказана практически. Кто считает себя опущенным/униженным и чувствует в себе великую силу в избавлении вселенной от такого "лохотронщика", коим меня тут выставляют - можете подавать в суд. В ответ гарантирую встречный иск за клевету - да так, что мало не покажется. У меня связей много.

Продолжайте дальше обсуждать мои СПИРТы. Обещаю ржать в кулачок тихонько.

Собственно, у меня все. С наступающими праздниками!

[Socket]

Сообщение от primuss

Ну вот и стало все на свои места.
Применение своим СПИРТам я найду в другом месте.

Газели там еще чё-то где объем побольше, да! Но и тут не судьба, все они на газу ездят

Сообщение от primuss

В испытаниях Озоновских СПИРТов на машине ТС я не нуждаюсь.

Лично я другого ответа и не ожидал увидеть, ведь результат давно известен

Сообщение от primuss

Также уже отпала необходимость получать какие-то графики СПИРТа с кольцевым топливным каналом ....

Так может сказать настоящий менеджер по продажам и ни какой не специалист

Сообщение от primuss

на сегодняшний момент уже отработано на разных авто порядка 20 штук, работоспособность доказана практически.

Практически доказано, когда карбюратор не отрегулирован и его тупо заливает тогда ДА! спирт поможет, но а если тупо отрегулировать карбюратор?

Сообщение от primuss

Продолжайте дальше обсуждать мои СПИРТы. Обещаю ржать в кулачок тихонько.

Не я один уже ржу в открытую, какой там кулачек? если ты избегаешь контакта!!!!!!!!!!!!! телефон тебе даешь ты не звонишь!!!!! ТС тебе диагностику на стенде предлагает ты отмазываешься
На своем частном форуме только то и делаешь что удаляешь сообщения, только положительные отзывы оставляешь. Покажи мне хоть один ОБЩЕСТВЕННЫЙ сайт на котором есть только положительные отзывы, а нет такого

[ALEK72]

Сообщение от Socket

Газели там еще чё-то где объем побольше, да! Но и тут не судьба, все они на газу ездят

Лично я другого ответа и не ожидал увидеть, ведь результат давно известен

Так может сказать настоящий менеджер по продажам и ни какой не специалист

Практически доказано, когда карбюратор не отрегулирован и его тупо заливает тогда ДА! спирт поможет, но а если тупо отрегулировать карбюратор?

Не я один уже ржу в открытую, какой там кулачек? если ты избегаешь контакта!!!!!!!!!!!!! телефон тебе даешь ты не звонишь!!!!! ТС тебе диагностику на стенде предлагает ты отмазываешься
На своем частном форуме только то и делаешь что удаляешь сообщения, только положительные отзывы оставляешь. Покажи мне хоть один ОБЩЕСТВЕННЫЙ сайт на котором есть только положительные отзывы, а нет такого

лютобешено плюсую

[Socket]

Сообщение от primuss

Ну вот и стало все на свои места.

Вот что что а это ты правильно написал.
Тебя спрашивали: (читайте внимательно - это важно)

Сообщение от Shajtan

Буду рад если пан primuss приведет в доказательство своей теории масштабирования хоть пару фоток "annular booster" производимого темиже американцами или японцами для объема мотора именно 1,2-1,5л.

Ты что отвечаешь? это что за бред? ты же что то хотел доказать, вот и докажи, что ты вопросом на вопрос лепишь

Сообщение от primuss

Покажи мне американское или японское КАРБЮРАТОРНОЕ авто с объемом 1200-1500.

И тут тебе пошли на встречу и ответили, что:

Сообщение от Shajtan

американские http://uk.wikipedia.org/wiki/Ford_Fiesta Мк1-Мк2 были карбовыми, и в никаких "аннуаль бустерах" оне не нуждалися
по поводу японских карбовых мало-микро-литражек я думаю ссыли нужны только и никаких "аннуаль бустеров" на них ТОЖЕ небыло.

Далее, тебе предлагалось довести до конца и оптимизировать работу СПИРТа, что бы всем было полезно, купил чел и реально ему это помогло

Сообщение от Shajtan

... жаль что пану primuss-у неинтересно заниматся правильной доводкой.

Вот ответ Примуса

Сообщение от primuss

В испытаниях Озоновских СПИРТов на машине ТС я не нуждаюсь. Также уже отпала необходимость получать какие-то графики СПИРТа с кольцевым топливным каналом

Народ! откройте глаза Вас разводят, съездите к толковому карбюраторщику, отрегулируйте что бы не заливало и на этом поставьте точку

[kitty]

Socket успокойся ты уже. И завидуй молча тем у кого спирты работают.

[michelzaz]

читаю и диву даюсь,у нас народ дествительно слаб в технике
по этому и нет прогреса в авто промишленности

не соглашусь ни с одной стороной
так как на практике поигрался с карбов ,и могу сказать что карб в стоке богатит однозначно ,отключил в карбе 1нос емр ,еконостат
поездка на море в одессу показала росход 6л при крейсер 110-120км на 900 км+100км город 60л
валил что с горы что в гору,сам не ожыдал такого росхода и динамики по трасе
дв держал в зоне макс .крутящего .момента
,и если бы не эти затяжные горы то росход был ищё меньше,так как в гору при 110-120 тапка впол,после умани на ровнине росход реально меньше редко тапка в пол при 110-120км да на

так что нефиг перетирать всякие приблуды ,лутше задуматся о скорости смеси и установке большого воздушного фильтра,у меня их 2 ,и при отключении дополнительного дурь на высоких пропадает,проверено в ходе поездок на киев

[Michurin]

А я вот ничего не глушил, не отключал, первая камера - сток, уровень - по мануалу, вторая камера дополнительно обогащена топливным жиклером 102,5 и воздушным 125. Такая же поездка на море, как у вас, по той же дороге, только скорость 90-110. Тапка в пол - несколько раз за всю поездку. А зачем? Если ничего не глушить, оно и так едет, в том числе, вгору. Расход - 5,5л/100км. Внимание, вопрос! Зачем в карбюраторе что-то отключать, глушить?
Про фильтра - согласен, у меня на лето стоит пилянная кастрюля - разница с обычной чувствуется на высоких оборотах.

[michelzaz]

только как едет,на 1 камере легко в гору при 90км ,но прикольно идти под гору 100 110км тут подпирает слегка иномарка ,в пол и поехал так как фуры ползут под гору
и места для манёвров мало ,и не охота тошнить с ними в месте


емр заглушыл ,потому что сложно настроить ,и все рывки ,и провалы от него
,и уже 4 года забыл что такое подёргивания ,и рывки
гдс 165-97.5
еконостат ,в жару дает перелив ,и нет подрыва ,и мощности на высоких,и розгоне

с носиками игрался с час 1- 35 лутше едет и динамика ,на 2 в жару тупит и росход больше и динамика не лутше