Пуск на газу на холодном двигателе - Страница 48

soladko · 13.10.2016, 08:38

у меня вторая\ зима будет, клапан шо первой шо второй, шо клапана второй ступени куплен на окружной Киева в газовом ларьке авторынка, клапаны с кулечка с застежкой )))) Винт чуйки за все время пришлось ЗАкрутить на полоборота(мелкая резьба) тоесть по этому признаку можно сказать, что клапан второй ступени стал тоньше, раз нужно винтом поджать, тоесть изнашивается, а может и дубеет. но проблем по типу неусточивого хх или перелива на холодную нету. Сегодня в 7 утра плюс 5, завелся на газу, все норм. Пробег на газу...хз, самому интересно, позже гляну, около 10-15тык(но ведь уже клапана полтора года в постоянном контакте с газом(он же типа растворитель как-ни-как). Вот мое добро, кто не помнит

Василий_7 · 13.10.2016, 09:26

Сегодня тоже утром пуск прошел без проблем, у нас +3 было, как обычно на 1/3 вытащил подсос на стартер и плавное нажатие на газ до момента запуска, опускаем педаль газа, обороты 1200-1400,в завистимости от положения подсоса, секунд 30 поторохтел и вперед.
Заказал вот такую штуку
https://www.olx.ua/obyavlenie/tsifro...tml#c79810dd24
на втором фото, с выносным датчиком, вчера уже забрал на почте, хочу примастырить на выходной патрубок тосольный с редуктора для отслеживания прогрева, не температуры именно в градусах, а процесса прогрева редуктора (как показометр так сказать).
Думаю примотать датчик прямо к шланге теплоизолом, должно быть достаточно для моих целей. Подозреваю, что на холодную прогрев редуктора будет отличатся с открытой печкой и закрытой, а также интересно когда 120км/час еду тепла редуктору хватает или немного проседает температура (интенсивное испарение газа)

soladko · 13.10.2016, 09:33

если толстые шланги - отличаться не будет, кроме хх. Температура будет рпимерно соответствовать температуре двигла, которая с открытой печкой растет медленнее, вот и вся разница. А если тонкие шланги да от подогрева карба - скорее всего будет отличаться.

Василий_7 · 13.10.2016, 09:37

Цитата:

Сообщение от soladko

если толстые шланги - отличаться не будет, кроме хх. Температура будет рпимерно соответствовать температуре двигла, которая с открытой печкой растет медленнее, вот и вся разница. А если тонкие шланги да от подогрева карба - скорее всего будет отличаться.

Сделано от подогрева карба, через переходник на толстый шланг и на редуктор.
Здесь более подробно по моей установке:
http://tavria.org.ua/forum/showthrea...34151&page=139
пост 3472

Пробег на газу около 18 т.км. езжу только на газу, завожусь тоже.
Вот сразу вставил ссылку на пост. Buzyan
http://tavria.org.ua/forum/showpost....postcount=3472

**Buzyan** · 13.10.2016, 09:40

Конструктивное отличие имеется в тосольной камере. Брс на разогреве лучше прогревается он меньше богатит.

soladko · 13.10.2016, 09:50

Цитата:

Сделано от подогрева карба, через переходник на толстый шланг и на редуктор.
Здесь более подробно по моей установке:
http://tavria.org.ua/forum/showthrea...34151&page=139
пост 3472

Пробег на газу около 18 т.км. езжу только на газу, завожусь тоже.

тогда скорее всего отличия увидите. По вашему датчику - довольно точный, можно верить. Рано или поздно вы захотите его открыть, увидите внутри датчик влажности, это будет белая платинка с черными полосками, к тому времени она возможно будет в пыли, может в мусоре, у вас возникнет непреодолимое желание протереть, или просто пальцами, или ваткой смоченной в спирте. Так вот не делайте этого, на датчике прозрачное покрытие, токопроводящее, черные полосочки - контакты. Покрытие что пальцами, что водой, что спиртом стирается вообще оочень бегом. А капля воды попавшая в чистом виде на сам датчик может вывести со строя(уплывут показания) Вещество набухнет, потрескается, занижен контакт будет вещества с контактами датчика, показания уйдут в сторону меньших.

**Buzyan** · 13.10.2016, 10:17

Цитата:

Сообщение от Василий_7

Сделано от подогрева карба, через переходник на толстый шланг и на редуктор.
Здесь более подробно по моей установке:
http://tavria.org.ua/forum/showthrea...34151&page=139
пост 3472

Пробег на газу около 18 т.км. езжу только на газу, завожусь тоже.
Вот сразу вставил ссылку на пост. Buzyan
http://tavria.org.ua/forum/showpost....postcount=3472

При холодном запуске и прогреве газом решающее значение имеет как реализовано обогрев редуктора. У вас редуктор в непосредственной близости с карбюратором. Длина шлангов минимальная. Так що в вашем исполнении все до минус 20 будет хорошо.
Если редуктор на правом крыле то длина шлангов увеличивается и подогрева от дросселя уже недостаточно. Циркуляции недостаточно. В режиме холостого хода проток насколько слабый что можно сказать что ож не течет а капает.
А вы просто при прогреве мотора сравните рукой на ощуть температуру радиатора печки и температуру редуктора. Тепло на разогрев редуктора по сравнении с печкой не запаздывает? Идеально когда печка и редуктор прогреваются одновременно.

Володимир · 13.10.2016, 10:31

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND

И самое главное, мой электроподогрев работает без нареканий почти 2 года, невзирая на предостережения скептиков.

Я минулу зиму грівся на газу без проблем, підігріву в редукторі нема. Сьогодні в процесі прогріву відчув що нестабільний холостий (температура двигуна була 20-25 градусів), почав бортовиком крутити кут запалювання, то піднявши кут запалювання з 19 градусів до 25-30, холостий став ідеальним. Думаю для газу потрібна своя крива поправки від температури.

Василий_7 · 13.10.2016, 10:53

Цитата:

Сообщение от soladko

тогда скорее всего отличия увидите. По вашему датчику - довольно точный, можно верить. Рано или поздно вы захотите его открыть, увидите внутри датчик влажности, это будет белая платинка с черными полосками, к тому времени она возможно будет в пыли, может в мусоре, у вас возникнет непреодолимое желание протереть, или просто пальцами, или ваткой смоченной в спирте. Так вот не делайте этого, на датчике прозрачное покрытие, токопроводящее, черные полосочки - контакты. Покрытие что пальцами, что водой, что спиртом стирается вообще оочень бегом. А капля воды попавшая в чистом виде на сам датчик может вывести со строя(уплывут показания) Вещество набухнет, потрескается, занижен контакт будет вещества с контактами датчика, показания уйдут в сторону меньших.

У меня датчик без влажности, как на втором фото по ссылке выше, тот что с влажностью идет без выносного датчика, все внутри, поэтому взял с одной температурой, с датчиком на проводе.

soladko · 13.10.2016, 10:55

ну тогда ок. Есть такие датчики, где в выносной колбочке и температурный, и влажности сенсор стоит. У меня есть, но, правда, с пределом 70 градусов.

Василий_7 · 13.10.2016, 10:57

Цитата:

Сообщение от Buzyan

При холодном запуске и прогреве газом решающее значение имеет как реализовано обогрев редуктора. У вас редуктор в непосредственной близости с карбюратором. Длина шлангов минимальная. Так що в вашем исполнении все до минус 20 будет хорошо.
Если редуктор на правом крыле то длина шлангов увеличивается и подогрева от дросселя уже недостаточно. Циркуляции недостаточно. В режиме холостого хода проток насколько слабый что можно сказать что ож не течет а капает.
А вы просто при прогреве мотора сравните рукой на ощуть температуру радиатора печки и температуру редуктора. Тепло на разогрев редуктора по сравнении с печкой не запаздывает? Идеально когда печка и редуктор прогреваются одновременно.

Для этого и заморочился с установкой редуктора туда, где он стоит, а не на крыло, как у большинства, правда при установке распорки пришлось все немного переделать, редуктор еще ниже теперь стоит, длина подводящего шланга не больше 20 см. думаю.
Конечно неудобство есть, вот недавно кран печки менял, редуктор пришлось отсоединять и подводящую газ трубку и тосольный.
Зато обмерзшего редуктора пока небыло ниразу, заводился в -17.

Василий_7 · 13.10.2016, 11:01

Цитата:

Сообщение от Buzyan

При холодном запуске и прогреве газом решающее значение имеет как реализовано обогрев редуктора. У вас редуктор в непосредственной близости с карбюратором. Длина шлангов минимальная. Так що в вашем исполнении все до минус 20 будет хорошо.
Если редуктор на правом крыле то длина шлангов увеличивается и подогрева от дросселя уже недостаточно. Циркуляции недостаточно. В режиме холостого хода проток насколько слабый что можно сказать что ож не течет а капает.
А вы просто при прогреве мотора сравните рукой на ощуть температуру радиатора печки и температуру редуктора. Тепло на разогрев редуктора по сравнении с печкой не запаздывает? Идеально когда печка и редуктор прогреваются одновременно.

Подозреваю, что печка греется быстрее, на ощуп не пробовал, сейчас, первых минут 5-10 печку не открываю (да и смысла нет), чтоб редуктор вначале интенсивней обогревался. С датчиком потестю что к чему.
В ближайшие дни уже "-2" на ночь обещают.

**Buzyan** · 13.10.2016, 12:42

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND

Я о вашем конфиге все знаю. У меня тоже снижено давление, завтулен жиклер 2-й ступени. Думаю клапана дубеют от их китайского происхождения и от самого газа, больше чем от прогревов на газу.
Вы проверяли свои клапана после полгода - года эксплуатации? Сомневаюсь, что они остаются эластичными как с новья. Возможно сам редуктор брс конструктивно лучше Томаса.

Да есть отличие..

Такая себе обойма под клапан второй камеры. Держит форму не прогибается резинка. Идет в ремкоплекте. Так шо можете заехать к гбо-шникам поспрашивать. Грибок с магазина в ее четко ложится.
Пока редуктор работает нормально и нет желания лишний раз залазить смотреть на клапана.

**Buzyan** · 13.10.2016, 13:01

Цитата:

Сообщение от Василий_7

Подозреваю, что печка греется быстрее, на ощуп не пробовал, сейчас, первых минут 5-10 печку не открываю (да и смысла нет), чтоб редуктор вначале интенсивней обогревался. С датчиком потестю что к чему.
В ближайшие дни уже "-2" на ночь обещают.

У меня кран печки в холодную пору постоянно открыт. Редуктор и печка прогреваются одновременно. Переделана система охлаждения.

Василий_7 · 13.10.2016, 14:03

Цитата:

Сообщение от Buzyan

У меня кран печки в холодную пору постоянно открыт. Редуктор и печка прогреваются одновременно. Переделана система охлаждения.

До недавнего времени тоже так было, прошлую зиму так отъездил, кран стоял шарового типа, на зиму просто открыл и до весны.
Припарило в весенне осенний период заслонкой температуру регулировать, вот и решился установить штатный кран. Шаровый, который стоял, когда снял был удивлен, снаружи мощный, а внутри проходное сечение по шару, ну максимум 7мм, хотя этого хватало даже при поездках при -17.

Antonyo · 13.10.2016, 16:16

Цитата:

Сообщение от Buzyan

При холодном запуске и прогреве газом решающее значение имеет как реализовано обогрев редуктора. .

самое минимальное на одной из машин получилось около 10см патрубки обогрева параллельно печке.
ЗЫ: бензонасоса штатного нет и почти на его месте стоит редуктор

**Buzyan** · 13.10.2016, 16:44

Цитата:

Сообщение от Antonyo

самое минимальное на одной из машин получилось около 10см патрубки обогрева параллельно печке.
ЗЫ: бензонасоса штатного нет и почти на его месте стоит редуктор

Пжлт подробней...а результат?

Antonyo · 13.10.2016, 18:12

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Пжлт подробней...а результат?

другого фото нет сори. прогревается быстро. посмотрим как зимой будет. ставил в сентябре этого года

на моей летом делал так:

VLADIMIR_RND · 14.10.2016, 00:34

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Да есть отличие..

Такая себе обойма под клапан второй камеры. Держит форму не прогибается резинка. Идет в ремкоплекте. Так шо можете заехать к гбо-шникам поспрашивать. Грибок с магазина в ее четко ложится.
Пока редуктор работает нормально и нет желания лишний раз залазить смотреть на клапана.

Ко второй ступени нет претензий. Клапан просто дубеет без деформаций. Не нравится только слишком чувствительная настройка чуйки.
А вот резинка клапана первой ступени кроет седло с большим перекосом. Поэтому думаю при задубевшей резинке давление уплывает.

Tigra · 14.10.2016, 00:42

У меня рдуктор тоже стоит какна фото у Антохи. Только ближе к моторному щитку.

VLADIMIR_RND · 14.10.2016, 00:48

Пробеги в основном короткие по 5-7 км, раз- два в неделю на 10-30 км. Все город. Т.е. 15 холодных пусков на 100км пробега имею. Бензом вообще не пользуюсь, он под табу, чтоб денсо ТТ не засрать.
Повторюсь ГБО брал б\у, баллон достался с летним газом, который при попытке завести в +5 за 30сек залил мотор (при -20 он из баллона вообще не выходил). После чего был изготовлен подогрев и пуск с прогревом уже проходил при более низких температурах на этом же газе.
Пс. Быть может без этого подогрева и можно спокойно жить, но поверьте, он бесспорно добавляет уверенности. Плюс ко всему он работает на газеле 2,5л с таким же редуктором (думаю без подогрева исход будет печален, поскльку даже при +15-20 он сваливался к нулю, а с подогревом просадки температуры нет вообще).

VLADIMIR_RND · 14.10.2016, 00:52

Цитата:

Сообщение от Володимир

Я минулу зиму грівся на газу без проблем, підігріву в редукторі нема. Сьогодні в процесі прогріву відчув що нестабільний холостий (температура двигуна була 20-25 градусів), почав бортовиком крутити кут запалювання, то піднявши кут запалювання з 19 градусів до 25-30, холостий став ідеальним. Думаю для газу потрібна своя крива поправки від температури.

У меня 1 поколение. Просто сфотал разобранный, только первую ступень.

VLADIMIR_RND · 19.10.2016, 19:12

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND

Думаю клапана дубеют от их китайского происхождения и от самого газа, больше чем от прогревов на газу.

В подтверждении плохого качества ремкомплектов: новая тосольная мембрана течет наружу и во внутрь за неделю эксплуатации (сделана из армированной резины, смущала меня, но все же поставил)

Это продается у нас как оригинал.

VLADIMIR_RND · 19.10.2016, 19:35

Здесь уже затрагивали мою компенсацию. Вот результат ее работы (через фильтр проходят картерные газы, чтоб карб не засирать)

При смене фильтра не требуется подстройки гбо.

soladko · 20.10.2016, 08:28

я брал как бы в большом газовом магазе атикеровский ремкомплект для своего викарс(мембраны подходят) пару лет полет нормальный, резина первой ступени армированная, но такая добротная/мягкая на ощупь, ощущения не подвели в итоге кагбе. А вот мембрану первой ступени оставил старую, вообще износа не было, а пробег там ого-го был.

13.10.2016, 08:38	#1176
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,984 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 29мм	у меня вторая\ зима будет, клапан шо первой шо второй, шо клапана второй ступени куплен на окружной Киева в газовом ларьке авторынка, клапаны с кулечка с застежкой )))) Винт чуйки за все время пришлось ЗАкрутить на полоборота(мелкая резьба) тоесть по этому признаку можно сказать, что клапан второй ступени стал тоньше, раз нужно винтом поджать, тоесть изнашивается, а может и дубеет. но проблем по типу неусточивого хх или перелива на холодную нету. Сегодня в 7 утра плюс 5, завелся на газу, все норм. Пробег на газу...хз, самому интересно, позже гляну, около 10-15тык(но ведь уже клапана полтора года в постоянном контакте с газом(он же типа растворитель как-ни-как). Вот мое добро, кто не помнит __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

13.10.2016, 09:26	#1177
Василий_7 ♂ Адрес: Харьковская область Возраст: 40 Сообщений: 2,108 Машина: 1103 Славута 2004 г.в. 1,2S + ГБО(врезка в 1 камеру) МПСЗ Secu-3 micr Длина: 7650мкм Диаметр: 19мм	Сегодня тоже утром пуск прошел без проблем, у нас +3 было, как обычно на 1/3 вытащил подсос на стартер и плавное нажатие на газ до момента запуска, опускаем педаль газа, обороты 1200-1400,в завистимости от положения подсоса, секунд 30 поторохтел и вперед. Заказал вот такую штуку https://www.olx.ua/obyavlenie/tsifro...tml#c79810dd24 на втором фото, с выносным датчиком, вчера уже забрал на почте, хочу примастырить на выходной патрубок тосольный с редуктора для отслеживания прогрева, не температуры именно в градусах, а процесса прогрева редуктора (как показометр так сказать). Думаю примотать датчик прямо к шланге теплоизолом, должно быть достаточно для моих целей. Подозреваю, что на холодную прогрев редуктора будет отличатся с открытой печкой и закрытой, а также интересно когда 120км/час еду тепла редуктору хватает или немного проседает температура (интенсивное испарение газа) __________________ Все больше людей думают, что они думают...

13.10.2016, 09:33	#1178
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,984 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 29мм	если толстые шланги - отличаться не будет, кроме хх. Температура будет рпимерно соответствовать температуре двигла, которая с открытой печкой растет медленнее, вот и вся разница. А если тонкие шланги да от подогрева карба - скорее всего будет отличаться. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

13.10.2016, 09:40	#1180
Buzyan ♂ Адрес: Киев. Возраст: 60 Сообщений: 12,602 Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг Длина: 64640мкм Диаметр: 36мм	Конструктивное отличие имеется в тосольной камере. Брс на разогреве лучше прогревается он меньше богатит. __________________ Бортовик 0633061992 0503881138 [url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url

13.10.2016, 10:55	#1185
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,984 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 29мм	ну тогда ок. Есть такие датчики, где в выносной колбочке и температурный, и влажности сенсор стоит. У меня есть, но, правда, с пределом 70 градусов. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

14.10.2016, 00:42	#1195
Tigra ♂ Адрес: Днепр Возраст: 43 Сообщений: 9,782 Машина: Пешеход Длина: 61750мкм Диаметр: 37мм	У меня рдуктор тоже стоит какна фото у Антохи. Только ближе к моторному щитку.

14.10.2016, 00:48	#1196
VLADIMIR_RND ♂ Адрес: Ростов-на-Дону Возраст: 41 Сообщений: 671 Машина: Гольф2 1984, 1,3л, МКПП4, ГБО1, кастом смеситель, Томатетто АТ07 (электроподогрев) Длина: 1360мкм Диаметр: 20мм	Пробеги в основном короткие по 5-7 км, раз- два в неделю на 10-30 км. Все город. Т.е. 15 холодных пусков на 100км пробега имею. Бензом вообще не пользуюсь, он под табу, чтоб денсо ТТ не засрать. Повторюсь ГБО брал б\у, баллон достался с летним газом, который при попытке завести в +5 за 30сек залил мотор (при -20 он из баллона вообще не выходил). После чего был изготовлен подогрев и пуск с прогревом уже проходил при более низких температурах на этом же газе. Пс. Быть может без этого подогрева и можно спокойно жить, но поверьте, он бесспорно добавляет уверенности. Плюс ко всему он работает на газеле 2,5л с таким же редуктором (думаю без подогрева исход будет печален, поскльку даже при +15-20 он сваливался к нулю, а с подогревом просадки температуры нет вообще).

19.10.2016, 19:35	#1199
VLADIMIR_RND ♂ Адрес: Ростов-на-Дону Возраст: 41 Сообщений: 671 Машина: Гольф2 1984, 1,3л, МКПП4, ГБО1, кастом смеситель, Томатетто АТ07 (электроподогрев) Длина: 1360мкм Диаметр: 20мм	Здесь уже затрагивали мою компенсацию. Вот результат ее работы (через фильтр проходят картерные газы, чтоб карб не засирать) При смене фильтра не требуется подстройки гбо.

20.10.2016, 08:28	#1200
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,984 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 29мм	я брал как бы в большом газовом магазе атикеровский ремкомплект для своего викарс(мембраны подходят) пару лет полет нормальный, резина первой ступени армированная, но такая добротная/мягкая на ощупь, ощущения не подвели в итоге кагбе. А вот мембрану первой ступени оставил старую, вообще износа не было, а пробег там ого-го был. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.