Тяжкий выбор :)

[redpas]

Сообщение от Aprox

Абсолютно всё наоборот! Может на ДСГ и так, но однодисковый реношный робот лучше всего ведет себя как раз при спокойном движении с малым продавливанием газа! При сильном нажатии на газ получаются сильные провалы в тяге и клевки на переключениях. Потому для резких и динамичных манёвров (типа обгона) лучше переходить в ручной режим, чтоб провалы наступали не неожиданно, а по команде водителя или не наступали вообще - благо ручной режим честный и вверх само не переключает даже в отсечке...

Кстати, именно по-этому в интернете столько говна написано про этот робот! Никто спокойно на тест-драйвах не ездит, все садятся на машину и начинают проверять, как оно "тапка в пол", а оно хреновенько, особенно с непривычки... Я сам так чуть не отказался дальше ехать! Когда сел и решил бодренько стартануть... А потом попробовал ехать так, как я обычно езжу на своей машине и коробка просто преобразилась! На последнем тесте, когда я заранее уже знал, что к чему - у меня ни малейшей претензии к коробке не возникло! Изумительный мотор (0,9ТСе) и замечательная коробка!

уважаемый, это всё хорошо. и можно было-бы даже с чем-то согласиться. но увы, мягкое и тёплое- это всё-же разные вещи. я совершенно не обсуждал робот в спокойном режиме, и ежу понятно что в спокойном режиме он практически не заметен. я как раз описывал те ситуации, которые напрягают, и вызывают раздражение у не понимающих. я сам через них прошёл на однодисковой коробке на кольте. по этому и делюсь опытом, как нивелировать негатив, и получать удовольствие. как ни крути, а переключение идёт в такой последовательности:
1) сбрасывается газ
2) выжимается сцепление
3) одновременно двигатель выводится на определённые для выбираемой передачи и текущей скорости обороты и происходит переключение передачи
4) сцепление отпускается
5) возвращается контроль педали газа
на всё это нужно время примерно около полусекунды, в спокойном режиме этого не заметно. а с тапкой в пол естественно будут рывки и клевки. это и есть особенность однодискового робота, он просто делает то-же, что и сам водитель на ручной кпп, но делает это с той-же скоростью, что и при спокойной езде, в отличии от водителя, который при обгоне переключаться начинает машинально быстрее. с этим ничего поделать нельзя. переход в ручной режим не спасает ситуацию совершенно. клевки и рывки как были, так и будут, единственно что изменится- это уйдёт элемент неожиданности у неопытных пользователей робота. опытный и так знает когда будет переключение, и никаких неожиданностей не происходит. так что с тапкой в пол всё понятно. правильно её просто нажать и ехать. ручное переключение ни каких преимуществ не даёт.
теперь рассмотрим ситуацию в которой я по не знанию оказался на заре освоения робота:
город, с горки еду около 65кмч легонько поглаживая газ, робот переключился на шестую и экономненько поддерживает нужную мне скорость. впереди жига катится на нейтрали 50кмч. горка окончилась, и я выхожу на встречку для обгона, но и жига уже скорость воткнула, и стала ускоряться. я легонько на газ надавливаю и тут начинается:
выжимается сцепление, и машина сразу перестаёт ехать, а с жигой я уже поровнялся, и даже капот впереди, пока робот перебирает шестерёнки и готовится воткнуть пятую, я инстинктивно довлю на газ сильнее, а машина уже замедлилась до 60. робот учитывая вводные данные решает, что пацану нужно быстрее, и не включая сцепление начинает втыкать четвёртую отменяя пятую. это время, жига видя мудака слева пытается меня пропустить притормаживая скорость уже 55 тягла по прежнему нет, встречные в недоумении, и я давлю на газ уже впол. робот видя это отменяет уже почти включенную четвёртую, снова выжимает почти отпущенное сцепление, и перебирает шестерёнки уже на третью, жига жмётся вправо, а я к жиге, скорость уже 50, а это как раз та скорость, при которой положено роботу вторую включать при тапке в пол, и он не включая третью начинает перебирать уже на вторую. встречный попибикал, обматюкал, объехал, водитель жиги с матами почти остановился не понимая какого хрена я делаю, и тут кольт как подпрыгнет с рёвом на второй...
эта ситуация целиком и полностью закономерна, именно таков алгоритм робота. и с психологией человека в сумме херня получается. потом я увидел этот алгоритм в сети со всеми графиками скоростей и т.д. и просто стал в таких ситуациях давить чуть сильнее, и робот минуя пятую сразу втыкает четвёртую за те-же полсекунды. если даже и перебор с газом получается, так всегда газ можно отпустить. и ручной режим с тех пор я использовал только в горах для торможения двигателем. а вас если послушать, так получается, что на роботе и газ давить нельзя...
тем более, что при тапке в пол можно прекрасно переключаться раньше просто чуток отпуская педаль, а потом снова в пол, и так далее...

[Aprox]

Сообщение от redpas

так что с тапкой в пол всё понятно. правильно её просто нажать и ехать. ручное переключение ни каких преимуществ не даёт.

Во даёт человек! Сам расписал про все преимущества ручного режима и тут же написал, что преимуществ не даёт! Убирает неожиданную потерю тяги (либо убирает её в принципе) - это не преимущество? Ну ок... )) Опытный пользователь тут вобще не при чём - то, что со временем, вместо ручного режима, появится чувство и понимание алгоритма и всё будет делаться правильным педалированием не отменяет того факта, что до этого светлого будущего надо дожить... И вот, как весьма действенный способ - переход в ручной режим! Может и не единственный, но рабочий! )))

Сообщение от redpas

теперь рассмотрим ситуацию в которой я по не знанию оказался на заре освоения робота:

Это всё было на ДСГ? О_о

Сколько на них ездил - момент потери тяги там совсем на миг... Практически не ощутим... Хрен знает, чего там у вас тупило ДСГ и перебирало шестернями...

[redpas]

Сообщение от Aprox

Во даёт человек! Сам расписал про все преимущества ручного режима и тут же написал, что преимуществ не даёт! Убирает неожиданную потерю тяги (либо убирает её в принципе) - это не преимущество? Ну ок... )) Опытный пользователь тут вобще не при чём - то, что со временем, вместо ручного режима, появится чувство и понимание алгоритма и всё будет делаться правильным педалированием не отменяет того факта, что до этого светлого будущего надо дожить... И вот, как весьма действенный способ - переход в ручной режим! Может и не единственный, но рабочий! )))



Это всё было на ДСГ? О_о

Сколько на них ездил - момент потери тяги там совсем на миг... Практически не ощутим... Хрен знает, чего там у вас тупило ДСГ и перебирало шестернями...

я так понимаю Вы писатель, а не читатель?
какие такие все преимущества ручного режима я расписал, и где?
как ручной режим может устранить потерю тяги при переключении?
опыт пользователя тут ни при чём. пользователь должен быть осведомлённым. вот осведомлением я и занимаюсь. я 37тыс намотал на роботе, я точно знаю как он едет, устроен, как работает и почему.

ДСГ? кто вам эта ДСГ? родственница что-ли? где я хоть раз про неё вспомнил? я вроде обычными буквами писал- ОДНОДИСКОВАЯ КОРОБКА НА КОЛЬТЕ,и ОДНОДИСКОВЫЙ РОБОТ. какой смысл обсуждать ДСГ в этой теме, если на Рено он не ставится? ясный красный ДСГ не тупит при переключении, ибо у него две передачи включены одновременно, с чего-бы это ему тупить? он тупит когда через передачу нужно перепрыгнуть, или вниз- и то, это выражается не в разрыве тяги, а в переключении позже обычного. потому как ему после четвёртой внезапно третья понадобилась, а подготовлена пятая. вот подготовит третью, а потом быстренько перейдёт на неё без разрыва тяги. катался я на них, конечно лучше однодискового, но ресурс до однодискового не дотягивает и близко. проверено на служебных авто разных годов и версий. до 100тыс не дотянула ни одна. 50-70 тыс и привет! мне это мягко говоря не нравится.

[Aprox]

Сообщение от redpas

ДСГ? кто вам эта ДСГ? родственница что-ли?

Состоите в родстве с узлами и агрегатами авто? Я нет... ))) Если коробит фольцовский вариант преселектива, можем поговорить про EDC...

Сообщение от redpas

где я хоть раз про неё вспомнил? я вроде обычными буквами писал- ОДНОДИСКОВАЯ КОРОБКА НА КОЛЬТЕ. какой смысл обсуждать ДСГ в этой теме, если на Рено он не ставится? ясный красный ДСГ не тупит при переключении, ибо у него две передачи включены одновременно, с чего-бы это ему тупить?

А с чего бы преселективным роботам (так уж и быть - не стал писать ДСГ) приписывать свою фобию на счёт однодисковых тупичков?

Сообщение от redpas

а поповоду ДСГ- я не верю роботам. я чуть не погиб по его вине. так что аллергия...

Вот я и решил, что история была именно на ДСГ... Тем более в контексте написанного:

Сообщение от redpas

а DSG, не рассматривается в принципе. у нас служебных похожих пруд пруди.

[Aprox]

Сообщение от redpas

как ручной режим может устранить потерю тяги при переключении?

Хамить не надо, кто бы ото говорил про не_читателей... При чём тут потеря тяги при переключении? Её устранить можно только изменением типа трансмиссии... А вот устранить неожиданное переключение, допустим при обгоне (и, следовательно, потерю тяги) - запросто!

[redpas]

ок, это кто написал?:

++++Убирает неожиданную потерю тяги (либо убирает её в принципе) ++++

как я должен понимать то что в скобках, в контексте того что перед ними?

идём дальше- моя фобия появилась не от того, что коробка была однодисковым тупичком, а от того, что сцепление во время движения выжалось без моего согласия. а тут уже не важно сколько сцеплений. важно что они есть, и живут своей жизнью. на ДСГ такое то-же бывает со слов водителей, правда лечится это заглушил-завёл и поехал, но было это только на парковке, а не на перекрёстке как у меня. по этому они не парятся. а мне естественно сцыкотно.

[Michurin]

Ну ви даєте! "Купи машину з роботом і придумай, як на ній іздити" Ні, онлі механіка, ну його нах!

[Aprox]

Сообщение от Michurin

Ну ви даєте! "Купи машину з роботом і придумай, як на ній іздити" Ні, онлі механіка, ну його нах!

То-то тупые америкосы всей толпой на двух педалях с 60-х ездят...

Вобще не понимаю проблем с роботом - ручку (по крайней мере в линейке Дачии) никто не отменял, даже выбор двигателей появляется... У кого проблемы с роботом - еще денег сэкономить можно! )) Из реальных пользователей все довольны коробкой... Только один рассказывал, что есть проблема на горной дороге, когда догонаяешь медленную машину, оттормаживаешься, а потом резко надо разгоняться, робот в расстерянности начинает переберать передачами то в одну, то в другую сторону... Но, абсолютно в такой же ситуации, а помню, как тупил классический автомат на спейсстаре - жига, которую хотели обогнать уехала от нас...

[ppostal]

Сообщение от Aprox

То-то тупые америкосы всей толпой на двух педалях с 60-х ездят...

в 60х было проще, воткнул мотор на 6-7 литров, и пофигу, хоть там всего одна передача включается

[redpas]

Сообщение от Michurin

Ну ви даєте! "Купи машину з роботом і придумай, як на ній іздити" Ні, онлі механіка, ну його нах!

каждому своё. мне например вариатор нравится.

[vadozz]

Сообщение от redpas

каждому своё. мне например вариатор нравится.

интересная штука весьма, катался кашкае и флюенсе.

Правда че там ресурс ремня... Но если ты собрался новое брать то можно не парится

[Xpom]

Или механика, или винтажный 3-х ступенчатый аФФтамат. Очень кстати интересно едет)

[vadozz]

Сообщение от Xpom

Или механика, или винтажный 3-х ступенчатый аФФтамат. Очень кстати интересно едет)

ну хз. Мне после 6 ступ. автомата на мех не хочется садиться

[творческая личность]

Сообщение от vadozz

ну хз. Мне после 6 ступ. автомата на мех не хочется садиться

+1, после любого автомата на мкпп обратно не хочется.

[механик]

робот зло, это хороший вариант для тех кто с механикой совсем не дружит, а на тачку. акпп нехватает, лично мне вариатор тоже больше нравиццо.

[redpas]

Сообщение от vadozz

интересная штука весьма, катался кашкае и флюенсе.

Правда че там ресурс ремня... Но если ты собрался новое брать то можно не парится

ага, ремня, стального ремня. он ремнём больше по традиции называется. я проехал 120тыс- дважды менял масло и фильтры. один раз ремонтировал радиатор вариатора (отгнили алюминиевые трубки). никаких проблем больше я не наблюдаю.

[vadozz]

Насколько я знаю пролемы ближе к 200 начинаются.

[redpas]

Сообщение от vadozz

Насколько я знаю пролемы ближе к 200 начинаются.

как и у людей к 90

[Kiril_KS]

Сообщение от vadozz

Насколько я знаю пролемы ближе к 200 начинаются.

вот вам бенц 140к с лишним. всё обслуживание диллер онли...

так внутри


а так в поддоне.


пару раз авто уходило в лимп-мод, что игнорилось диллером. а потом просто перестало ехать на хайвэее

[Yurasvs]

Ну тупые... На ручке не знали бы проблем еще лет 10. Как и на классическом гидроавтомате. Им же пофиг должно быть на расход, это ж американцы... Видимо, большинство сейчас, выбирая машину в салоне, ориентируются на удобство, внешний вид, возможность подключения айфона.. И абсолютно не задумываются о технических подробностях того, что приводит машину в движение. А ведь это все-таки машина, а не айфон на колесах.

[Aprox]

Сообщение от Yurasvs

А ведь это все-таки машина, а не айфон на колесах.

Спорное утверждение!

[redpas]

Сообщение от Kiril_KS

вот вам бенц 140к с лишним. всё обслуживание диллер онли...

так внутри


а так в поддоне.


пару раз авто уходило в лимп-мод, что игнорилось диллером. а потом просто перестало ехать на хайвэее

диллер онли? так это ваще не показатель. к примеру мои официалы понятия не имеют что в моём вариаторе есть фильтр. а их там ДВА! но раз производитель не настаивает на замене- чё париться? а тот что в охладителе, между прочим бумажный. а к примеру на оф сервисе шкоды на мою жалобу что антифриз уходит- заявили дольём! я типа- машина на гарантии, а 50мл в неделю как-то много, сказали фигня, мы вам еще и с собой литрушечку дадим бесплатно, до следующей замены масла должно хватить. говорю при пользовании омывателем задней двери коврик в багажнике мокрый становится от омывайки- не волнуйтесь, мы коврик уже высушили, то вы наверное омывайку разлили. каждый раз разливаю когда пользуюсь? ну получается да. потом водила с отпуска пришел, я ему всё рассказал, а он говорит всегда так было. и про сервис мерсов наслушался историй. продукт- это совокупность качеств. и сервис является не отъемлемой составляющей. так что благодаря всего паре кривых рук можно и мерседес в говно превратить- доказательство на фото...

[vadozz]

Хз, у мерса явно не 1.6 мотор, давали под хвост крепко. А варик насколько знаю меньше всех любит такое

[Kiril_KS]

Сообщение от vadozz

Хз, у мерса явно не 1.6 мотор, давали под хвост крепко. А варик насколько знаю меньше всех любит такое

обычный b200. зимой возможно буксовали. а так у них с вариатором постоянно траблы. то ремень лопнит, то гидроблок треснет. ну и без спец манипуляций на него бушную коробку не вперодолишь.

[Kiril_KS]

Сообщение от redpas

диллер онли? так это ваще не показатель. к примеру мои официалы понятия не имеют что в моём вариаторе есть фильтр. а их там ДВА! но раз производитель не настаивает на замене- чё париться? а тот что в охладителе, между прочим бумажный. а к примеру на оф сервисе шкоды на мою жалобу что антифриз уходит- заявили дольём! я типа- машина на гарантии, а 50мл в неделю как-то много, сказали фигня, мы вам еще и с собой литрушечку дадим бесплатно, до следующей замены масла должно хватить. говорю при пользовании омывателем задней двери коврик в багажнике мокрый становится от омывайки- не волнуйтесь, мы коврик уже высушили, то вы наверное омывайку разлили. каждый раз разливаю когда пользуюсь? ну получается да. потом водила с отпуска пришел, я ему всё рассказал, а он говорит всегда так было. и про сервис мерсов наслушался историй. продукт- это совокупность качеств. и сервис является не отъемлемой составляющей. так что благодаря всего паре кривых рук можно и мерседес в говно превратить- доказательство на фото...

руки не причём - технология говно. нет надёжности у вариатора, пока. а дилер за свой счёт ремонтировать не будет. поэтому ждут пока сдохнет агрегат, а потом либо новую коробку либо новую машину со скидкой. вот и всё.