дополнительная помпа на печку.

[Voland_]

Но ведь речь ведём о стоковом варианте где, в большинстве случаев, шланг соединён со штуцером с левой стороны...

Вы неповерите но шланг с правой стороны это уже норма много много лет!!!

Схоже с узкой дорогой - где обгон невозможен. Мерс пристроился за Таврией и хочешь-не хочешь, а двигаться надо со скоростью Таврии, хоть как ни ругайся...

Вы вообще понимаете о чем реч!!! По анологии таврию можно тупо толкать в задний бампер и разгонять соотведственно!!! Или жидкость дистанцию соблюдает? Кроме того газелепомпа мощьней стандартной только на холостых при оборотах больше 1500 стандартная соотведственно производительней!!! Незадумывались почему на скорости мотор печка таврии сильней дует? Правильно, по тому что поток воздуха сам задувает в крыльчтки мотора печки. Только по вашей логике это невозможно!!!

По вашей логике и собирают таврию: эта потеря - фигня можно принибреч, это тоже +- тоже принебреч а потом двери внахлест.
По какой нах пароотводной трубе если радиатор основной на малом кругу сверху теплый или этим тоже можно принебреч!!! За пять минут половина жидкости выливается на улицу где темпиратура -10, неееет она совем не остывает, ее пластиковый бачек греет.

[sweetest]

Сообщение от Voland_

+ Помпы в том что она делает это втрое эфективней и при необходимости выключается кнопкой

основной плюс ЭП в том, что можно гонять жидкость через печку на заглушеном ДВС, не забывая об эффективности на холостом ходу..
При этом ещё не известно насколько производительна китайская помпа по сравнению с ЭП BMW.. Я когда узнал о ЭП, вообще хотел избавится от стока приводного.

[Voland_]

то можно гонять жидкость через печку на заглушеном ДВС

Дохлый номер, в сочитании с мотором печки потребление тока солидное. Акум долго не протянет!!!

[sweetest]

Сообщение от Voland_

Дохлый номер, в сочитании с мотором печки потребление тока солидное. Акум долго не протянет!!!

понял свою ошибку и пошёл перечитывать первую страницу темы и не фика там не нашёл)) Дайте мне конкретные цифры, так как и карписи жрёт 10А/Ч и при этом ими пользуются на радость

[гаврюха]

Сообщение от Voland_

Вы вообще понимаете о чем реч!!!
По вашей логике и собирают таврию: эта потеря - фигня можно принибреч, это тоже +- тоже принебреч а потом двери внахлест.
По какой нах пароотводной трубе если радиатор основной на малом кругу сверху теплый или этим тоже можно принебреч!!! За пять минут половина жидкости выливается на улицу где темпиратура -10, неееет она совем не остывает, ее пластиковый бачек греет.

Да уж, где мне понять...К большому сожалению вынужден повторить элементарное - на малом круге циркуляции через соты радиатора нет! И быть не может потому, как закрыт основной клапан термоса... Ну и логику мою можно оставить в покое, потому как могу вполне осознанно сказать, что без изменения воздухоподводов-отводов-продувов и т.д, в общем без решения вопроса удовлетворительной воздушной транспортировки тепла от нагретого радиатора печки до потребителей, будем ещё долго представлять на "суд зрителей" различные девайсы, в том числе и доп.помпу. Может кому-то удастся нагреть радиатор и "докраснА", но без передачи этого тепла принудительно-воздушным путём - дела не будет.

[Buzyan]

Сообщение от гаврюха

Да уж, где мне понять...К большому сожалению вынужден повторить элементарное - на малом круге циркуляции через соты радиатора нет! И быть не может потому, как закрыт основной клапан термоса... Ну и логику мою можно оставить в покое, потому как могу вполне осознанно сказать, что без изменения воздухоподводов-отводов-продувов и т.д, в общем без решения вопроса удовлетворительной воздушной транспортировки тепла от нагретого радиатора печки до потребителей, будем ещё долго представлять на "суд зрителей" различные девайсы, в том числе и доп.помпу. Может кому-то удастся нагреть радиатор и "докраснА", но без передачи этого тепла принудительно-воздушным путём - дела не будет.

Кароче у вас есть предложение чтоб в хате было тепло?

[sweetest]

Сообщение от гаврюха

вынужден повторить элементарное - на малом круге циркуляции через соты радиатора нет! И быть не может потому, как закрыт основной клапан термоса

он то может и закрыт, но движение от входного патрубка до пароотводящей трубки идёт и верхняя половина радиатора реально горячая до откртия термоса..

хотя при закрытой решетке радиатора это должно влиять только на более длительный нагрев, но охлаждаться без обдува то сильно и не будет, поэтому мало на что влияет нагретая верхушка радиатора))

[гаврюха]

Сообщение от Buzyan

Кароче у вас есть предложение чтоб в хате было тепло?

Увы, всего лишь задумки, оставленные на послепраздничный период. Хочу попробовать наработку Вешнякова. Рекомендует "принудиловку" с помощью улитки от 8-ки через проделанное боковое отверстие в корпусе штатной печки. Обосновывает вроде бы толково. Не без вопросов, конечно. Но подтверждает теорию своей практикой. У них, в России, морозно. Думаю, ощущения от работы переделанной печки у него более объективны, нежели оценка при температуре -5-10 градусов. Планирую немного изменить забор воздуха с помощью клапанов, но со стандартными турбинками. Цена на 8-ю улитку "кусается"...

[гаврюха]

Сообщение от sweetest

он то может и закрыт, но движение от входного патрубка до пароотводящей трубки идёт и верхняя половина радиатора реально горячая до откртия термоса..

хотя при закрытой решетке радиатора это должно влиять только на более длительный нагрев, но охлаждаться без обдува то сильно и не будет, поэтому мало на что влияет нагретая верхушка радиатора))

Всё же, объективно, небольшая часть радиатора возле штуцера. Да и не так чтобы "реально горячая". Да, на длительность прогрева таки влияет - там "кусочек" радиатора нагревается, там бачёк расширительный "теряет" тепло... Так и удлиняем процесс прогрева. Насколько удлиняется процесс? Толком, наверное, никто не скажет.

[александр вишняков]

там "кусочек" радиатора нагревается, там бачёк расширительный "теряет" тепло... Так и удлиняем процесс прогрева. Насколько удлиняется процесс? Толком, наверное, никто не скажет.[/QUOTE]

Почему же не скажет? Я скажу...В минутах...
Относительно мороза -20 на улице.

Родная ИСПРАВНАЯ тавросистема охлаждения - 8-10минут и можно ехать
Родная тавросистема охлаждения и умирающим термостатом - 15-18 минут и можно езать
Тавросистема на термостате 2101-07, Нива - 8-10 минут и можно ехать
Термостат 2108 и круг замкнут как в 2108 - 4-5 минут и можно ехать...

Да, и только в последнем случае, печка уже начинает греть через 2 минуты от запуска мотора...

Это я проверил за много лет езды на тавре...У меня был и родной термостат, и НИВА термостат, и 2101 термостат, и 2107 термостат, и уже два года с хвостиком стоит термостат 2108 и круг охлаждения как в 2108 сделан и большего счастья для тавры я и представить не могу и не желаю...
И в русском тавроклубе уже достаточно много народа перешло на КРУГ+ТЕРМОСТАТ 2108 и радуются быстрой прогревке и горячей печке....

[Buzyan]

Попоробовать такой поддув подставить. Плюс в том что не нарушится конструкция будет работать продувка печки. Можно включить его в обдув боковых окон.

[гаврюха]

Сообщение от Buzyan

Попоробовать такой поддув подставить. Плюс в том что не нарушится конструкция будет работать продувка печки. Можно включить его в обдув боковых окон.

Проигрывает 8-ному из-за больших габаритов. Нужна компактность, для минимизации переделок.

[гаврюха]

Сообщение от александр вишняков

.

Александр, прошу извинить за некоторый "тюнинг" фамилии...Всё же- эти цифры не являются эталонными, что ли. Вне всякого сомнения, прогрев с переделкой а-ля 8-ка более быстрый. Греем меньшее количество ОЖ. Образно говоря - кружку вместо бутыля. Раньше нагрели - раньше эффект от печки имеем, раньше тронемся в путь... Но степень прогревва понятие субъективное - можно ехать и через минуту, можно лишь через 10. Цифра может быть 40гр и 50гр и 80гр. Всё зависит от настроек авто. Поэтому и говорю о том, что никто точных цифр не назовёт в этом аспекте - у каждого свой критерий... То, что печка начинает греть через 2 минуты опять же комплексное решение - быстрый прогрев ОЖ вкупе с реализацией продува-обдува. Одно без другого не заработает.

[александр вишняков]

Но степень прогревва понятие субъективное - можно ехать и через минуту, можно лишь через 10. Цифра может быть 40гр и 50гр и 80гр. Всё зависит от настроек авто. Поэтому и говорю о том, что никто точных цифр не назовёт в этом аспекте - у каждого свой критерий...

Вот именно я считаю приведенные цифры эталонными...
Критерий в прогреве мотора только один:
На карбюраторной (да и любой другой-ИМХО) можно начинать движение ТОЛЬКО после прогрева до 40 градусов...Можно выше, ниже не надо...

Повторюсь...Я считаю, что для сохранения ресурса двигателя, должно быть прогрето МАСЛО, а железные детали должны выйти на температурный режим...Хотя в карбюраторном случае, есть маленькая хитрость...Почему дергается и не тянет непрогретая карбюраторная машина? Потому, что топливовоздушная смесь из карбюратора попадает во впускной коллектор, а так как он ЕЩЕ холодный, часть оседает в виде росы, а потом еще собирается в капли, и попадает в цилиндры...
Имеем НЕПРАВИЛЬНУЮ смесь в цилиндрах...То-то оно и не едет...
Сие называется ...мокрым коллектором..что-ли...(поправьте, как правильно)
Так вот, специально придуман ПОДОГРЕВ впускного коллектора от системы охлаждения, чтобы осевший на его стенках бензин ПЛАНОМЕРНО ИСПАРЯЛСЯ, обогащая рабочую топливовоздушную смесь из карба...Как только впускной коллектор вышел на нижний порог нагрева для ЧЕТКОГО ИСПАРЕНИЯ капель бензина со своей поверхности - мы получаем возможным убрать подсос и не глохнуть...наверное так...
Вот почему я четко заметил, что как переделал систему охлаждения на термостат и круг 2108, двигатель стал прогреваться НАПОРИСТО, я бы так выразился...При 40 градусах можно смело убирать подсос и в путь...
.А ни с родным, ни "классика-Нива" термостатах такого не было...Как минимум до 60 градусов нужно было ждать, чтобы убрать подсос...И в этом случае виной всему конструкция тавросистемы охлаждения, читай наличие паразитного круга циркуляции (токий шланг из радиатора-расширительный бачек-железная труба)...

Ну а до какой температуры прогревать до начала движения, это личное дело каждого, только каждый ведь знает свою машину, и понимает, что смысла нет трогаться, если она будет дергаться, и тем более, езда на подсосе для таврии очень быстро заканчивается засранным карбюратором...
Про инжектор немного подругому, там форсунки сцут почти на клапана, другое распыление и распределение топлива, мозг компьютера, который удерживает обороты, и это уже не ко мне

[александр вишняков]

Сообщение от Buzyan

Попоробовать такой поддув подставить. Плюс в том что не нарушится конструкция будет работать продувка печки. Можно включить его в обдув боковых окон.

Да у Тавропечки не проблема с тем СКОЛЬКО ДУЕТ родной мотор и две крыльчатки...
Там проблема КАК ОНИ ДУЮТ на печкорадиатор..

Если взять печкомотор от таврии и крыльчатками в руку и включить- оно дует ОХРЕНИТЕЛЬНО...А будучи помещенным на свое место в корпус печки начинаются проблемы- поток слабый, нагрев слабый...Там где-то выше я давал ссылки, все расписано по полочкам почему+зачем+чего...Они работают...милости просим прочитать..

Да, в Сузуки Вагон (Солио, Вагон Р+) такая же печкопроблема...Не греет, за ногу ее...И если посмотреть устройство печки...Упс....Копия тавропечки! Вентилятор в 5 сантиметрах от печкорадиатора(!) и "куярит" из сопла как реактивный штурмовик прямо на печкорадиатор! Как за бортом -10 и ниже - только теплый воздух идет из печки!

[кук]

Хорошо Вишнякову-раньше всех отметил Новый год,сбегал за пивом,похпелился,и снова за работу...А тут некоторые только один глаз открыва...ют...

[Smokin_06]

Сообщение от кук

Плюс к тому же-и источник тепла в Газели-двигатель,как бы мощнее,и салона там больше,и дырок.Наверно,там таки насос нужен.

Ага, и никто не вспоминает, что этот насос в Газелях ставят для доп. отопителя чтобы прокачать пару метров шлангов и ещё один радиатор того самого отопителя.
А в тавро-славуте по моему мнению лучше заняться убиранием щелей в воздуховодах и чисткой радиатора печки от всякой грязи.

[Buzyan]

Сообщение от Smokin_06

Ага, и никто не вспоминает, что этот насос в Газелях ставят для доп. отопителя чтобы прокачать пару метров шлангов и ещё один радиатор того самого отопителя.
А в тавро-славуте по моему мнению лучше заняться убиранием щелей в воздуховодах и чисткой радиатора печки от всякой грязи.

На газелях ставят насос что радиатр от мотора далеко а на тавромобиле ненужній улучшайзинг.

[гаврюха]

Сообщение от александр вишняков

Вот именно я считаю приведенные цифры эталонными...
Критерий в прогреве мотора только один:
На карбюраторной (да и любой другой-ИМХО) можно начинать движение ТОЛЬКО после прогрева до 40 градусов...Можно выше, ниже не надо...

Вот почему я четко заметил, что как переделал систему охлаждения на термостат и круг 2108, двигатель стал прогреваться НАПОРИСТО, я бы так выразился...При 40 градусах можно смело убирать подсос и в путь...
.А ни с родным, ни "классика-Нива" термостатах такого не было...Как минимум до 60 градусов нужно было ждать, чтобы убрать подсос...И в этом случае виной всему конструкция тавросистемы охлаждения, читай наличие паразитного круга циркуляции (токий шланг из радиатора-расширительный бачек-железная труба)...

Понимаю цифровую аргументацию. Против статистики не попрёшь...Тем не менее, не всё гладко, где приходится говорить о впечатлениях. Вот и ты, по сути, становишься на сторону приверженцев доп. помпы. Если авто ехало лишь при 60 градусах, то оно так и поедет. Даже если поток стал более "напористым",температура не должна быть ниже этой. И никакими изменениями в СО это не изменить. Самая высокая температура - при выходе из "котла" (мотора). Это источник и дальше температура может быть лишь равной или понижаться. С учётом совсем малой ветви от "котла" до коллектора и печкорадиатора, возможно, потери на "транспортировку" будут практически незаметны. Тогда на первое место выходит временнОй фактор. Из-за переделки можно нагреть мотор гораздо быстрей. Не возражая абсолютно против этого факта, возражаю, что более быстрое(напористое) движение ОЖ через коллектор и радиатор печки( в том числе с помощью помпы) внесёт описанное раннее изменение в работе печки, да и подогрев коллектора не станет более эфективным. Температурные показатели лишь быстрее будут сменяться... Скорость движения по ветви - ГБЦ - коллектор- печка и так выше чем, скажем, ГБЦ -патрубки- термос - "саксофон"- помпа. Причём - даже в стоке. Но ведь нарекания на работу есть... Поэтому попытка создать некую, отличную по показателям от работы СО, приоритетную ветку коллектор-печка не удастся.

[александр вишняков]

Сообщение от кук

Хорошо Вишнякову-раньше всех отметил Новый год,сбегал за пивом,похпелился,и снова за работу...А тут некоторые только один глаз открыва...ют...

Этот Новый год был на 90% на базе шампанского...Я открыл для себя ...щас, с бутылки прочитаю, "Цимлянские вина", Шампанское, сухое, 228р за бутылку... За сегодня вторая уже пошла!
Я, человек, почитающий водовку лучшим напитком!

Пиво в этом году еще не пил

[александр вишняков]

Я написал НАПОРИСТЫЙ о скорости прогрева двигателя, а не движении ОЖ...Я хотел сказать этим, что МЕМЗ стал прогреваться быстро, четко, и нагрев сильный. Такой нагрев, что даже на морозе, после поездки, оставив машину работать на ХХ, через некоторое время начинает срабатывать карлосон...
А на штатной СО он и летом-то работает раз в месяц.

Коммутация и принцип системы охлаждения (т.е. как соединены и в какие круги шланги) это ВОИСТИНУ определяющий фактор!

Температура открытия термостата очень важный фактор, но если ошибка в Системе Охлаждения (пункт выше) он не может исправить ситуацию....

цитирую: если ехало при 60...так оно и дальше поедет
Не-а, не так! Мой двигатель ДО ПЕРЕДЕЛКИ до 60 градусов подсос не позволял убирать, а с ситемой охл. 2108 позволяет убирать подсос на 40 градусах...- что у меня двигатель изменился??

Насчет того, как и сколько качает тавропомпа...Можно ОГОРОД поливать, даже на холостом ходу, если было бы столько воды в расширительном бачке...А на оборотах при движении, там напор как в водопроводе...

Возможно, электропомпа полезна для ДАНЫ, где кузов большой, особенно в холодных регионах, а для обычной Тавры/Славуты навалом одной печки, немного испаравленной (например по методу ParSer'а, или подшипники качения или другие).

[ivg]

Сообщение от гаврюха

Это вряд ли. По этому пути ОЖ проходит через байпасный клапан термоса, а он вовсе не такой уж проходимый, как можно понять из схематического рисунка...

Покажите мне этот байпасный клапан проходное сечение которого сопоставимо с шайбй

[гаврюха]

Сообщение от александр вишняков

Не-а, не так! Мой двигатель ДО ПЕРЕДЕЛКИ до 60 градусов подсос не позволял убирать, а с ситемой охл. 2108 позволяет убирать подсос на 40 градусах...- что у меня двигатель изменился??
.

Ну, понимаю, быстрее прогревается, согласен. Вместо 10 мин. теперь можешь через 2-4 мин уехать. Но что заставляет твой карб работать лучше при этом? Свойства ОЖ поменялися и теперь теплоотдача у неё при 40гр. такая, как при 60-ти раньше? Какая связь в цепочке - прогрев до 40гр за 2 мин. и машина может ехать так, как раньше ехала только при 60гр? В чём конкретная фишка?

[гаврюха]

Сообщение от ivg

[IMG]
Покажите мне этот байпасный клапан проходное сечение которого сопоставимо с шайбй

Особо настаивать на цифрах не буду, поскольку под рукой нет ни термоса, ни измерителя. Тем не менее, диаметр клапана и выхода термоса предположим 26-30мм и ход клапана не менее 8мм. Это значит, что вливаясь в "трубу" термоса ОЖ выходит через этот "просвет" в 8мм. Здесь можете "выводить меня на чистую воду", сопротивляться не буду. И всё из-за того, что надобности в шайбе не вижу прежде всего потому, что она не может физически ничего изменить. Какая её толщина при диаметре отверстия 12-14мм? 30-40мм или всего лишь 3-4мм? Что она может изменить и за счёт чего? Кто ставил шайбу на штатную систему и получил быстрый прогрев только за счёт шайбы? Или всё же предварительно "колдовали" с термосами, тройниками?

[кук]

Гаврюха,на шайбу есть ссылка еще времен первых Таврий,есть у меня эта статья,выкладывал давно тому назад картинку.Диффузор таки влияет на поток,на этом построено много чего в гидродинамике,и толщина тут не так существенна,как диаметр.
...на жизнь надо смотреть ширше!...(С) Тут вопрос-скорее принципиально-психологический,чем технический.Я 15 лет за рулем Таврославут и пока,в пределах Уркаины,не видел надобности в реконструкции.Я так же упорно продолжаю-упертый такой! не понимать,как выкачать из источника тепла больше,чем он в состоянии произвести для нормальной работы в первую очередь-себя,любимого.Как добиться от хилого двигателя и быстрого прогрева салона и себя до нормальной рабочей температуры? Допускаю,что при "горячем,кипящем" для многих моторе при80 гр.С это и возможно...