редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

[VDM]

Сообщение от Buzyan

Тут ВДМ ведет речь о линейности редуктора а не о механизме работы Стаг.

Я говорю про линейность редуктора и подозреваю что это хорошо как со стагом так и без него.
В моих опытах СТАГ как индикатор, датчик ипформации.

Сообщение от VDM

Я говорю про линейность редуктора и подозреваю что это хорошо как со стагом так и без него.
В моих опытах СТАГ как индикатор, датчик ипформации.

хотя опять таки сильно чуйку не зажмешь, не трогая винт ХХ.
на счёт хорошо или нет для системы без лямбда регулирования.
сказать нельзя. настройка не применима. она другая в вашем случае.
нам придется крутить винт ХХ.
а у вас просто дозатор откроется побольше на ХХ.

завтра буду прикручивать индикатор работы ДК.
ещё хочу глянуть как влияет винт ХХ на смесь под нагрузкой.
и ещё попробую сравнить работу на бензине и на газу.
вобщем идей масса.

[Buzyan]

Уж очень интересно чтоб вы попробовали на стоковом редукторе и тюненом штуцерке второй камеры редуктора. Что скажет практика по этому поводу. Учтите то лямбда на катализаторе дольше прогревается чем в штанах. Мне надо проехаться 15 км чтоб мой ДК начал дышать на всю грудь.

Сообщение от rins

ещё хочу глянуть как влияет винт ХХ на смесь под нагрузкой.

никак.
надо понимать что винт ХХ всего навсего пропускает определённое, сталое, количество газа из первой камеры минуя мембрану второго.
образно говоря, как бы кран воды в умывальнике не мог закрываться до конца, в закрытом положении из него всегда течет струйка воды диаметр которой никак не зависит от ваших (двигателя) желаний.

а вторая камера, уже дает управляемое количество газа. управляемое сами разряжением (желаниями двигателя).
и при том количестве газа которое может отдать вторая камера, то малое количество газа из первой камеры практически никак не влияет.
как та малая струйка на большой поток воды если открыть кран.

Стаг, на эту струйку никак не может дозатором повлиять, так как струйка фиксированой пропускной подачи, разряжение на неё никак не влияет.
а всё чем может управлять Стаг, это дозатором - таким себе жиклером по эжекции.

[Buzyan]

У меня эл томасето и есть возможность винт чуйки выставить по атмосферному: кинуть + на катушку редуктора и выставить винт чуйки чтоб клапан второй ступени пускал газ. Тогда при вкл зажигания до кручения стартером идет порция газа командует реле. Пару сек идет газ потом реле срабатывает и подача газа прекращается. Облегчает запуск. Нет смысла винтом хх задавать кол-во газа больше чем чуйкой. Чуйку слегка поджать выставить оптимально ХХ самой же чуйки.
При такой настройке по сравнению с регулировкой при зажатом винте ХХ при сбросе газа мой индикатор меньше впадает в обагащение.

Сообщение от Buzyan

Уж очень интересно чтоб вы попробовали на стоковом редукторе и тюненом штуцерке второй камеры редуктора. Что скажет практика по этому поводу. Учтите то лямбда на катализаторе дольше прогревается чем в штанах. Мне надо проехаться 15 км чтоб мой ДК начал дышать на всю грудь.

про ДК я в курсе(я занимаюсь инжектора). мой греется быстро. близко от мотора расположен совсем.
завтулить штуцер для меня наверно сложней, чем вам собрать индикатор.
щас вот сижу и думаю зачем втулить. для большей линейности?
вроде как да.

[Buzyan]

Сообщение от rins

про ДК я в курсе(я занимаюсь инжектора). мой греется быстро. близко от мотора расположен совсем.
завтулить штуцер для меня наверно сложней, чем вам собрать индикатор.
щас вот сижу и думаю зачем втулить. для большей линейности?
вроде как да.

Повторюсь для вас: тюненый штуцер мне помогает снизить расход.

Сообщение от Buzyan

У меня эл томасето и есть возможность винт чуйки выставить по атмосферному: кинуть + на катушку редуктора и выставить винт чуйки чтоб клапан второй ступени пускал газ. Тогда при вкл зажигания до кручения стартером идет порция газа командует реле. Пару сек идет газ потом реле срабатывает и подача газа прекращается. Облегчает запуск. Нет смысла винтом хх задавать кол-во газа больше чем чуйкой. Чуйку слегка поджать выставить оптимально ХХ самой же чуйки.
При такой настройке по сравнению с регулировкой при зажатом винте ХХ при сбросе газа мой индикатор меньше впадает в обагащение.

у меня винт ХХ откручень чуть меньше чем на полоборота.
ХХ выставлен чуйкой.
дозатор отрегулирован на оптимальную смесь. по дк.
ну вроде устраивает более менее.
есть недостаток. влияет количество газа в баллоне. если литров 7-8 уже не так работает как надо.

у вас винт ХХ на скока откручен?

Сообщение от Buzyan

Повторюсь для вас: тюненый штуцер мне помогает снизить расход.

да я помню. просто интересно. а если не трогая штуцер чуйку подзажать.
не пробовали?
и еще вопрос. после тюнинга штуцера. ехать она стала как?
ровней? на низких оборотах? на высоких?

[Buzyan]

Сообщение от rins

да я помню. просто интересно. а если не трогая штуцер чуйку подзажать.
не пробовали?
и еще вопрос. после тюнинга штуцера. ехать она стала как?
ровней? на низких оборотах? на высоких?

Едет нормально для спокойногг стиля достаточно вполне. С места с пробуксом не сорваца 120 туговато 130 дальше предел. Поджатие чуйки эфекта не дало.

[Buzyan]

Сообщение от rins

у меня винт ХХ откручень чуть меньше чем на полоборота.
ХХ выставлен чуйкой.
дозатор отрегулирован на оптимальную смесь. по дк.
ну вроде устраивает более менее.
есть недостаток. влияет количество газа в баллоне. если литров 7-8 уже не так работает как надо.

у вас винт ХХ на скока откручен?

После того как пружину первой камеры спилил на 2мм машина едет пока не закончится газ без погрешностей. Раньше когда заканчивался газ наблюдалась некоторая нестабильность хх сейчас такого нет. Винт хх отпущен на оборот.

Сообщение от Buzyan

У меня эл томасето и есть возможность винт чуйки выставить по атмосферному: кинуть + на катушку редуктора и выставить винт чуйки чтоб клапан второй ступени пускал газ. Тогда при вкл зажигания до кручения стартером идет порция газа командует реле. Пару сек идет газ потом реле срабатывает и подача газа прекращается. Облегчает запуск. Нет смысла винтом хх задавать кол-во газа больше чем чуйкой. Чуйку слегка поджать выставить оптимально ХХ самой же чуйки.
При такой настройке по сравнению с регулировкой при зажатом винте ХХ при сбросе газа мой индикатор меньше впадает в обагащение.

аналогично сделал родителям с их ГБО-1.

Сообщение от Voytik

аналогично сделал родителям с их ГБО-1.

воткнул индикатор. с 10ю светодиодами. выкинутые деньги на ветер в моем случае.
сейчас реально надо три.
система отказывается работать в замкнутом цикле. (регулирование по ДК не идет мозгами, даже на бензине.) хотя ошибки на дк нет.
датчик видит очень узко смесь.
хотя в режиме обратной связи по компу я видел совсем другое.
только сейчас отдаленно представляю как там примерно всё работает.
=========
но интересно другое.
выше я писал свой метод настройки.
сейчас накрутил редуктор так.
выкрутил верхний винт до 1об.
при этом пришлось для нормальной смеси ХХ закрутить чуйку на четверть оборота.
полез регулировать дозатор,в итоге совсем чуть чуть закрутил от прошлого положения.
машина так хорошо, так ровно, мощная приятная тага появилась, как на бензине, если не лучше.
вобщем опять настроил нагад.
что интересно. если немного покрутить верхний винт
эта тяга пропадает, машина едет уже не так.
я извиняюсь за назойливость. просто сам в живую не разбирал ещё редуктор.
чтоже всё таки делает этот верхний винт?. он никак не связан с первой камерой?. может он не тока как байпас канал для ХХ?

то что датчик видит только узкую смесь это особенность (недостаток) простых циркониевах лямбд. от этого они и называются узкополосные.
он принципиально по своему принципу работы не может показывать уровень выхлопа так как это многие себе представляют.
так может только широкополосная лямбда, та что пятипроводная.
а узкополосная всё что ниже золотой середины стехиометрии будет показывать как опстоянно бедную смесь. всё что выше - как постоянно богатую смесь. а ту узкую серединку, оптимальную смесь, оно может только моментально проскакивать в момент перехода из состояния "бедная" в "богатая".
в системе которая, по лямбде корректирует смесь, эта золотая середина достигается постоянной корректировкой топлива. от чего лямбда скачет из одного положения в другое как маятник. на экране получаем график выраженный меандром. а если у вас ничего эту смесь, по той же лямбде, не корректирует, то смесь будет всегда находится в одном из крайних положений по лямбде. а где именно, рядом с оптимальной, или далеко далеко, вы этого не увидите пока не начнете менять смесь на противоположную по качеству.

верхний винт, винт дополнительного ХХ, это всегонавсего канал газа в обход второй камеры.
тоесть прямиком из под первой, сразу в шланг. и никакой дозатор, смеситель, или просто разряжение на него не влияет если он откручен.
пользоваться им предписано только в тяжелых случаях с низкооборотистыми двигателями. у которых на ХХ количество оборотов настолько мало, и соответсвенно разряжение, что вторая камера не может открыться.

Сообщение от Voytik

то что датчик видит только узкую смесь это особенность (недостаток) простых циркониевах лямбд. от этого они и называются узкополосные.
он принципиально по своему принципу работы не может показывать уровень выхлопа так как это многие себе представляют.
так может только широкополосная лямбда, та что пятипроводная.
а узкополосная всё что ниже золотой середины стехиометрии будет показывать как опстоянно бедную смесь. всё что выше - как постоянно богатую смесь. а ту узкую серединку, оптимальную смесь, оно может только моментально проскакивать в момент перехода из состояния "бедная" в "богатая".
в системе которая, по лямбде корректирует смесь, эта золотая середина достигается постоянной корректировкой топлива. от чего лямбда скачет из одного положения в другое как маятник. на экране получаем график выраженный меандром. а если у вас ничего эту смесь, по той же лямбде, не корректирует, то смесь будет всегда находится в одном из крайних положений по лямбде. а где именно, рядом с оптимальной, или далеко далеко, вы этого не увидите пока не начнете менять смесь на противоположную по качеству.

да про ДК я в курсе.
да смесь у меня богатая. меандра на бензине нет (напр. 0,9в). на компе пишет
открытый цикл регулирования. но суть не в этом.

откуда тогда тут пишут по гбо2 и выставления напряжения работы лямбды например 0,4. 0,6в?
диапазон то узкий очень, посути там всё стехиометрия.
там как-то по другому комп считает как мне кажется.
я катался с ноутом и смотрел что показывает ДК в режиме лямбда регулирования.(когда обратная связь работала). а показывала
она иннтересные вещи, такие как при тапке в пол 0,6в например.
а не как щас 0,9.
и коэффициен коррекции состава смеси я видел. даже когда катался на газу. (как он может видеть на сколько % регулировать, когда он (бензиновый эбу) в формировании смеси не учавствует. и лямбда очень узкополосная..
вобщем чегото я не допонимаю.


кстати, на одном сайте продают альфометр, который подключается к обычному ДК и показывает смесь отнють не в узких пределах.
как такое возможно остаётся тока догадыватся.

[СБорисов]

Сообщение от rins

да про ДК я в курсе.
да смесь у меня богатая. меандра на бензине нет (напр. 0,9в). на компе пишет
открытый цикл регулирования. но суть не в этом.

откуда тогда тут пишут по гбо2 и выставления напряжения работы лямбды например 0,4. 0,6в?
диапазон то узкий очень, посути там всё стехиометрия.
там как-то по другому комп считает как мне кажется.
я катался с ноутом и смотрел что показывает ДК в режиме лямбда регулирования.(когда обратная связь работала). а показывала
она иннтересные вещи, такие как при тапке в пол 0,6в например.
а не как щас 0,9.
и коэффициен коррекции состава смеси я видел. даже когда катался на газу.
вобщем чегото я не допонимаю.

Напряжение о котором Вы пишете это опорное напряжение относительно которого ЭБУ сравнивает напряжение с ДК и дает команду на обеднение смеси, проще говоря достигло напряжение какой то величины указанной в ЭБУ и блок смесь обедняет, на ДК напряжение упало, обогащается, достигает заданной величины и опять обедняется, получается меандр. Соответственно в зависимости от оборотов КВ и остальных факторов меняется частота на выходе ДК, а на средней мощности и переходных процессах меняется скважность или длительность тех же импульсов.
Так сейчас 0,9, а не 0,6 по тому что нет обратной связи. ЭБУ ни чего не делает по тому что не к чему привязаться.

Сообщение от СБорисов

Напряжение о котором Вы пишете это опорное напряжение относительно которого ЭБУ сравнивает напряжение с ДК и дает команду на обеднение смеси, проще говоря достигло напряжение какой то величины указанной в ЭБУ и блок смесь обедняет, на ДК напряжение упало, обогащается, достигает заданной величины и опять обедняется, получается меандр. Соответственно в зависимости от оборотов КВ и остальных факторов меняется частота на выходе ДК, а на средней мощности и переходных процессах меняется скважность или длительность тех же импульсов.
Так сейчас 0,9, а не 0,6 по тому что нет обратной связи. ЭБУ ни чего не делает по тому что не к чему привязаться.

примерно начинаю догонять.
т.е. в принципе можно сварганить прибор который будет это опорное напряжение давать. высчитывать и выводить на экран например % отклонения состава смеси от оптимального?

сам уже отвечаю. видимо можно если эбу этим занимается.
вопрос в том насколько это сложно.

[СБорисов]

Вам сюда:http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=29406, Это называется эмулятор ДК.

[Stranik]

Есть у меня первые замеры по расходу газа по трассе, изменял внутренний диаметр штуцера подачи газа во вторую камеру, расход снизился до 7.5-7.8 при 100-120км/час. вывод-влияет не только внутренний диаметр но и длина заужения.

[СБорисов]

Сообщение от Stranik

Есть у меня первые замеры по расходу газа по трассе, изменял внутренний диаметр штуцера подачи газа во вторую камеру, расход снизился до 7.5-7.8 при 100-120км/час. вывод-влияет не только внутренний диаметр но и длина заужения.

Чертежик штуцерка если можно выложите, плизз.

[Buzyan]

Сообщение от Stranik

Есть у меня первые замеры по расходу газа по трассе, изменял внутренний диаметр штуцера подачи газа во вторую камеру, расход снизился до 7.5-7.8 при 100-120км/час. вывод-влияет не только внутренний диаметр но и длина заужения.

Поездите еще чтоб результат был наверняка исключая случайности. Потом жду сравнений. Может еще идей подкину сначала сам проверю.

[Stranik]

Сообщение от СБорисов

Чертежик штуцерка если можно выложите, плизз.

Так все ж по вашим советам, выточил -не понравились, взял в штатный запрессовал на всю его высоту трубку медную(тормозная). вспомнил чего учили о сопротивлении в заужениях)))

[Buzyan]

Сообщение от Stranik

Так все ж по вашим советам, выточил -не понравились, взял в штатный запрессовал на всю его высоту трубку медную(тормозная). вспомнил чего учили о сопротивлении в заужениях)))

Если настал момент истыны-излагайте подробней. У каждого свой путь. Для моего инжа 1.2 мне подходило больше такое решение как 2.5 проходное 4мм колодец. Обточить тормозную трубку и загнать ее в стоковый штуцер был мой такой первый шаг заужение получалось на 4мм. Длинна не сыграла значения. Оставив колодец сток 5.6мм вы не придушили в "низах" не уменьшили расход в городском цикле. Заполните профиль не помню вашу систему. Ред хоть томасетто? А то я в своих суждениях веду речь о таком редукторе. ведь для других редукторов мои рекомендации могут и не совсем подойти.

[СБорисов]

Сообщение от Stranik

Так все ж по вашим советам, выточил -не понравились, взял в штатный запрессовал на всю его высоту трубку медную(тормозная). вспомнил чего учили о сопротивлении в заужениях)))

Так я их коллекционирую.

[Stranik]

Сообщение от СБорисов

Так я их коллекционирую.

также начинаю, но пока чертеж не выставляю, все сырое. Скажу пока что резинку клапана второй камеры поставил оригинальную, немного не такая у нее форма как с рем комплекта