жесткие пружыны клапанов

[Leonsev]

Сообщение от Kulibin1102

с каким ето валом туда на 7900???

Та не боись , если у него коробка таврийская , больше чем 6 500 на 4 или 5 не выкрутит Ето баловство для первой и второй

[Kulibin1102]

Сообщение от Leonsev

Та не боись , если у него коробка таврийская , больше чем 6 500 на 4 или 5 не выкрутит Ето баловство для первой и второй

ДА ЕТО И ТАК ЯСНО,можно не говорить даже. Хотя смотря какой маштаб переделок. Но даже на первой и второй нет смысла крутить туда на сток вале!!!

[Илья Лавр]

Сообщение от Leonsev

Та не боись , если у него коробка таврийская , больше чем 6 500 на 4 или 5 не выкрутит Ето баловство для первой и второй

а как это от коробки зависит?????

[Илья Лавр]

Сообщение от Kulibin1102

ДА ЕТО И ТАК ЯСНО,можно не говорить даже. Хотя смотря какой маштаб переделок. Но даже на первой и второй нет смысла крутить туда на сток вале!!!

эт почему????

помните такого парня B.A.S. и его белую тавру с синим капотом....которую в последствии купил Headliner....на форуме она есть...
так вот там 1,3 мотор со сток валом...до 8000 ехала исправно...

в таврии слово ВАЛ очень призрачное...

[Kulibin1102]

Сообщение от Илья Лавр

эт почему????

помните такого парня B.A.S. и его белую тавру с синим капотом....которую в последствии купил Headliner....на форуме она есть...
так вот там 1,3 мотор со сток валом...до 8000 ехала исправно...

в таврии слово ВАЛ очень призрачное...

Так там фаза 237гр,как это?

[Leonsev]

Сообщение от Илья Лавр

а как это от коробки зависит?????

Ну Илья ты даёш !!! ( Сам небось , на восьмёрку пересел : седьмой ряд , ГП 5.5 и винти - не хочу )

Если на тавре при стоковой КПП на пятой передаче вывинтить 7 900 обортов - скорсть будет примерно ( считать в лом ) 250 км.ч.

Для того чтоб развить такую скорость на таврии ( с её обтекаемостью и соответственно сопротивлением воздуха ) , думаю ( опять же считать в лом ) мощщи от моторчика надо сил двести . Много ли таврий с мемзовским мотором в 200 сил ??? Я пока не встречал ( конечно много чего не знаю , но тогда покажите - где , когда таврия с мемзом разогналась ( опять же если бес стартовых ускорителях от су-27 ) до 250 км. час.

[michelzaz]

кпп играет большую роль что бы выжать эти 6500об на стоке на 5пр,

3,4,5пр нужны короткие с большым передаточным соотношениям в сровнении со сток кпп,

не даром в спорте на иномарках 6пр и короткие.

[Kulibin1102]

Ну на 3 не проблема 7 крутнуть.

[Evgen911]

Сообщение от Kulibin1102

Ну на 3 не проблема 7 крутнуть.

+1)

[Илья Лавр]

Сообщение от Leonsev

Ну Илья ты даёш !!! ( Сам небось , на восьмёрку пересел : седьмой ряд , ГП 5.5 и винти - не хочу )

Если на тавре при стоковой КПП на пятой передаче вывинтить 7 900 обортов - скорсть будет примерно ( считать в лом ) 250 км.ч.

Для того чтоб развить такую скорость на таврии ( с её обтекаемостью и соответственно сопротивлением воздуха ) , думаю ( опять же считать в лом ) мощщи от моторчика надо сил двести . Много ли таврий с мемзовским мотором в 200 сил ??? Я пока не встречал ( конечно много чего не знаю , но тогда покажите - где , когда таврия с мемзом разогналась ( опять же если бес стартовых ускорителях от су-27 ) до 250 км. час.

так все же получается дело не в кпп а в мощности...
Вы ребят определяйтесь...а то показываете рубль - а говорите про два...
мы говорим что мотор едет до 8...до 7,5 или до 6...подразумеваем точку по оборотам выше которых уже идет такой завал момента что ускорения не происходит...
Заметь ни слова о скорости, ни слова о кпп, ни слова вообще ни о чем...

мы с вами говорим про ВСХ....а оно ну никак не зависит от кпп и ваших фантазиях о 250км/ч

прлостой пример...двигатель таврии сток...1,1 литра...едет ну скажем до 6000...
ну такая ВСХ у него...
второй двигатель авиамодельный Д25...2,5 кубика...у него только минимальные обороты 8000...а обороты максимальной мощности 18000....ну ВСХ у него такая

и что ты теперь будешь с пеною у рта доказывать что таврия с д25 не будет крутиться...????
веселые вы...

[Илья Лавр]

Сообщение от Kulibin1102

Так там фаза 237гр,как это?

я же написал что слово ВАЛ в таврии весьма призразное значение имеет...
это во первых...а во вторых ну не было тогда у нас спорт валов...не было тогда еще опыта модифицирования коромысел...а ехать хотелось...вот и ехали

[Илья Лавр]

Сообщение от michelzaz

кпп играет большую роль что бы выжать эти 6500об на стоке на 5пр,

3,4,5пр нужны короткие с большым передаточным соотношениям в сровнении со сток кпп,

не даром в спорте на иномарках 6пр и короткие.

открой любой учебник про проектирования АТС, заметишь очень интересную особенность...КПП считается исходя из ВСХ двигателя и задач...

грубо если ВСХ узкий диапазон - передачи короткие...
широкая полка - передачи длинные...

Главная пара зависит уже не от вида кривой момента и мощности...а от их значения...

например турбо мотор с небольшим объемом грубо 130 сил...будет иметь длинный ряд и короткую пару...

мощный атмо мотор 270 сил 3,5 литра будет иметь короткий ряд и более длинную
пару...


это конечно все грубо...но смысл примерно такой...

[Leonsev]

Сообщение от Илья Лавр

прлостой пример...двигатель таврии сток...1,1 литра...едет ну скажем до 6000...
ну такая ВСХ у него...
второй двигатель авиамодельный Д25...2,5 кубика...у него только минимальные обороты 8000...а обороты максимальной мощности 18000....ну ВСХ у него такая

и что ты теперь будешь с пеною у рта доказывать что таврия с д25 не будет крутиться...????
веселые вы...

Тут и доказывть нечего - с таврийской КПП авиамодельный движок даже не заработает.
Для того , что бы автомобиль ХОРОШО ехал , подбор передаточных чисел в КПП не менее важен , чем крутой тюних мотора . Это к тому : " при чём здесь КПП "

Если кардинально не переделывать мотор , а только подделать ГРМ с целью не зависания клапанов - ЭТО просто БАЛОВСТВО.

[ArtemSaratov]

Сообщение от michelzaz

//////////
не даром в спорте на иномарках 6пр и короткие.

Это смотря что спортом считать. На всех топ фьюелах 3 передачи. Как на ГАЗ-21. :-)

[ArtemSaratov]

Сообщение от Leonsev

...........
Для того , что бы автомобиль ХОРОШО ехал , подбор передаточных чисел в КПП не менее важен , чем крутой тюних мотора . Это к тому : " при чём здесь КПП "

вообще в корне не верно, если говорить именно в таких терминах. Пример простой. Из жизни:
1.Берем таврию 1,1. Разгон до сотни 18 секунд.
2. Делаем "крутой тюнинг ДВС". Получаем 1,4 литра (если свопится, то можно с японок ставит о 200 кабылах ДВС.) Получим разгон до сотни 12 секунд (в случае свопа даже говорить страшно сколько.)

1.Берем таврию 1,1 литра. Разгон до сотни 18 секунд.
2.Делаем "крутой тюнинг КПП". Из таврий наскоько я знаю это ГП 4,1 (ну или мифическая 5,55) и 5ая передача 0,73.

Ну и? Хотя бы 15-16 секунд получишь разгон? Ну а если решится на своп и поставить супер-пупер "ВАЗ" КПП (ну или даже с кучей понижаек от Черокки, с которой этот джип за 12 сек набирает сотку). Может быть свопом коробки можно добиться 15-16 секунд?


Просто изначально условия такие, что стандартная коробка почти на всех машинах "с головой" перекрывает возможности двигателя и даже имеет запас на пару-тройку двигателя вперед.

Еще мысль для обдумывания.
Берем таврию. У нее на 3ей передаче при 60 км\ч 3000 оборотов. И так почти у всех машин. От Газели до ВАЗ. Соответсвенно ВАЗ двигатель можно ставить на тавро КПП (ну или с такими же характеристиками) и получать не хитрый профит за счет его лошадей.

У Шкоды Йети с двигателем 1,8 литра+турбо на тех же скоростях 2600 оборотов. У гранда чирокии точно не помню, но чуть ли не 1900-2200 оборотов (напомню. Двиг в8 5,2 литра). Вот супер-пупер-мега тунинг КПП. Поставь их на таврию. И где профит?
Да нет его! КПП таврической хватит и на 1,1 и на 1,3 ина 1,6 ВАЗ и даже на 1,9 ВАЗ.
Как только поимеешь 1,8+турбо от Йети, тогда пора тюнить КПП.

Коробки Чирка хватает на 4,0 литра, 5,2 литра, 5,6 литра, даже 5,9 литра пойдет.
Но как только перейдешь на Хеми "топ фьюел" 8 литров, вот тогда уже пожалуйте. 3 передачи в коробке. Скорость на третей 300+км\ч.

Так что нифига набор чисел не важен в КПП. Пока не поставил двигатель "как был, только на три ступеньки выше". Ну опять же в жизненных условиях. Когда стоковая коробка разработана под стоковый автомобиль, а не когда мы берем "идеальную спорт коробку" и "мифическую с ГП 0,5 и 2мя передачами назад". Понятно, что в этом случае какой двиг не ставь-не поедет.

[Storag]

Кароче, о чем спор? Я помню как разогнал свою свалотку до 70 км/ч на второй передаче, поднимаясь по Парковой. Там брусчатка и звук движка не слышно было. Посчитайте, какие это были обороты - коробка стоковая с ГП 3,875. Движок тоже не переделывался.

[ArtemSaratov]

Сообщение от Leonsev

........ Если кардинально не переделывать мотор , а только подделать ГРМ с целью не зависания клапанов - ЭТО просто БАЛОВСТВО.

Таки плюс адын!!!

стоковый МЕМЗ у Лавра крутился до 6800. Потом отсечка-как в стенку упирался.

Лично у меня прекрасно крутится до 7300. Потом "отсечка". Обороты падают до 6900 и опять начинает "плавать" 6960-7290.

Но толку от этого???

Если пять раз так покрутишь и гайки раскручиваются, приходится клапана регулировать?

Воблин в ралли крутил до 7300-7500. и так ЕХАЛ и ДОЛГО (в рамках гонок), так он КАЖДУЮ гонку перерегулировал клапана.

Так кому еще хочется просто шаёб подложить, чтобы 8000+ выкрутить??? :-)

[ArtemSaratov]

Сообщение от Storag

Я помню как разогнал свою свалотку до 70 км/ч на второй передаче, поднимаясь по Парковой. Там брусчатка и звук движка не слышно было. Посчитайте, какие это были обороты - коробка стоковая с ГП 3,875. Движок тоже не переделывался.

Регулярно кручу двиг на второй до 70. ИНОГДА до 85-87 на ГП 3,875 и до 82-85 на ГП 4,1.

И чо толку? На третей то так уже не сможешь. :-)
А через месяц идешь в гараж клапана регулировать. :-)

[Storag]

Сообщение от ArtemSaratov

стоковый МЕМЗ у Лавра крутился до 6800. Потом отсечка-как в стенку упирался.

Лично у меня прекрасно крутится до 7300. Потом "отсечка". Обороты падают до 6900 и опять начинает "плавать" 6960-7290.

Там еще отсечку могут давать коммутаторы. В каких-то моделях было, они выдавали импульсы сильно длинные и при определенных оборотах катушка начинала накапливать меньше чем нужно энергии, искра неполноценная становилась. С ростом оборотов это усугублялось, тяга падала. До зависания клапанов еще далеко было. Так что надо еще и коммутатор нормальный шоб стоял.

Сообщение от ArtemSaratov

Регулярно кручу двиг на второй до 70. ИНОГДА до 85-87 на ГП 3,875 и до 82-85 на ГП 4,1.

И чо толку? На третей то так уже не сможешь. :-)
А через месяц идешь в гараж клапана регулировать. :-)

Обороты при этом какие? Речь идет о зависании клапанов, так вот на стоке при этих скоростях клапана не виснут.

[Kulibin1102]

При 80км на второй примерно 6200. И почему это после закрута в 7000-7200 допустим,надо регить клапана?

[Leonsev]

Сообщение от ArtemSaratov

2. Делаем "крутой тюнинг ДВС". Получаем 1,4 литра (если свопится, то можно с японок ставит о 200 кабылах ДВС.)

1.Берем таврию 1,1 литра. Разгон до сотни 18 секунд.
Может быть свопом коробки можно добиться 15-16 секунд?

Трех литровая японка и таврия 1.1 - не корректное сравнение .

А если на 1.1 ( хорший , конечно , не убитый , НО СТОКОВЫЙ ) поставить секвенталку ( лучше передач на 6 ) хорошо просчитать ряды и подобрать соответствено ГП , на 400 метров , уверен , сделает тюнинговый мотор 1.4 со стандартной коробкой и парой 3.875 .

Потому , что в первом случае мотор можно держать практически на максимальной мощности ( и практически не тратя время на переключения ) , а во втором случае ( если не палить сцепление ) пока он наберёт обороты на первой , переключится на вторую - обороты опять опустятся ниже плинтуса . А если мотор держать на макс. мощности - стандартное сцепление не выдержит и двух заездов .

[michelzaz]

крутнуть то можно на любой пр.даче от только за которое время.

с увеличениям скорости и усиливается сопротивления потока воздуха,и для приодаления мало литражному мемз нужны приличные обороты ,в сравнении с 2л который при 3000об валит 140км а в мемз 4500 об кажется и чуствуется не хватка мощности,

что и делают при тюнинге на мало литражках не сток, добавляют оборотов и смещают к.момент в сторону высоких оборотов,и удержывают к.момент в одних оборотах с помощю много ст.кпп с длинными пр.и короткой гп.



как сказал лавр и он прав ,под каждый дв своя кпп,

с уским диапазоном в дв по графику нужно кпп много ст. с короткими пр.

спасиба за совет но это уже пройденый этап на моте ,в авто особо не лезу.

да дв с узким диапазоном плохо вписивается в городский режым на сток коробке,

все суждения взяты и опробованы на моте.

[Илья Лавр]

Сообщение от Leonsev

Трех литровая японка и таврия 1.1 - не корректное сравнение .

А если на 1.1 ( хорший , конечно , не убитый , НО СТОКОВЫЙ ) поставить секвенталку ( лучше передач на 6 ) хорошо просчитать ряды и подобрать соответствено ГП , на 400 метров , уверен , сделает тюнинговый мотор 1.4 со стандартной коробкой и парой 3.875 .

Потому , что в первом случае мотор можно держать практически на максимальной мощности ( и практически не тратя время на переключения ) , а во втором случае ( если не палить сцепление ) пока он наберёт обороты на первой , переключится на вторую - обороты опять опустятся ниже плинтуса . А если мотор держать на макс. мощности - стандартное сцепление не выдержит и двух заездов .

Вот я долбоеп....чеж я делал...мотор до 1,4 раздувал...потом бошку пилил...потом даже компрессор ставил...
А надо было всего секвентал заказать за 3 штуки евро...
Вот я дурак....

[Leonsev]

Сообщение от Илья Лавр

Вот .чеж я делал...мотор до 1,4 раздувал...потом бошку пилил...потом даже компрессор ставил...
(

И во сколько ЭТО ( вышенаписанное ) обошлось ??? Уж я думаю раз в пять меньше , чем убитая б.у. КПП .

давайте ещё о рядах для Тавро-КПП посудачим ( ( ( (