Борьба с хреновым зимним газом.

[Buzyan]

Сообщение от rj_tommy

Ну как же. Смеситель то стоит до дроссельной заслонки и РХХ. Больше откроется - больше газа потянет, а редуктор на хх больше качество смеси регулирует, а не количество. Я себе по крайней мере когда настраивал холостой на газу именно с положением рхх игрался. Ну и с уоз естественно.

Не спорю так и есть в режиме хх можно повлиять на смесь Рхх. А на правильную смесь важно правильный смеситель. Эксперементируйте с воздушными фильтрами одной марки одного производителя. Разная плотность бумаги и смесь "уходит"

[wolffik]

"И замечаем что редуктро с пониженым рабочим давлением не такой холодный. Почему так я х/з вопрос к физикам"
Количество газа, чем меньше тем пропорционально меньше выделяется холода -согласен. Но температура клапана камеры -испарителя должна быть плюсовой или близко.Хотя вы должны сами знать при какой температурев минус теряем пластичность, герметичность клапана. Это уже из свойств материала.
Да уменьшение количества(даления) газа в первичной камере должно иметь место.
""Теперь о целесообразности уменьшения мощности редуктора. К примеру тот же редуктор томасето на 100 хп (л/с) ставят на газель с мотором 2.5 литра и мощи редуктора достаточно тягать машинку потяжелее Таврика и тянуть еще полторы тоныы груза. А мемзовский моторчик всего скажем так примерно на 60 конячек. И как вы думаете зачем тавромотру такой мощный редуктор? Да уменьшить ему размер штуцера второй камеры и хватает ему 150 км/ч по трассе шпарить"
Это как жиклерами на карбе. Все универсально. НО
Газ должен быть не под давлением выше атмосферного.
Газ в смесителе должен быть близко атмосферного. И двигатель исходя из всасываэмого воздуха возьмет сам нужную порцию газа исходя из своего обьема. Да согласен, что более точная регулировка под меньший обьем двигла имеет право на жизнь. Для этого существуют регуляторы винты.

Запуск на газу в мороз приводит к потере пластичности клапанов и уменьшению срока службы всего изделия. Что Вы сами подтверждаете.
"У меня протюненый атикер прожил два года теперь он два года у другого пользователя. Диафрагмы родные а клапана менялись"
Весь смысл тюнинга, для меня как простого потребителя
сводится к улучшению потребительский свойств изделия и увеличения срока его службы.
Срок службы вашего изделия уменьшился. Вы это сами признали.
Улучшение потребительских свойств призрачно.
Так как увеличилось количество времени затраченного на ремонты(замены клапанов). Вы не хотите принать, что пустая бензомагистраль и елементы питания на бензе уменьшили свой срок службы, что принесет дополнительные расходы на ремонт.
Весь наш разговор практически с водиться к подобной теме:
Стои ли заливать дорогое масло в мотор таврии?
Ведь если посчитат разницу в цене то можна собрать на пару капиталок.
Но мое мнение примеение дорого масла приводит к улутшению потребительских свойств изделия.
"У меня ланостермостат и надежный обогрев редуктора. Тоько я как правило дам мотору при холодном запуске хоть чуть поработать."
Это только приводит к лучей циркуляции ОЖ.

[Бошетунмай]

я вас немношкоогорчу, но я в 95% случаев заправляюсь на барсе.
исключения - загородные поездки на дальние расстояния.

с сентября понастоящее время - 100% заправок на барсе.
восле леруа и возле лесного кладбища.

расход норм
тяга норм.
редуктор засран.
греюсь на бензе до 40 градусов.

[ivg]

Сообщение от Kvarz

Физика, шмизика, простой подсчет:

Я езжу каждый день, короткими расстояниями. Если заводится и греться по гбо инструкции, я за зиму спалю около 80 литров бензина. При сегодняшних реалиях, это более 1200 гривен.
Ремкомплект стоит 250 гривен. Зимним насилием на газу, я уже второй год на одном ремкомплекте.
Заменить ремкомплект, абсолютно никакой сложности.

Сами подсчитаете эконом эффект?

Посчитаем!
Если прогреваться на газу, то вы спалите вместо 80 литров бензина 100 литров газа. А это - 870 грн.
Считаем 1200-870-250(ремкомплект)=80 грн.

Итого ради 80 грн в год Кварц тратит кучу времени на поиск и покупку ремкомплекта и его замену.
Шикарная экономия

[Бошетунмай]

шах и мат, экономизды!

Сообщение от ivg

Посчитаем!
Если прогреваться на газу, то вы спалите вместо 80 литров бензина 100 литров газа. А это - 870 грн.
Считаем 1200-870-250(ремкомплект)=80 грн.

Итого ради 80 грн в год Кварц тратит кучу времени на поиск и покупку ремкомплекта и его замену.
Шикарная экономия

вы еще добавьте преславутые Бузяновы 5 литров бенза за зиму то это еще минус 90 грн

так что еще десять грн в убытке ))

[wolffik]

"Я езжу каждый день, короткими расстояниями. Если заводится и греться по гбо инструкции, я за зиму спалю около 80 литров бензина. При сегодняшних реалиях, это более 1200 гривен.
Ремкомплект стоит 250 гривен. Зимним насилием на газу, я уже второй год на одном ремкомплекте.
Заменить ремкомплект, абсолютно никакой сложности."
Дорогие коллеги.
Давайте разделим наш спор на две части:
1. пуск холодного двигателя с температурой ОЖ ниже +5С
2. Пуск двигателя с температурой ОЖ на газу при температуре выше +5С
В первом случае Вы наносите вред арматуре ГБО.
Во втором в принципе возможно
смотрите сюда
http://www.rod-nik.com.ua/forum/index.php?topic=53.0
Окупаемость ГБО наступает быстрее если авто используеться на трасе. При движении поехали и стояли 2-3 часа окупаемость газа становиться призрачной.
http://sens.vn.ua/kalkulyator.htm
НО ВСЕ-ТАКИ НА ГАЗЕ ЕХАТЬ ПРИЯТНЕЙ.

[Kvarz]

Сообщение от ivg

Посчитаем!
Если прогреваться на газу, то вы спалите вместо 80 литров бензина 100 литров газа. А это - 870 грн.
Считаем 1200-870-250(ремкомплект)=80 грн.

Итого ради 80 грн в год Кварц тратит кучу времени на поиск и покупку ремкомплекта и его замену.
Шикарная экономия

Считаем по-моему:

Завожусь на газу до -5 этой зимой, прошлой до -15.
Я не грею мотор, завел и потихоньку поехал дворами на первой передаче.

Расход прошлой зимой - 9 литров газа на 100 км. Этой пока 8.5.

То есть, заводка на газу, не добавляет мне расхода.

Теперь к имеющемуся, добавляем заводку на бензине, и режим прогрева до 40 градусов (никакого обмана, все согласно мануала гбо).
Это около литра за день. А то и больше.

Как вам такой расчет?

Зы. Этой зимой действительно хреновый состав газа.

Ведь если обратится к графику, видно, что зимний состав газа, вполне обеспечивает качественную заводку, вплоть до -15 градусов.



А что с составом, просто пропан намного дороже бутана, вот и жмотят его.

[Бошетунмай]

Сообщение от Kvarz

Расход прошлой зимой - 9 литров газа на 100 км. Этой пока 8.5.

Сообщение от Kvarz

Зы. Этой зимой действительно хреновый состав газа.

вы или крестик снимите, или трусы оденьте.
и да. с каких пор качество газа стало мерятся работой движка при работе на газу с температуро движка ниже 40 градусов?


феррари под горку тоже хуже едет. но проблема не в феррари, а в том, кто решил мерять параметры под горку.

[wolffik]

Сообщение от Buzyan

Можно. При плюс пять запуск на гашетку в пол и погнал без обмерзания редуктора. Напомню еще раз: У меня ланостермостат и надежный обогрев редуктора. Тоько я как правило дам мотору при холодном запуске хоть чуть поработать.

По указаной мной ссылке производители допускают експлуатацию редуктора при температуре ОЖ выше +5С.
Зачем тогда тюнинг-баян?
Но соглашусь автором. Правильно организований обогрев редуктора -очень хорошо.

[Kvarz]

Сообщение от Бошетунмай

вы или крестик снимите, или трусы оденьте.
и да. с каких пор качество газа стало мерятся работой движка при работе на газу с температуро движка ниже 40 градусов?


феррари под горку тоже хуже едет. но проблема не в феррари, а в том, кто решил мерять параметры под горку.

А никакого противоречия нет. Газ плохо кипит, давление ниже, редуктор почти не заливает, расход ниже.

Единственное, хуже едет. На холодную естественно.

Понимаете, при поездках в 5 км два раза в день, на первое место выходит утренний пуск и расход.
На бензе в таком режиме - около 12 литров на сотню. А если тарахтеть с подсосом, то еще выше.

[wolffik]

Сообщение от Бошетунмай

вы или крестик снимите, или трусы оденьте.
и да. с каких пор качество газа стало мерятся работой движка при работе на газу с температуро движка ниже 40 градусов?


феррари под горку тоже хуже едет. но проблема не в феррари, а в том, кто решил мерять параметры под горку.

Поддержу. Посмотрите в мануале вашего авто на какой скорости произведен замер расхода топлива.
На прямолинейном участке пути при скорости 90 км, и кто му же на прогретом до рабочей температуре.

[ivg]

Сообщение от Kvarz

Считаем по-моему:

Завожусь на газу до -5 этой зимой, прошлой до -15.
Я не грею мотор, завел и потихоньку поехал дворами на первой передаче.

Расход прошлой зимой - 9 литров газа на 100 км. Этой пока 8.5.

То есть, заводка на газу, не добавляет мне расхода.

Теперь к имеющемуся, добавляем заводку на бензине, и режим прогрева до 40 градусов (никакого обмана, все согласно мануала гбо).
Это около литра за день. А то и больше.

Как вам такой расчет?его.

Кварц, вы меня извините, может я чето- не понимаю, но вы начинаете писать как АртемСаратов .
Почему вы когда сравниваете расход, то при езде только на газу - вы запустились и сразу поехали, а при использовании бенза - надо стоять 5 минут и греть мотор?

На бензе вы можете также запуститься и сразу поехать. В процессе движения прогреваться и через 3-4 мин перейти на газ. При этом вы едете на бензине, а газ при этом не используется.

[Kvarz]

Сообщение от ivg

Кварц, вы меня извините, может я чето- не понимаю, но вы начинаете писать как АртемСаратов .
Почему вы когда сравниваете расход, то при езде только на газу - вы запустились и сразу поехали, а при использовании бенза - надо стоять 5 минут и греть мотор?

На бензе вы можете также запуститься и сразу поехать. В процессе движения прогреваться и через 3-4 мин перейти на газ. При этом вы едете на бензине, а газ при этом не используется.

Потому что спор идет о придерживании инструкции эксплуатации гбо.

Я против этой инструкции. И попытался объяснить почему.

[Бошетунмай]

итак критерии оценки любого потребительского свойства в вакууме:
1. цена
2. долговечность

чего добиваемся прогревами на газу?
меньше расход денег? - уже оспорили
долговечность движка и редуктора - под сомнением.

какие еще плюсы прогрева на газу?

[Kvarz]

Бош очередной раз доказал - каждый видит только то, что он желает видеть.

[Buzyan]

Сообщение от ivg

Посчитаем!
Если прогреваться на газу, то вы спалите вместо 80 литров бензина 100 литров газа. А это - 870 грн.
Считаем 1200-870-250(ремкомплект)=80 грн.

Итого ради 80 грн в год Кварц тратит кучу времени на поиск и покупку ремкомплекта и его замену.
Шикарная экономия

Ну господин вы хотите выдать желаемое за действительное. На том редукторе атикер шо был у меня который перещел в другие руки диафрагмы не менялись четыре года. У Кварца Рк служит два года и еще Кварц не подтвердил необходимости его заменить.
А шо вы насчитали?

итак критерии оценки любого потребительского свойства в вакууме:
1. цена
2. долговечность

чего добиваемся прогревами на газу?
меньше расход денег? - уже оспорили
долговечность движка и редуктора - под сомнением.

какие еще плюсы прогрева на газу?

Шоб правильно просчитать нужно вникнуть не делать поспешных выводов. Если вас беспокоит долговечность движка то сымайте гбо и ездите на бензине. Без газовой прошивки уложите голову а газ будет виноват. Или прошивкам под газ уже есть?

[Kvarz]

Ивг, специально для вас, сделал чистый расчет:

Условие - температура -5
Бензин - заводка, прогрев до 40 градусов, переключение на газ, поехали 5 км.
Итого - бензина 0.5 литра, газа 0.5 литра.
По деньгам - бензина 8.5 + газа 4.2 = 12.7 гривен.

Газ - заводка на газу, прогрев до 40 градусов на месте, поехали 5 км.
Итого - 0.5 газа прогрев, 0.5 газа движение. 1 литр газа.
По деньгам - 8.4 гривен.

12.7 - 8.4 = 4.3 гривен. Одна поездка. А их две в день.

Теперь берем период с ноября по апрель. 100 дней, да на 4.3 да на 2 = 860 гривен.

Берем за основу мой опыт - два года езды на одном ремкомплекте - 1720 гривен.

Напомню, мой ремкомплект, сейчас стоит 250 гривен.

Итого: 1720 - 250 гривен = 1470гривен.

Это пять раз мне съездить к морю.

И напоследок: я взял самый худший вариант - прогрев на газу до 40 градусов на месте. Но, поскольку на газу моя машина тянет и сразу после заводки, в отличие от бензина, то в моем случае экономия получается намного выше.
Это для Боша.

[Бошетунмай]

в сентябре заехал на сто спросить пачом ремкомплект на редуктор - мне там сказали шото явно дороже 250 грн если шо.


по рассчетам кварца - расход газа какбэ выше. поэтому не 0,5+0,5, а 0,6.
тоетсь еще процентво 10 на рассчет надо накинуть.
итого есть какаято химерная иканомия 1400 грн
за пол года.
тоесть250 грн в месяц. это еще приусловии того, что у самого автовладельца есть время, желаени и прямые руки для тюнинга и ковыряния.
лично мне проще заработать ту гипотетическую 1300грн за пол года


ну и опять взаимоисключающие параграфы
тема про хреновый газ, о котором писал Бузян и Вы
но при этом вы же писали что расход ниже, и сейчас пишите о том, что машина тянетна холодную на газу атлищьнэ.

опять таки задамся вопросом. или газ нормальный - значит бузяново рукоблудство фейк ненужный
либо газ таки говно - а вы врете про расход и тягу.


пс. это мы тут еще не начали ныть про то что форсунки залипают, да и вобще топливная система как-то возмущена происходящим безобразием.

суть этих всех дороботак и прогревов - это типа "ясамыйумный, а разработчики неуки и ваще сговор сбензозаправками которые зарятся на мои кровные 1400 грн в полгода"

сугубо мое ИМХО, как человека с немножко верхним и немношко средним техническо-инженерными образованиями есть такое понятие, как дослидна эксплуатация - тоесть еслибы можно было кататься на непрогретом - то умные дядьки-разработчики об этом указали явно.

[porsche1984]

опять сопли о качестве газа и прочем!
для сведения-нас сдесь много!и с разных областей!и как бы "газовое колесо"крутится в наших моторах!!!
засим бузяныч не стоит ныть (простите меня пожалуйста но кто кроме друга остоновит эти сопли),всё просто!покатались на редукторе год полтора-ушли настройки!!!!!!!!!!!!!!!!плюс вы вечно играетесь со смесителями а настройки то изменяются!и я понимаю что во приоре у нас таврофорумчан-любая гайка прикрученная к машине-должна добавлять20коней-но в жизни оно иначе.......

[Kvarz]

Бош, у вас закралась большая ошибка в маленьком просчете:

Бензин в холодном тавромоторе (да собственно говоря не только в тавромоторе) совсем плохо горит.

Поэтому на газу расход на холодную, даже меньше чем на бензине.

Вот на прогретой машине, когда бензину ничто не мешает нормально испарятся, расход на газу действительно на 10% выше.

А за вторую часть вашего поста - вопрос не в том как едет машинка на холодную, вопрос в том, что она заводится хуже. А едет она на газу лучше, даже если производитель пожлобится на пропан.

Ведь никто не будет возражать, что тавра/славута при температуре мотора -5 на бензине не едет вообще.
Дергается и плюется.
А на газу едет. Вот такие дела.

[Бошетунмай]

у меня все заводится нормально, не считая травлящго газового клапана на который мне немношка пофиг.

короче опнятно. тема - ярый детектор нищебродо-рукоблудов

[Kvarz]

Ну простите, для меня разница в 9 гривен в день на проезд, довольно таки ощутима.

А поскольку мы находимся на форуме нищебродских машин, то и жалобы наши нищебродские.

Вот потому я и написал - каждый видит лишь то, что он желает видеть.

[Kvarz]

А вообще, Бош, вы мне напомнили одну замечательную фразу:

Кому бы на мерине на разборку успеть, а кому картошку жигулями на рынок довезти бы

.

[ivg]

Сообщение от Kvarz

Ивг, специально для вас, сделал чистый расчет:

Условие - температура -5
Бензин - заводка, прогрев до 40 градусов, переключение на газ, поехали 5 км.
Итого - бензина 0.5 литра, газа 0.5 литра.
По деньгам - бензина 8.5 + газа 4.2 = 12.7 гривен.

Газ - заводка на газу, прогрев до 40 градусов на месте, поехали 5 км.
Итого - 0.5 газа прогрев, 0.5 газа движение. 1 литр газа.
По деньгам - 8.4 гривен.

12.7 - 8.4 = 4.3 гривен. Одна поездка. А их две в день.

Теперь берем период с ноября по апрель. 100 дней, да на 4.3 да на 2 = 860 гривен.

Берем за основу мой опыт - два года езды на одном ремкомплекте - 1720 гривен.

Напомню, мой ремкомплект, сейчас стоит 250 гривен.

Итого: 1720 - 250 гривен = 1470гривен.

Это пять раз мне съездить к морю.

И напоследок: я взял самый худший вариант - прогрев на газу до 40 градусов на месте. Но, поскольку на газу моя машина тянет и сразу после заводки, в отличие от бензина, то в моем случае экономия получается намного выше.
Это для Боша.

Кварц, вы что всегда прогреваете на месте до 40 градусов?
Я никогда не прогреваю машину на месте. Мне не нужно бесполезно сжигать 0.5 литра газа на прогрев.
Поэтому чтобы проехать 5 км мне надо 0.2л бензина и 0.3л газа.
Итого я трачу на эту поездку 0.2*16грн+0.3*9 грн=6 грн.
Получается что вам ехать дороже на 2.4 грн?

[Buzyan]

Ага дыркнул и пополз греется в движении шо на бензе шо на газу. Пока вылезу на проспект торопиться некуда горбы-ямы.