Чому не балансуються бублики?

[soladko]

на моте подобное поведение переднего колеса называют расколбасом. В теории и практике это можно уменьшить, если увеличить продольный наклон стойки. Другими словами нужно укоротить клюшку, колесо вперед подать. ослабленный наконечник просто не препятствовал возникновению этих колебаний, а после их начала они очень хорошо самоподдерживаются. А вот плотный рулевой препятствует НАЧАЛУ этих колебаний. Так что вполне может быть.

[Володимир]

Сообщение от кук

Правильная планшайба при неполноценной методике толку не даст.

Якщо я зроблю правильну планшайбу, то ясне діло що вдома я її крутити не буду, я вже звернусь на шиномонтаж.

Сообщение от кук

Есть данные по радиусу размещения отверстий, правильные остальные размеры фланца? Нет- могу дать.

Розміри колісних дисків ніхто в секреті не тримає http://www.wheels.com.ua/index.php?p...emid=8&lang=uk

Тут головне зробити шайбу з фаскою під центральний отвір, і болти кріплення під меньший діаметр, щоби був люфт і диск міг відцентруватись по центральному отвору а не по отворах кріплення.

Накидав тут на швидкоруч приблизне креслення.

Сообщение от Zazik-sens

У меня есть знакомый, который держит вулканизацию. Как-то после ста грамм, он мне поведал по секрету, что больше 5-и лет неправильно балансировали всем колеса - кто-то инструкцию с буржуйского перевел неправльно...

П.С. На моей первой Дане, при скоростях от 84 до 112 все время било руль, какие колеса не ставил. Приходилось все время по трассе ездить со скоростями более 120-иии. Чего только не делал. И колеса разные. И сзади наперед и справа на лево, и новый к-кт - ноль результата. К кому только не обращался... Все оказалось до безумия просто: Как пришло время - поменял наконечники и забыл о проблеме

Ну в мене також історія була років 12-13 тому. Купив собі пару нових дисків на перед, надягнув на них не саму хорошу резину Бл-85 з камерами, і поїхав балансувати в Тернопіль. В балансувальника стальна плоска плита з отворами по всій площі від балансувального станка, але болти не конусні. Як результат руль б"є. За деякий час появився у нас шиномонтаж зі станком, пояїхав до нього, в нього в якості плити фланець старого зразка. Результат той самий, приїзджаю скаржусь. Каже криві диски, але коли я йому доказав що в нього виляє фланець, він познімав всі грузики і сказав що більше таврійські диски не балансує. В результаті без грузиків руль трясти перестало, скоріш за все в ті часи кріпильні отвори в дисках робили без зміщення.

Сообщение от Zazik-sens

Для себя решил, что правый наконечник каким-то образом не мог удержать стойку в одном положении и за счет люфта пер часть колеса перемещалась ещё чуток справа-налево в небольших пределах с большой частотой

Там швидше за все було не правильне сходження.

[Zazik-sens]

Сообщение от Володимир

...Там швидше за все було не правильне сходження.

Схождение для этого автомобиля делал чел, который мог дать фору большинству мастеров - ныне покойный дядя Петя с СТО №1 на Чумке. С новья у авто одно колесо укладывалось в развал, а второе как ни крути - в норму не входило.
Резину не жрало, руль в сторону не тянуло

Уже после 100 тысяч пересверлил рычаг и, подтянув низ колеса внутрь авто - привел развал в норму

[Василий_7]

Еще свою лепту добавлю, у меня после переборки рулевой (туго руль крутился, подшипники заедали) и замены боченков (не убитые в хлам, без ощутимых люфтов) ушло биение руля, наблюдалось после 115 (сейчас разгонялся до 130-вибрации нет) по спидометру и при торможении, кстати, вибрация практически ушла.
Колеса те же.

[Zazik-sens]

Сообщение от Володимир

...Ну в мене також історія була років 12-13 тому...

Лет 20 назад, все на том-же СТО №1 отбалансировал не сильно стукнутое колесо, до этого кувалдой через деревяшку неплохо отрихтовал.
Ставлю на пер.лево- тянет авто. Говорю мастерам - они мне - переставь на др.сторону - опять тянет, но в др.сторону. Решаю проверить балансировку доступным методом - переставив на задок. Подшипник крутился почти идеально и колесо грузиками все время четко останавливалось ВНИЗ. И так крутил и этак. Результат один. Отковырял грузик снаружи - результат тот-же. снял внутренний грузик и о ЧУДО - появился желаемый результат

После этого таврические колеса в Одессе никогда не балансировал (для себя). Только в Запорожье

[кук]

...Тут головне зробити шайбу з фаскою під центральний отвір, і болти кріплення під меньший діаметр, щоби був люфт і диск міг відцентруватись по центральному отвору а не по отворах кріплення...(с) а в чем смысл такой хитрости? Во всех авто колесо центруется болтами или гайками с конусом, иначе бы никто не выпендривался и брали болты/гайки обычные.
И что толку, что на блине оно может быть выставлено так, а на диске/фланце авто станет не по понятиям, а по все тем же конусам болтов/гаек? Не понимаю. Какое-то извращение, чесслово.
Блин обрабатывается с одной установки в патрон, тогда дисбаланс минимален, и центральное отверстие и точки крепления в принципе не могут иметь радиального биения, блин в станке садится на все тот же конус, и не надо там особой фаски, просто сделать 2(3)х45 и достаточно.

И еще раз- ...Тут головне зробити шайбу з фаскою під центральний отвір, і болти кріплення під меньший діаметр, щоби був люфт і диск міг відцентруватись по центральному отвору а не по отворах кріплення...(с) ну а потом???
Впрочем, разговор был не раз, терки продолжаются- история таки по кругу движется, не буду мешать вспоминать и о мотиках, и о ВАЗах. Дерзайте.

[Володимир]

Сообщение от кук

а в чем смысл такой хитрости? Во всех авто колесо центруется болтами или гайками с конусом, иначе бы никто не выпендривался и брали болты/гайки обычные.

Смисл в тому, що якщо планшайба плоска, а отвори кріплення на диску мають зміщення, то на станку колесо балансується, по отворах кріплення, а на авто переднє колесо вже центрується по центральному отвору.

Сообщение от кук

И что толку, что на блине оно может быть выставлено так, а на диске/фланце авто станет не по понятиям, а по все тем же конусам болтов/гаек? Не понимаю. Какое-то извращение, чесслово.

Таке твердження справедливе для фланців старого зразка та задніх коліс, фланці нового зразка мають проточку під центральний отвір диска.

Сообщение от кук

Блин обрабатывается с одной установки в патрон, тогда дисбаланс минимален, и центральное отверстие и точки крепления в принципе не могут иметь радиального биения, блин в станке садится на все тот же конус, и не надо там особой фаски, просто сделать 2(3)х45 и достаточно.

Впертий дехто, надіюсь тема не буде закрита раніше ніж я доведу свою правоту.

Після роботи спеціально зніму колесо з машини і пофоткаю розміщення отворів кріплення на диску.

Сообщение от кук

ну а потом???

Колесо на планшайбі балансується по центральному отвору диска, тому що має отвір 228 мм, а не по отворах кріплення кріплення колеса що мають діаметр 12,5 мм, і мають зміщення відносно центрального отвора. Потім на машині на передньому колесі колесо також центрується по центральному отвору.

[Василий_7]

Не совсем ясен спор, но если правильно понял о центровке диска на фланце авто.
Мое мнение: никакие проточки не участвуют в этом, центровка только за счет конусности отверстие/гайка и конструкция задних барабанов (без выступов с проточками) косвенное тому подтверждение.

Это отлично видно при затягивании гаек по зазору между проточкой и диском (фото выше). При затяжке этот зазор может ставать как больше так и меньше.

[soladko]

При затяжке этот зазор может ставать как больше так и меньше.

мало того, вы им можете играться, в небольших пределах. Можно колеса прикрутить, чтоб оно как ексцентрик било.

[Василий_7]

Сообщение от soladko

мало того, вы им можете играться, в небольших пределах. Можно колеса прикрутить, чтоб оно как ексцентрик било.

Если конус в конус как может быть несколько вариантов полной затяжки?
Разве если отверстия разбиты...

[Zazik-sens]

Сообщение от soladko

мало того, вы им можете играться, в небольших пределах. Можно колеса прикрутить, чтоб оно как ексцентрик било.

какие там пределы?
Надо очень не любить свой автомобиль, дабы чего-то там било

[Storag]

Сообщение от Василий_7

Если конус в конус как может быть несколько вариантов полной затяжки?
Разве если отверстия разбиты...

Можно и сместить диск относительно правильного положения, если просто затягивать гайки ключем, не закрутив их предварительно до упора от руки с подергиванием колеса, чтобы все стало на место.

[Storag]

Сань, не туда ответил

[kudrik]

Сообщение от Володимир

.....Зараз балансую колеса сам на такій приспособі, зроблена з старого двигуна від стіралки. Досить чутлива....

вот такая готовая приспособа продавалась при сср . стоила 20руб. торговое клеймо "Ристан"(на крышечке подшипников).
Но поиск в сети(гугль,яндекс) ничего не показал. только случайно нашёл это фото, без подписи
http://stroi-specialist.ru/dacha-sad...a-garazha.html
http://strbuild.ru/homemade-equipmen...own-hands.html
чувствительность приспособы -- 1 гр.

диск Ал сплав. С разной геометрией отверстий, под основные совет. авто

по стрелке 2 - стояли 2 хитрых подшипника. Очень много мелких шариков, без сепаратора, безлюфтовые.

Смазка (масло жидкое) подавалось из емкости стрелка1. капилярным путём, через верёвочный фитиль. в полость подшипников.

[кук]

А все равно это не была динамическая балансировка. Если помнишь, то горизонтально колесо подвешивали.
А для начала- непонятно назначение такого мотора- трение приличное, обороты тоже немальнькие. Сколько об/мин делает нормальный балансировочник? Итальянец Fasep- время измерения 2 с, частота вращения 98 об/мин

[kudrik]

Сообщение от кук

1....А все равно это не была динамическая балансировка.

2....Если помнишь, то горизонтально колесо подвешивали.

1...конечно, это только статическая.

2...помню. Тоже продавалась приспособа для кустарной динамической балансировки. Острый Вертикальный штырь, на площадке-основании.
А плоский блин-диск , с кернёным углублением точно в центре.

Не пользовались спросом такие.
Больше нравились приспособы , которые с горизонтальной осью вращения.

[Storag]

Пользовались, у бати моего до сих пор есть такой конус для балансировки.

[Володимир]

Сообщение от Василий_7

Если конус в конус как может быть несколько вариантов полной затяжки?
Разве если отверстия разбиты...

Шпильки в фланці мають люфт в 1 мм, тому можна ставити як хочеш.

[кук]

https://wmeste.su/balansirovka-koles...yi-disbalansa/

[Володимир]

Сообщение от кук

https://wmeste.su/balansirovka-koles...yi-disbalansa/

Ну якщо для коліс відмінних від тавробубликів результат получається кращим коли йде балансування по отворах кріплення, а не по центральному отвору, то в випадку з тавробубликами треба тільки усунути люфт шпильок в фланцях, щоби колесо на фланці займало те саме положення що і на перехідній плиті на станку.

[кук]

При чому тут отвори??? Ви балансуєте по першій картинці, а не по другій, для тавробубликів, і не тільки, у легкових важливіше балансування динамічне.

[Володимир]

Сообщение от кук

При чому тут отвори??? Ви балансуєте по першій картинці, а не по другій, для тавробубликів, і не тільки, у легкових важливіше балансування динамічне.

Я не веду мову про те що я роблю, я маю на увазі балансування на шиномонтажі на стенді, а потім щоби поставити колесо точно в те саме положення, то потрібно усунути люфт шпильок в фланцях, бо діаметр отворів в фланцях на 1 мм більший ніж діаметр шпильок.

[kudrik]

Сообщение от Володимир

... діаметр отворів в фланцях на 1 мм більший ніж діаметр шпильок.

ВОЗМОЖНЫЙ максимальный(ненужный) сдвиг колёсного диска(от оси вращения)----0,50 мм

Неужели это так принципиально, чтобы существенно "разрушить" статический баланс? Вот не верю я в такую ювелирность....

Согласен с Васильевичем --- намного важнее(против ударов в руль) динамическая балансировка(два грузика, с обоих сторон диска)....

[Володимир]

Сообщение от kudrik

ВОЗМОЖНЫЙ максимальный(ненужный) сдвиг колёсного диска(от оси вращения)----0,50 мм

Неужели это так принципиально, чтобы существенно "разрушить" статический баланс? Вот не верю я в такую ювелирность....

Согласен с Васильевичем --- намного важнее(против ударов в руль) динамическая балансировка(два грузика, с обоих сторон диска)....

Ну якщо для прикладу, мені на шиномонтажі балансували колесо на плиті з центруванням по отворах кріплення. З в нутрішньої сторони грузик 30 грам, з зовнішньої через 20 градусів 10 грам. На машині руль трясе.

Балансую сам, відцентрував на фланці колесо щоби не було биття, чіпляю ззовні одного грузика 15 грам в місці далеко від тих грузиків що вчіпили на шиномонтажі, ставлю на машину не задумуючись про те що його треба на фланці відцентрувати, бо там люфт шпильок. Виїзджаю на трасу, вже руля не б"є, і машина якось веселіше котиться.

Можливо дійсно важливіше динамічне балансування, але підозрюю що балансувати треба по центральному отвору а не по отворах кріплення.

[Johni]

Володимир, у вашей шиномонтажки конченный станок. кончается он из-за того, что прям на нем набивают грузики на колесо. тензодатчикам торба.
станок раз в пол года обычно калибруют( но не все). вывод - балансируйте сами, или ищите новую шиномонтажку- там станок по новее)
з.ы. мне когда то отбалансировали так колеса, что 70-80 страшно было ехать. снял грузики, доехал до другой шиномонтажки- отбалансировали-все норм. там, где хреновый станок по балансировке только разбираю-собираю колеса (она очень близко к дому)