Установка ГБО самостоятельно

[Сергей Алексеевич]

Про остальное мысли в слух,а за подсказку спасибо.

[Fm]

Сообщение от izbitz1

и шо оно дает? в электронном редукторе(если я не ошибаюсь) электроклапан открывает подачу газа в принципе, если его подключить к клапану хх,то получается,что при 1400 об клапан закрывается и газ перестает поступать в двигатель.если держать обороты в этом пределе,то экономия конечно будет,но тогда доп. реле на клапан не при чем.

Та ні, ЕПХХ по іншому працює. Якщо обороти більші 1800 і не нажата педаль, то відключити бензу (газ).

[Kvarz]

Так, по поводу ЭПХХ. Это эффективная штука. Плюса два: на порядок лучше торможение двиглом и экономия газа. Экономия заключается в следующем: при движении накатом, с замкнутой трансмиссией, при оборотах выше порога срабатывания клапана, с отпущенной педалью газа - газ в двигатель не поступает.
Такого режима при городской езде до 15%( можете погуглит - значения разные). По факту примерно на тоже значение и экономия газа. Особенно при пользовании грамотного наката. Ведь когда вы подкатываетесь под красный свет светофора на ХХ, у вас идет потребление газа. А когда на ПХХ газ не потребляется вообще. Тоже и при движении под горку.
Зы. У меня короткая трубка подачи газа, поэтому при выключении клапана двигло глохнет за 1-2 такта.
В общем решать каждый должен сам, но мой рекорд пока: 6.5 литра газа на сто км при езде по городу по пять км. Почти каждая заводка холодная. Бенза в таком режиме мой движок 1.2 жрал 8.6 литра летом. Хоть там и стоял ЭПХХ тоже, но у карбюратора Солекс недоделаный ЭПХХ - очень высокие пороги срабатывания клапана. А на газу(повторюсь) можно порог опустить до 1200 об\мин. Это очень приличный диапазон работы ЭПХХ.

[Kvarz]

Но есть и небольшой минус. Если порог срабатывания поставить ниже 1600, то при длительном движении накатом в режиме ЭПХХ, возможна остановка двигателя. Объясняется это следующим: при длительном ЭПХХ весь газ из редуктор высасывается и при выключении передачи( размыкания трансмиссии) банально редуктор не успевает подготовить порцию газа. В таких случаях завожусь накатом.
Но на мой взгляд это не существенный баг. Кого сильно раздражает можно поставить порог в 1600. Но и экономии будет меньше.

[HarleyDavidson]

Сообщение от Kvarz

В общем решать каждый должен сам, но мой рекорд пока: 6.5 литра газа на сто км при езде по городу по пять км. Почти каждая заводка холодная..

сказал бы, что не верю, но.. не знаю. возможно, тебе недолили при следующей заправке и это показало меньший расхлд
у меня рекорд был 6,7л/100км в режиме 90% трассы при крейсерской 90км/ч

[Kvarz]

Сообщение от HarleyDavidson

сказал бы, что не верю, но.. не знаю. возможно, тебе недолили при следующей заправке и это показало меньший расхлд
у меня рекорд был 6,7л/100км в режиме 90% трассы при крейсерской 90км/ч

А как такое возможно( не долили) если у меня нет отсекателя и мне залили баллон так, что колонка перестала закачиваться - гудит, но газ не идет.
Разве что перелили, но вы верите, что заправка качает газ себе в убыток?
Зы. При заправке слышал как звук шипящего газа поменялся.

[izbitz]

Сообщение от HarleyDavidson

сказал бы, что не верю, но.. не знаю. возможно, тебе недолили при следующей заправке и это показало меньший расхлд
у меня рекорд был 6,7л/100км в режиме 90% трассы при крейсерской 90км/ч

ну и у меня было 6.5 по трассе при 90-100
но!на бензе у меня было 5.5 по городу -пенсион стайл и экономия на лицо
учитывая,что отношение газу к бензу официально +20%-вероятно имеет право быть

[HarleyDavidson]

Сообщение от Kvarz

А как такое возможно( не долили) если у меня нет отсекателя и мне залили баллон так, что колонка перестала закачиваться - гудит, но газ не идет.
Разве что перелили, но вы верите, что заправка качает газ себе в убыток?
Зы. При заправке слышал как звук шипящего газа поменялся.

давление на колонке могло быть другое, вот меньше и залили. недостаточно сжалась паровая фаза в баллоне
не обманули, а именно не долили
я расход стараюсь считать средний за 2 последних заправки, так погрешность меньше

[Kvarz]

Сообщение от izbitz1

пенсион стайл

Подтверждаю!
Дело в том, что у меня до проезда 140 км на этой заправке стояли врезки с проходным 4.2 и 5.1 и были сделаны за под лицо с стенкой карбюратора. Двигло выше чем 2200 не крутилось( при полностью открытой жадности).
С 140 км поставил врезки 8 мм с косым срезом на 4 мм. Теперь двигло - зверь. Так что возможно теперь такого расхода мне скорее всего не видать.
Но факт то на лицо! При мега пенсионерском движении вполне можно добиться городского расхода в 6.5 литра на сотню.

[Kvarz]

Сообщение от HarleyDavidson

давление на колонке могло быть другое, вот меньше и залили. недостаточно сжалась паровая фаза в баллоне
не обманули, а именно не долили
я расход стараюсь считать средний за 2 последних заправки, так погрешность меньше

Вы меня не поняли: мне в баллон залили только жидкую фазу - у меня отсекателя нет. Прям было слышно как меняется звук шипящего газа, когда закачка к концу подошла. Заправщик с открытыми широко глазами смотрел то на меня , то на счетчик колонки. Видно ему еще в баллон до верха не приходилось заправлять. Хотя на моих заправках, я такое уже практиковал несколько раз.

[izbitz]

при закрытой дз максимальное розряжение возле стенок цилиндра,по мере открытия дз максимальное розряжение смещается к центру.поэтому в класике советуют делать врезки под малый дифузор,но тогда жалуются на нестабильные холостые обороты,как выход повышают хх винтом количества-приоткрывают заслонку и смещается зона розряжения к врезкам.
у меня верхний смеситель.через него водзух протягивается во всем диапазоне и газ соответственно что на хх что на высоких оборотах протягивает достаточно

[Buzyan]

Меня тоже интересует идея вакуумного дозатора. Интенресно сколько мм может передвигаться шток дозатора? Каков его рабочий диапазон? При эксперементах со смесителями мной была замечена зависимость -- параметры настроек дозатора от эжекции смесителя. Так что есть способ подогнать смеситель под рабочий диапазон ВД.(вакуумного дозатора) Изложено здесь-тыць Kvarz я думаю вы найдете здесь понимание как влияет угол заточки врезок на динамику и расход газа.

[HarleyDavidson]

Сообщение от Kvarz

Вы меня не поняли: мне в баллон залили только жидкую фазу - у меня отсекателя нет. Прям было слышно как меняется звук шипящего газа, когда закачка к концу подошла. Заправщик с открытыми широко глазами смотрел то на меня , то на счетчик колонки. Видно ему еще в баллон до верха не приходилось заправлять. Хотя на моих заправках, я такое уже практиковал несколько раз.

вы меня не дослушали!
у меня тоже нет отсекателя, поэтому количество налитого в баллон газа в нашем с вами случае зависит от давления на колонке
на одной и той же заправке, которой я пользуюсь, заправочное давление иногда колеблется от 7 до 14 атмосфер, соответственно паровая фаза, которая всегда образуется в пустом баллоне, влияет на количество залитого газа
погрешность может быть и небольшая, +- поллитра, но, если й раз + поллитра, а в следующий раз - поллитра - вот уже и литр

[izbitz]

передвигает шток минимум на 10 мм при проходном диаметре 15 мм самого дозатора.
перекрутил назад заслонку,чтобы при увеличении розряжения заслонка опускалась и беднила смесь на высоких оборотах.будем тестировать дальше.пока динамика не пострадала,разгоняется весело как и до установки вд.смотрим на расход

[Buzyan]

Сообщение от izbitz1

при закрытой дз максимальное розряжение возле стенок цилиндра,по мере открытия дз максимальное розряжение смещается к центру.поэтому в класике советуют делать врезки под малый дифузор,но тогда жалуются на нестабильные холостые обороты,как выход повышают хх винтом количества-приоткрывают заслонку и смещается зона розряжения к врезкам.
у меня верхний смеситель.через него водзух протягивается во всем диапазоне и газ соответственно что на хх что на высоких оборотах протягивает достаточно

А у меня в смесителя дырка и мышь проскочит все зависит не от разрежения возле стенки. В моем смесителе трубочка подачи газа находится на значительном удалении от дроселя.

передвигает шток минимум на 10 мм при проходном диаметре 15 мм самого дозатора.
перекрутил назад заслонку,чтобы при увеличении розряжения заслонка опускалась и беднила смесь на высоких оборотах.будем тестировать дальше.пока динамика не пострадала,разгоняется весело как и до установки вд.смотрим на расход
__________________
не спорь с дураком ибо окружающие могут не заметить разницы (с)

Желательно мне такой ВД чтоб диаметр соответствовал механическому. Тогда поиграюсь.

[Kvarz]

Сообщение от HarleyDavidson

вы меня не дослушали!
у меня тоже нет отсекателя, поэтому количество налитого в баллон газа в нашем с вами случае зависит от давления на колонке
на одной и той же заправке, которой я пользуюсь, заправочное давление иногда колеблется от 7 до 14 атмосфер, соответственно паровая фаза, которая всегда образуется в пустом баллоне, влияет на количество залитого газа
погрешность может быть и небольшая, +- поллитра, но, если й раз + поллитра, а в следующий раз - поллитра - вот уже и литр

Вы меня извините, но это лол.
Жидкая фаза почти абсолютно не сжимаема, в отличие от паровой. Поэтому при конечном сжатии остаточной паровой фазы, оная переходит в жидкостную. Поэтому при любом давлении колонки, в конце заправки баллона без отсекателя, в баллоне будет только жидкостная фаза.
Потому то и требование есть такое - не более 80% заправки при эксплуатации. Потому как жидкая фаза не сжимаема.
Делаем вывод: в 20 литровый баллон без отсекателя зальется ровно 20 литров газа при любом давлении колонки.
Зы. И опять таки, если меня наегорили( по вашей теории) при заправке, выходит у меня получился еще меньше расход. Смотрите сами:
было 16 литров, проехал 194 км, заправили под горло 16.7 литра, значит в баллоне перед заправкой было еще 3.3 литра. Итого на 194 км потрачено 16 - 3.3 = 12.7 литра.
Если наегорили на литр, то: было 16, проехал 194 км, заправили под горло 15.7 литра, значит в баллоне перед заправкой было еще 4.3 литра. Итого на 194 км потрачено 16 - 4.3 = 11.7 литра.
Это уже не в какие рамки не лезет. 6 литров на сотню в городском режиме.

[Buzyan]

Потому то и требование есть такое - не более 80% заправки при эксплуатации. Потому как жидкая фаза не сжимаема.

Не-а тут другое тут безопасность. В полном баллоне задутом под завязку без отсекателя при нагреве баллона на один градус в баллоне увеличивается давление на один килограм. Поэтому если есть уверенность что после вдутого баллона под завязку вы выкатаете 20% газа то спокойно можно ставвить летом авто на парковку хай жарится на солнцепеке и ничем никому не грозит. А вдуть полношенько газу и оставить шоб прогревался газ-это бомба!

[HarleyDavidson]

Сообщение от Kvarz

Вы меня извините, но это лол.
Жидкая фаза почти абсолютно не сжимаема, в отличие от паровой. Поэтому при конечном сжатии остаточной паровой фазы, оная переходит в жидкостную. Поэтому при любом давлении колонки, в конце заправки баллона без отсекателя, в баллоне будет только жидкостная фаза.
Потому то и требование есть такое - не более 80% заправки при эксплуатации. Потому как жидкая фаза не сжимаема.
Делаем вывод: в 20 литровый баллон без отсекателя зальется ровно 20 литров газа при любом давлении колонки.
Зы. И опять таки, если меня наегорили( по вашей теории) при заправке, выходит у меня получился еще меньше расход. Смотрите сами:
было 16 литров, проехал 194 км, заправили под горло 16.7 литра, значит в баллоне перед заправкой было еще 3.3 литра. Итого на 194 км потрачено 16 - 3.3 = 12.7 литра.
Если наегорили на литр, то: было 16, проехал 194 км, заправили под горло 15.7 литра, значит в баллоне перед заправкой было еще 4.3 литра. Итого на 194 км потрачено 16 - 4.3 = 11.7 литра.
Это уже не в какие рамки не лезет. 6 литров на сотню в городском режиме.

а теперь то же самое пересчитайте наоборот
если мне не изменяет память, то пропан сжижается при температуре 25 градусов при 20 атмосферах
20 атмосфер не дает ни одна заправка, поэтому в баллоне всегда остается воздушная подушка

и что вы прицепились к этому наегорили? никто никого не егорил, вы заплатили за сколько залили
бензин же тоже можно залить или до отстрела, или пока из горловины не польется, и это тоже около литра

для особо упертых приведу пример из собственного опыта
3 раза за свою жизнь я приезжал с абсолютно пустым баллоном - абсолютно - я его вскрывал, менял мультиклапан
и еще несколько раз приезжал с выкатанным баллоном, когда движок глох
и всего один раз в баллон влезло более 35 литров, это было в смутном 2008 году, мне залили туда почти 40
все остальные разы в баллон влазило 32-34 литра. без отсекателя, напомню. вопрос - почему 32, а не 35?

[Kvarz]

Сообщение от Buzyan

Не-а тут другое тут безопасность. В полном баллоне задутом под завязку без отсекателя при нагреве баллона на один градус в баллоне увеличивается давление на один килограм. Поэтому если есть уверенность что после вдутого баллона под завязку вы выкатаете 20% газа то спокойно можно ставвить летом авто на парковку хай жарится на солнцепеке и ничем никому не грозит. А вдуть полношенько газу и оставить шоб прогревался газ-это бомба!

Так и я о том. Жидкая фаза абсолютно не сжимаема( почти).
И при нагревании баллона речь уже идет не о 10-14кс\см^2. Там давления на порядок повыше.

Пропан-бутановая смесь обладает большим коэффициентом объемного расширения жидкой фазы, который для пропана составляет 0,003, а для бутана — 0,002 на 1°С повышения температуры газа. Для сравнения: коэффициент объемного расширения пропана в 15 раз, а бутана — в 10 раз, больше, чем у воды. Техническими нормативами и регламентами устанавливается, что cтепень заполнения резервуаров и баллонов зависит от марки газа и разности его температур во время заполнения и при последующем хранении. Для резервуаров, разность температур которых не превышает 40° С, степень заполнения принимается равной 85%, при большей разности температур степень заполнения должна снижаться. Баллоны заполняются по массе в соответствии с указаниями «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением». Максимальная допустимая температура нагрева баллона не должна превышать 45°С, при этом упругость паров бутана достигает 0,385 МПа, а пропана — 1,4–1,5 МПа. Баллоны должны предохраняться от нагрева солнечными лучами или другими источниками тепла.

[Kvarz]

Сообщение от HarleyDavidson

если мне не изменяет память, то пропан сжижается при температуре 25 градусов при 20 атмосферах
20 атмосфер не дает ни одна заправка, поэтому в баллоне всегда остается воздушная подушка

Изменяет

Давление насыщенных паров, МПа:
при +45°С, не более – 1,6
при -20°С, не менее – 0,07
при -35°С, не менее 0,07 –

Заметьте, при заправке температура в баллоне падает. И давление насыщения паров уменьшается. Насколько не знаю, но скажу одно, когда я последний раз снимал мультиклапан, потом заправился под завязку. Колонка показала 20.3 литра. То есть обсчитала меня колонка на 0.3 литра. Вполне можно пренебречь такой погрешностью.

[Kvarz]

Предыдущим своим постом я возможно ответил на ваш вопрос о разном количестве заправляемого баллона при отсутствии отсекателя. Все сильно зависит от температуры. И чем больше объем баллона, тем больше разница.

[HarleyDavidson]

Давление насыщенных паров, МПа:
при +45°С, не более – 1,6
при -20°С, не менее – 0,07
при -35°С, не менее 0,07 –

то есть при 45 градусах надо дать 15,6 атмосферы, чтоб сжижить паровую фазу?
а сколько надо дать при 30? а если колонка дает 7, этого хватит?
в общем, Вы меня не убедили
и,кстати, почему вы решили, что температура в баллоне понижается? скорее наоборот, мы же сдавливаем паровую фазу, а при этом выделяется энергия

[Kvarz]

Сообщение от HarleyDavidson

то есть при 45 градусах надо дать 15,6 атмосферы, чтоб сжижить паровую фазу?
а сколько надо дать при 30? а если колонка дает 7, этого хватит?
в общем, Вы меня не убедили
и,кстати, почему вы решили, что температура в баллоне понижается? скорее наоборот, мы же сдавливаем паровую фазу, а при этом выделяется энергия

А когда вы в пустой баллон продавливаете из маленького отверстия в большой баллон жидкую фазу, она разве не испаряется? А на этом и заложен принцип действия всех агрегатов испарительного охлаждения.
Это уже потом, в конце, выделяется теплота сжатия упругих газов.
Только вот в процентном соотношении времени на охлаждении больше, чем конечная фаза заправки.
Пощупайте баллон после полной заправки - он намного холодней, чем до заправки.
Зы. Спокойной ночи. С вами интересно дискутировать, я теперь буду присматриваться к давлению в колонки заправочной станции. Частично вы меня убедили в том, что при пониженном давлении колонки возможно недоконденсация паровой фазы и возникновении паровой подушки.

[HarleyDavidson]

Сообщение от Kvarz

А когда вы в пустой баллон продавливаете из маленького отверстия в большой баллон жидкую фазу, она разве не испаряется? А на этом и заложены все агрегаты испарительного охлаждения.
Это уже потом, в конце, выделяется теплота сжатия.
Только вот в процентном соотношении времени на охлаждении больше, чем конечная фаза заправки.
Пощупайте баллон после полной заправки - он намного холодней, чем до заправки.

ладно, мозг устал думать
рассчитайте мне, пожалуйста, какое давление должно быть на колонке для полного перевода паровой фазы в жидкую при температуре 25 градусов и закроем этот вопрос
пока же я не исключаю версии с воздушной подушкой
тем более, если баллон был вскрыт, и набрал атмосферного воздуха, который в домашних условиях не сжижить
спокойной ночи, было познавательно)

[Kvarz]

Сообщение от HarleyDavidson

ладно, мозг устал думать
рассчитайте мне, пожалуйста, какое давление должно быть на колонке для полного перевода паровой фазы в жидкую при температуре 25 градусов и закроем этот вопрос
пока же я не исключаю версии с воздушной подушкой

Не сейчас. Завтра порою инфу, самому интересно.