МеМЗ 2457+Garett 1549 - Страница 3

09.06.2011, 14:08

Цитата:

Сообщение от michelzaz

в заводской сборке мемз всё окей,и думаю можно дунуть даже сток,

а от после капиталки дв кривыми мастерами турбу опасно ставить и тем более если детали кооперати типа поршня болгария,

сколько знаю у многих после капиталки все жалуются на потери в мощности в сравнении с заводом.
и основная беда это что поршень не завод,в свое время по не опитности натерпелся от кооператива ,пока не сравнил с заводом и тогда понял в чём прикол,

.

Поделитесь опытом, в чем разница Болгарских поршней от заводских, такая принципиальная, что идет потеря мощности.

Я к этому на своей шкуре пришел, так сказать опытным путем, но хотелось еще мнение услышать.
Заранее спасибо

michelzaz · 04.01.2011, 21:34

да а реальный завод раз попался выходил 3 сезона.

Kulibin1102 · 04.01.2011, 21:40

Ну я же не говорю что нужно дуть в "кривой" мемз.)))

michelzaz · 04.01.2011, 22:14

но проблема в том что много критериев кривой дв для стока это норма а для форсированого смерть,и это почти не обсуждается на форуме,

а в железе так много тонкостей,в основном влияющие на кпд дв,и жывучесть.

тот же шатун не так просто облегчить чтобы на поверхности после обточки не было глубоких царапин ,которые могут вызвать трещину при перенапряжении ,
и по этому нужно заполировывать мелким образивом поверхность шатуна.

Kulibin1102 · 04.01.2011, 22:17

Цитата:

Сообщение от michelzaz

но проблема в том что много критериев кривой дв для стока это норма а для форсированого смерть,и это почти не обсуждается на форуме,

а в железе так много тонкостей,в основном влияющие на кпд дв,и жывучесть.

тот же шатун не так просто облегчить чтобы на поверхности после обточки не было глубоких царапин ,которые могут вызвать трещину при перенапряжении ,
и по этому нужно заполировывать мелким образивом поверхность шатуна.

Ну да не спорю,информацыи подобного рода на форуме нет.(((

michelzaz · 05.01.2011, 16:00

если есть возможность поставить на мемз кованый поршень при установке турбы,
то есть шанс на удачу,

ну а прогар поршня ,происходит от черезмерной детонацыи ,и хренового бенза.

даже на авто сааб с турбой поршня прогорают,был удивлён что на таком авто такие поломки.

michelzaz · 05.01.2011, 16:02

Leonsev значит ты профи свого дела ,если клиенты довольны,
по больше таких спецов.

michelzaz · 08.01.2011, 12:01

я в свое время так на игрался с тюнингом 2т дв ,и получил такой опыт колосальный,
и каждый старт реальный вылазил поломкой дв,от только зараз я уже знаю что на да делать и как правильно,и без поломок но много зависит от качества деталей.
и если б эти 4 сотки не влияли и особо при турбе, то иномарки были б дешовыми.

и лавр правильно сказал что это конструктив во многих дв используется.
Leonsev если вы делаете дв и спец свого дела,то опит лавра может превзойти многих на этом форуме,так как тюнинг дв требует колосального опыта,знания строения дв и тонкой подготовки дв к выизду,в стоке многим можно пренебречь .

Leonsev · 08.01.2011, 16:39

Цитата:

Сообщение от michelzaz

и лавр правильно сказал что это конструктив во многих дв используется.
.

Шото либо Я дурак - либо ..... Ну ка расскажите ДЕ перекрытие и нестыковка каналов используется ??? ДЛЯ увеличения МОЩЩИ ?
Гомогенного дробления смеси или какой-нибудь другой дуристики ???
А то я буду очень сомневаться в Ваших умственных способностях .

michelzaz · 08.01.2011, 12:09

sharip после обкатки 2тис ,попробуй дв выкрутить до потолка и сразу увидеш правильно сделал всё или нет,

и обкатки в 2 тис мало чтобы снять с поршней лишние сотки,а кооператив поршня и после 30тис не обкатаются.

08.01.2011, 19:46

Цитата:

Сообщение от michelzaz

sharip после обкатки 2тис ,попробуй дв выкрутить до потолка и сразу увидеш правильно сделал всё или нет,

и обкатки в 2 тис мало чтобы снять с поршней лишние сотки,а кооператив поршня и после 30тис не обкатаются.

А зачем ДВ выкручивать до потолка?
А ты хотел чтобы я зазор сделал 8 соток как на ковке, и если все хорошо(дай бог) через 10тыс. у меня поршня звенели!
Во общем у меня все впереди и практика и опыт!, но перед тем как я чтонить делать советовался с людьми знающими в этом..

michelzaz · 08.01.2011, 17:36

на да книги подимать,
и ни кто не говорит что вы дурак и в мыслях не было,но и на заводе не бараны сидят.

если на то пошло то как раз все зависит от газонаполнения цылиндра,

от того что канали розточены может и хуже быть,и самое плохое когда идёт обратный выброс томлива в колектор впуска,для этого и играются с фазами впуска,чтобы уменьшыть выброс топлива на заданых оборотах максимальной мощности и крутящего момента,от завод и пошол на хитрости ,так как скорость выброса теряется при переходе с большого в малый диаметр,и получается торможения потока смени.

чем меньше выброс тем больше мощность ,в 4т проблему решыли клапана но не до конца ,в 2т это проблема решыма но сложно.

и кто то из авто спорта мне скидывали фото колектора впуска на мемз где стояли лепестковые клапана .

АндрейР · 08.01.2011, 19:51

Цитата:

Сообщение от michelzaz

на да книги подимать,
и ни кто не говорит что вы дурак и в мыслях не было,но и на заводе не бараны сидят.

если на то пошло то как раз все зависит от газонаполнения цылиндра,

от того что канали розточены может и хуже быть,и самое плохое когда идёт обратный выброс томлива в колектор впуска,для этого и играются с фазами впуска,чтобы уменьшыть выброс топлива на заданых оборотах максимальной мощности и крутящего момента,от завод и пошол на хитрости ,так как скорость выброса теряется при переходе с большого в малый диаметр,и получается торможения потока смени.

чем меньше выброс тем больше мощность ,в 4т проблему решыли клапана но не до конца ,в 2т это проблема решыма но сложно.

и кто то из авто спорта мне скидывали фото колектора впуска на мемз где стояли лепестковые клапана .

Блин ну может хватить чушь нести, ну нет на мемзе какого-нибудь "упорядоченного" изменения диаметров там тупо смещения вверх вбок и.т.п разные профили срезов, причем на каждом моторе по своему.
А если про резонансные наддувы то они конечно есть но увы не в мемзе, и не используются в этих системах резкие "ступенчатые" перепады там профиль и размер среза в различных частях канала разный, но без углов в 90 градусов еще и куда-нибудь в бок.

нобелиус · 10.01.2011, 09:50

об чем спор, господа?

довести конвеерные детали к тому, чтоб все совпадало ... это ж мульон нужен не наших денег. и в процессе человеко часы требуются на каждую машину. это не соответствует политике завода выпуска бюджетного авто.

да и в рабочем режиме 2-3 тыс.об. не особо влияет. у нас почти все машины настроены на очень узкий рабочий диапазон (причем весьма низкий) и поэтому начинается: это не влияет, это не ухудшает, это даже улучшает.

берем для примера жиговский мотор 1.2. сделали из него 1.6. значит увеличили на 33 процента.
РВ тот же, коллекторы те же , воздухан тот же. и многое еще.

Leonsev · 10.01.2011, 17:56

Цитата:

Сообщение от нобелиус

об чем спор, господа?

берем для примера жиговский мотор .

ВАЗ 21011 ( 1.3 ) , завод вроде как в стоке обозначивал 69 ( нарисованых ) л.с. Спортсмены по группе А-1 ( Все детели должны быть заводских размеров - никаких расточеных каналов , увеличиных клапанов и т.д. ) Всё сток .
Путём подгонки колекторов , шлфовки-полировки , тщательной подгонки по весу , размерам , балансировке - снимали 90 л.с.

ArtemSaratov · 11.01.2011, 15:51

Цитата:

Сообщение от нобелиус

берем для примера жиговский мотор 1.2. сделали из него 1.6.

таки да. Из Жиги можно сделать 1,7...1,9 и даже 2,0. Правда последние два на Шнивском блоке, он по-выше мм на 1,5-2-точно не помню..

А из таврийского 1,1 получается максимум 1,3-1,4... Вот тут и ответ на вопрос "....Если мотор расчитан на 50 сил, то при 150 развалится....."

Конечно развалится, если был РАСЧИТАН на 55, а если, как обычно бывает-работает на 50, да и нехай, то можно и дальше пытаться вытянуть мощьность... И не развалится :-)

По поводу кованых поршней-был мотор (ВАЗ классика) на зазоре 0,6-0,8. Точнее не помню, на кованых поршнях развалился-поршня кованые сильнЕе расширяются.......

нобелиус · 12.01.2011, 13:50

вообщето я имел в виду как завод из 1.2 сделал 1.6, оставив вокруг все тоже самое.
а потом двиглу то воздуха не хватает, то тяги мало.

нобелиус · 12.01.2011, 13:54

шнивский блок 1.7, как и 213. ниже на ~2мм чем 06. Но у него диаметр больше.
А вот 2130 (1.8) высотой как и 06. а диаметр (ширина, толщина) как 213.

Это к теме не относится.
Пропустил, как турбина роднится с двигателем...

michelzaz · 14.01.2011, 14:05

не в обыду сказано ,кто ни буть читал тех литературу и форсирования дв,

и сразу всё станет понятно что к чему и за чем,

и нет так всё просто как многим кажется.

даже повышенная степинь сжатия влияет на ресурс дв,не говоря про турбу.

в субару дв с турбой 40тис и всё ,что уже говорить про мемз.

blgorka · 14.01.2011, 16:11

Цитата:

Сообщение от michelzaz

в субару дв с турбой 40тис и всё

только в 4 раза больше

нобелиус · 14.01.2011, 17:18

michelzaz
я думаю все что-то читали. И понимают, что любое повышение мощности влечет за собой сокращение ресурса.
но тюнинг не только лампочки синие.
есть что сказать говори, а так...

Leonsev · 14.01.2011, 22:05

Цитата:

Сообщение от нобелиус

но тюнинг не только лампочки синие..

НЕТ , крутой тюнинг - это СИНИЕ ПИСАЛКИ

Пробег субы может быть и меньше 40 тыс. - там по 600 коней снимают некоторые , по слухам один киевлянин с шестицилиндровки 1000 снял - и к стати пока не развалилась

Илья Лавр · 14.01.2011, 23:03

разговариваем о какой-то херне...скоро будем письками по фотографиям мериться...а когда выявиться человек с самым маленьким прибором...начнется дискуссия что главное не размер а умение пользоваться - и начнется все сначала...

вы мягко говоря достали...со своим ресурсом...у МЕМЗа впринципе нет ресурса!!!!! по меркам нормальных машин...
и мля большая разница скока накатает МеМЗ...40 тыс с горбатым валом или 20 тыс с турбиной...да по моему пофиг...лишь владелец был доволен...

У меня есть 2 примера моторов...
1й мотор убогий по своей конфигурации...р/с = 1,56 но уже ездиет 3 года...каждый день наваливая со светофора...иногда и с закисью
2й мотор мега правильный...с нереальным бюджетом...и развалился при первом же заводе...

посему предлагаю спокойно дождаться результатов постройки....

Czar · 16.01.2011, 01:12

АндрейР
Охренеть ...
Удачи вам в постройке !

michelzaz · 16.01.2011, 12:33

я не только читал ,а многое воплотил в своем моте,всё что касается форсировки,
в авто не лезу,и за большого бюджета на переделку.
и не раз наступал на грабли,от того что пренебрегал тонкостями механики ,
для стока дв норма,

а от для форсированного не катит .

Илья Лавр скажы с каких оборотов турбина дает прирост в мощности ,с горбатым валом.?

10.01.2011, 09:50	#14
нобелиус Очень давно не заходил Адрес: Симферополь Возраст: 46 Сообщений: 339 Машина: таврия`03 червона Длина: 1500мкм Диаметр: 0мм	нестыковка каналов об чем спор, господа? довести конвеерные детали к тому, чтоб все совпадало ... это ж мульон нужен не наших денег. и в процессе человеко часы требуются на каждую машину. это не соответствует политике завода выпуска бюджетного авто. да и в рабочем режиме 2-3 тыс.об. не особо влияет. у нас почти все машины настроены на очень узкий рабочий диапазон (причем весьма низкий) и поэтому начинается: это не влияет, это не ухудшает, это даже улучшает. берем для примера жиговский мотор 1.2. сделали из него 1.6. значит увеличили на 33 процента. РВ тот же, коллекторы те же , воздухан тот же. и многое еще.

14.01.2011, 23:03	#23
Илья Лавр Адрес: Волгоград мама, Саратов папа, Владимир брат а Москва сестра родная Сообщений: 1,580 Длина: 1880мкм Диаметр: 34мм	разговариваем о какой-то херне...скоро будем письками по фотографиям мериться...а когда выявиться человек с самым маленьким прибором...начнется дискуссия что главное не размер а умение пользоваться - и начнется все сначала... вы мягко говоря достали...со своим ресурсом...у МЕМЗа впринципе нет ресурса!!!!! по меркам нормальных машин... и мля большая разница скока накатает МеМЗ...40 тыс с горбатым валом или 20 тыс с турбиной...да по моему пофиг...лишь владелец был доволен... У меня есть 2 примера моторов... 1й мотор убогий по своей конфигурации...р/с = 1,56 но уже ездиет 3 года...каждый день наваливая со светофора...иногда и с закисью 2й мотор мега правильный...с нереальным бюджетом...и развалился при первом же заводе... посему предлагаю спокойно дождаться результатов постройки.... __________________ Даёшь каждой Тавре по турбине Можете высказать все лично...474-951-780

16.01.2011, 01:12	#24
Czar ♂ Адрес: Запорожье Сообщений: 2,130 Длина: 10570мкм Диаметр: 30мм	АндрейР Охренеть ... Удачи вам в постройке ! __________________ http://vk.com/covers_zp http://covers.zp.ua/

04.01.2011, 21:34	#2
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 45 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 30мм	да а реальный завод раз попался выходил 3 сезона.

04.01.2011, 21:40	#3
Kulibin1102 ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 39 Сообщений: 5,397 Машина: Славута 1.3си Почти сток...на 15 дисках...16в..и с турбиной... Длина: 80350мкм Диаметр: 33мм	Ну я же не говорю что нужно дуть в "кривой" мемз.)))

04.01.2011, 22:14	#4
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 45 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 30мм	но проблема в том что много критериев кривой дв для стока это норма а для форсированого смерть,и это почти не обсуждается на форуме, а в железе так много тонкостей,в основном влияющие на кпд дв,и жывучесть. тот же шатун не так просто облегчить чтобы на поверхности после обточки не было глубоких царапин ,которые могут вызвать трещину при перенапряжении , и по этому нужно заполировывать мелким образивом поверхность шатуна.

05.01.2011, 16:00	#6
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 45 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 30мм	если есть возможность поставить на мемз кованый поршень при установке турбы, то есть шанс на удачу, ну а прогар поршня ,происходит от черезмерной детонацыи ,и хренового бенза. даже на авто сааб с турбой поршня прогорают,был удивлён что на таком авто такие поломки.

05.01.2011, 16:02	#7
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 45 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 30мм	Leonsev значит ты профи свого дела ,если клиенты довольны, по больше таких спецов.

08.01.2011, 12:01	#8
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 45 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 30мм	я в свое время так на игрался с тюнингом 2т дв ,и получил такой опыт колосальный, и каждый старт реальный вылазил поломкой дв,от только зараз я уже знаю что на да делать и как правильно,и без поломок но много зависит от качества деталей. и если б эти 4 сотки не влияли и особо при турбе, то иномарки были б дешовыми. и лавр правильно сказал что это конструктив во многих дв используется. Leonsev если вы делаете дв и спец свого дела,то опит лавра может превзойти многих на этом форуме,так как тюнинг дв требует колосального опыта,знания строения дв и тонкой подготовки дв к выизду,в стоке многим можно пренебречь .

08.01.2011, 12:09	#10
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 45 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 30мм	sharip после обкатки 2тис ,попробуй дв выкрутить до потолка и сразу увидеш правильно сделал всё или нет, и обкатки в 2 тис мало чтобы снять с поршней лишние сотки,а кооператив поршня и после 30тис не обкатаются.

08.01.2011, 17:36	#12
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 45 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 30мм	на да книги подимать, и ни кто не говорит что вы дурак и в мыслях не было,но и на заводе не бараны сидят. если на то пошло то как раз все зависит от газонаполнения цылиндра, от того что канали розточены может и хуже быть,и самое плохое когда идёт обратный выброс томлива в колектор впуска,для этого и играются с фазами впуска,чтобы уменьшыть выброс топлива на заданых оборотах максимальной мощности и крутящего момента,от завод и пошол на хитрости ,так как скорость выброса теряется при переходе с большого в малый диаметр,и получается торможения потока смени. чем меньше выброс тем больше мощность ,в 4т проблему решыли клапана но не до конца ,в 2т это проблема решыма но сложно. и кто то из авто спорта мне скидывали фото колектора впуска на мемз где стояли лепестковые клапана .

12.01.2011, 13:50	#17
нобелиус Очень давно не заходил Адрес: Симферополь Возраст: 46 Сообщений: 339 Машина: таврия`03 червона Длина: 1500мкм Диаметр: 0мм	вообщето я имел в виду как завод из 1.2 сделал 1.6, оставив вокруг все тоже самое. а потом двиглу то воздуха не хватает, то тяги мало.

12.01.2011, 13:54	#18
нобелиус Очень давно не заходил Адрес: Симферополь Возраст: 46 Сообщений: 339 Машина: таврия`03 червона Длина: 1500мкм Диаметр: 0мм	шнивский блок 1.7, как и 213. ниже на ~2мм чем 06. Но у него диаметр больше. А вот 2130 (1.8) высотой как и 06. а диаметр (ширина, толщина) как 213. Это к теме не относится. Пропустил, как турбина роднится с двигателем...

14.01.2011, 14:05	#19
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 45 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 30мм	не в обыду сказано ,кто ни буть читал тех литературу и форсирования дв, и сразу всё станет понятно что к чему и за чем, и нет так всё просто как многим кажется. даже повышенная степинь сжатия влияет на ресурс дв,не говоря про турбу. в субару дв с турбой 40тис и всё ,что уже говорить про мемз.

14.01.2011, 17:18	#21
нобелиус Очень давно не заходил Адрес: Симферополь Возраст: 46 Сообщений: 339 Машина: таврия`03 червона Длина: 1500мкм Диаметр: 0мм	michelzaz я думаю все что-то читали. И понимают, что любое повышение мощности влечет за собой сокращение ресурса. но тюнинг не только лампочки синие. есть что сказать говори, а так...

16.01.2011, 12:33	#25
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 45 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 30мм	я не только читал ,а многое воплотил в своем моте,всё что касается форсировки, в авто не лезу,и за большого бюджета на переделку. и не раз наступал на грабли,от того что пренебрегал тонкостями механики , для стока дв норма, а от для форсированного не катит . Илья Лавр скажы с каких оборотов турбина дает прирост в мощности ,с горбатым валом.?