напомните сайт по гбо

[Buzyan]

Сообщение от Voytik

не думали об использовании свечей накала от дизеля?

встречал что народ даже прямо в редуктор их вкручивает. тоже от таком тюнинге думаю.
три свечи, при уже запущеном двигателе, мало того что прилично помогут редуктору быстро прогреться, но и своей нагрузкой, через генератор, полезно нагрузят двигатель, от чего он будет чуть сильнее греться сам по себе.

Не во всяком редукторе дотаточно места чтоб вставить обогрев. К зиме думаю соорудить вот это:http://vkontakte.ru/id52684655#/photo52684655_202040308 и как дополнитедьный жидкостный подогрев газа. Хотя корпус можно сделась не металический. Взять шланг с двух сторон заглушки со штуцерами для подвода газа и ож. При чем свечам накала нужно нагреть всего лишь ож подогрев меньше чем корпус редуктора. Не стоит забывать что акб 44 а/ч.

[porsche1984]

Сообщение от Voytik

не думали об использовании свечей накала от дизеля?

встречал что народ даже прямо в редуктор их вкручивает. тоже от таком тюнинге думаю.
три свечи, при уже запущеном двигателе, мало того что прилично помогут редуктору быстро прогреться, но и своей нагрузкой, через генератор, полезно нагрузят двигатель, от чего он будет чуть сильнее греться сам по себе.

мы это с VDM начали обсуждать ещё в конце осени,точнее вели споры о том что лучше!я кстати тоже сторонник свечей накала!но в томасето я не смог подобрать нужную по размерам!А для атикера(он же ловато,он же мим газ)для меня эта проблема ушла сама по себе!при помощи замены на оригинальный термостата (2 мин. и стрелка была уже на 40 градусов при окружающей -10!)

[Володька]

Вылезли прблеммы с СUt-OFF после длительного торможения двигателем аттуатор медленно открывается из-за чего появляется провал до 5сек,хотя при перегазовке на ХХ аттуатор очень быстро закрывается-открывается,и в движении если отпустить педаль аттуатор моментально закрывается,а после нажать педаль-также быстро открывается,а после длительного торможения очень медленно ползёт до рабочего положения?

[VDM]

Сообщение от Володька

Вылезли прблеммы с СUt-OFF после длительного торможения двигателем аттуатор медленно открывается из-за чего появляется провал до 5сек,хотя при перегазовке на ХХ аттуатор очень быстро закрывается-открывается,и в движении если отпустить педаль аттуатор моментально закрывается,а после нажать педаль-также быстро открывается,а после длительного торможения очень медленно ползёт до рабочего положения?

из за этого порог оборотов 2000, скорость аттуатора 200 - что бы медленно закрывался. и незакрывай его в 0. Я у себя ставил 35 шагов.
А вообще это функция работает коряво.
Бывает иногда провальчик, но экономия дает...Я пока отключил....

скорость движения стоит максимальніе 255?
нижний предел закрытия аттуатора какой поставил?

а рабочий диапазон сколько шагов обычно держит?

[Володька]

Сообщение от Voytik

скорость движения стоит максимальніе 255?
нижний предел закрытия аттуатора какой поставил?

а рабочий диапазон сколько шагов обычно держит?

Скорость 255,нижний предел 15 шагов,на ХХ 50-55 шагов в рабочих режимах от 50 до80-90 шагов.
Мне непонятно то что при переходе из CUT-OF(после длительного торможения) в рабочий режим аттуатор медленно открывается будто скорость не 255 а 100.

[VDM]

Сообщение от Володька

Скорость 255,нижний предел 15 шагов,на ХХ 50-55 шагов в рабочих режимах от 50 до80-90 шагов.
Мне непонятно то что при переходе из CUT-OF(после длительного торможения) в рабочий режим аттуатор медленно открывается будто скорость не 255 а 100.

Да есть такое, не корректно работает...
Если стоит ДПДЗ то от него система работает корректно и забеднение тоже есть....

Сообщение от Володька

Скорость 255,нижний предел 15 шагов,на ХХ 50-55 шагов в рабочих режимах от 50 до80-90 шагов.
Мне непонятно то что при переходе из CUT-OF(после длительного торможения) в рабочий режим аттуатор медленно открывается будто скорость не 255 а 100.

а ещё спрошу, какая прошивка в моск залита на данный момент? последняя 1.78?

кажись в 1.78 после 1.77 какраз и были какието исправления по cut-off. если мне память не изменяет.

[VDM]

Сообщение от Voytik

а ещё спрошу, какая прошивка в моск залита на данный момент? последняя 1.78?

кажись в 1.78 после 1.77 какраз и были какието исправления по cut-off. если мне память не изменяет.

Прошивка 1.78 это для СТАГ-XL, для СТАГ-50-100-15- последняя STAG_177_060329,
тоесть 1.77 от 2006 года. Пробывал прошить СТАГ-100 - 1.78 прога ее даже не видет.

Сообщение от VDM

Прошивка 1.78 это для СТАГ-XL, для СТАГ-50-100-15- последняя STAG_177_060329,
тоесть 1.77 от 2006 года. Пробывал прошить СТАГ-100 - 1.78 прога ее даже не видет.

спасибо за у точнение.
я как всегда чтото напутаю

[Володька]

Последний расход вышел 8,16л,процентов на 80 движение в городском режиме.
Нашёл в гараже верхнюю камфорку,хочу попробовать покататься с ней,на врезках при резком нажатии на педаль получается рывок при открытии второй камеры,мож с комфоркой такого не будет?

[VDM]

Сообщение от Володька

Последний расход вышел 8,16л,процентов на 80 движение в городском режиме.
Нашёл в гараже верхнюю камфорку,хочу попробовать покататься с ней,на врезках при резком нажатии на педаль получается рывок при открытии второй камеры,мож с комфоркой такого не будет?

Рывок не "тупление" - это же хорошо!) Если только это не устраивает, то я бы не трогал... Конечно жажда экспериментов не отменяется)

[Володька]

Прошивка блока 1.77


Поставил верхнюю камфорку(фото porsche1984 выкладывал),но немного доработал-верхнюю крышечку приподнял на 3.5мм увеличив тем самым щель для прохода воздуха и рассверлил отверстия в кольце с 3.5мм до 6.5мм
на ХХ аттуатор как стоял на 50-55 шагах хоть на врезках хоть на камфорке так и остался в этом положении,а вот в рабочих режимах на врезках работал в более узком диапазоне чем с камфоркой,зато с камфоркой нет рывка при тапке в пол.
Что ещё не понравилось в работе Стага так это немного замедленная реакция,с мех дозатором при резком старте на гравийке в букс легко срывалась,а теперь этого нет.

[Buzyan]

Сообщение от Володька

Прошивка блока 1.77


Поставил верхнюю камфорку(фото porsche1984 выкладывал),но немного доработал-верхнюю крышечку приподнял на 3.5мм увеличив тем самым щель для прохода воздуха и рассверлил отверстия в кольце с 3.5мм до 6.5мм
на ХХ аттуатор как стоял на 50-55 шагах хоть на врезках хоть на камфорке так и остался в этом положении,а вот в рабочих режимах на врезках работал в более узком диапазоне чем с камфоркой,зато с камфоркой нет рывка при тапке в пол.
Что ещё не понравилось в работе Стага так это немного замедленная реакция,с мех дозатором при резком старте на гравийке в букс легко срывалась,а теперь этого нет.

Ну и чем вам не понравилось под комфорочку прокладочку и прижать чтоб не просачивался из-под ее воздух???

[Володька]

Сообщение от Buzyan

Ну и чем вам не понравилось под комфорочку прокладочку и прижать чтоб не просачивался из-под ее воздух???

Я увеличил штатную щель в камфорке для прохода воздуха на 3.5мм,для лучшего ''дыхания'' двигателя,естественно скорость воздуха снизилась и соответственно разряжение поэтому отверстия откуда поступает газ пришлось увеличивать!

[Buzyan]

Сообщение от Володька

Я увеличил штатную щель в камфорке для прохода воздуха на 3.5мм,для лучшего ''дыхания'' двигателя,естественно скорость воздуха снизилась и соответственно разряжение поэтому отверстия откуда поступает газ пришлось увеличивать!

Сомневаюсь что ваша акция будет тиметь успех... Ведь когда создают смесители то просчитывают кол-во воздуха-газа чтоб получить соотношение 15.5Х1. для пропана. Хочу обратить внимание что смесители для пропана и метана имеют различия. Я в свое время намаялся с метановым. Ах сколько я объездил газовщиков и никто не заметил что не тот что требуется для пропана. И когда я метановый "усовершенствовал" то результат получился отрицательный теперь чешу репу. Позже всета-ки купил пропановый.

Сообщение от Володька

поэтому отверстия откуда поступает газ пришлось увеличивать!

это практически ничем никак не повлияет.


Buzyan
не смеситель задаёт стехиометрию. а редуктор, как последняя инстанция.
или если есть то лямбдаконтроль по лямбде, ещё более последняя.
нет никаких метановых/пропановых смесителей.
смеситель подбирается просто под сам двигатель. а уже что по нему подавать без разницы.
лишь бы он создавал эжекцию начиная от кручения стартером и не создавал ограничения по всасываемому воздуху на высоких оборотах.
вот эта золотая середина только имеет значение.
а какой газ по нему подастся абсолютно без разницы. хоть пары бензина.

[Володька]

Сообщение от Voytik

это практически ничем никак не повлияет.

Немного но помогло,аттуатор стал работать в более узком диапазоне.

[Buzyan]

Сообщение от Voytik

это практически ничем никак не повлияет.


Buzyan
не смеситель задаёт стехиометрию. а редуктор, как последняя инстанция.
или если есть то лямбдаконтроль по лямбде, ещё более последняя.
нет никаких метановых/пропановых смесителей.
смеситель подбирается просто под сам двигатель. а уже что по нему подавать без разницы.
лишь бы он создавал эжекцию начиная от кручения стартером и не создавал ограничения по всасываемому воздуху на высоких оборотах.
вот эта золотая середина только имеет значение.
а какой газ по нему подастся абсолютно без разницы. хоть пары бензина.

А уменя кручения редуктора и опыты еще желаемого результата не дали. Хотя сам лично на своей машине имел по трассе в 6л расход но не было стабильной настройки. Так что я останусь при своем мнении о правильном смесителе.

правильный смеситель это правильно. очень правильно.
только вы неверно похоже понимаете суть физического процесса, который тем всем и управляет. отчего много чего методом тыка, без понимания почему так или иначе происходит.
так очень тяжело чтото настраивать, по случайным результатам.
попали один раз в 6 литров, и не понимаете почему и как. (это даже не углубляясь от чего это ещё зависит.)

ещё раз повторю. какой именно газ втягивается смесителем по малому шлангу не существенно. плотность и пропана и метана и просто воздуха практически одинакова.
важно только какое разряжение создается этим смесителем, при какой скорости проходящего потока воздуха через него.
достаточно ли это разряжение на самом малом потоке чтоб открыть редуктор?
не слижком ли велико его сопротивление потоку (малость его дырки) чтоб мешать двигателю всасывать на самом большом потоке?
только баланс этих величин должен вас интересовать в подборе смесителя под конкретный двигатель.
меняться будет только сила эжекции (чем меньше дырка тем больше эжекция), и сила сопротивления потоку (чем меньше дырка тем тяжелее двиагателю дышать).
и в любом случае линейность эжекции будет пропорциональна к оборотам двигателя (к скорости потока всасываемого воздуха). меняется только сила эжекции (сила разряжения в шланге идущему к редуктору)

дальше, требовать линейности нужно уже от редуктора. чем больше к нему прикладывается разряжение тем больше он дает газа, но обязан делать это пропорционально!

вместе с смесителем, они оба и определяют какая будет стехиометрия. если это просто ГБО-1.
смесителем и чуствительностью редуктора нужно добиться стабильной стехиометрии на всех оборотах (линейности).
а уже в самом конце, дозатором (считай жиклером) установить уровень той стехиометрии (грубоговоря расход газа на 100 км.)

[Buzyan]

Войтик / да случайно в шесть попал и потом в шесть-семь ставил с закрытыми глазами. Повторюсь: не было стабильной настройки город-одна траса иначе. Пока "правильный" смеситель надежды не оправдал. Возня продолжается.

[VDM]

Сообщение от Buzyan

Войтик / да случайно в шесть попал и потом в шесть-семь ставил с закрытыми глазами. Повторюсь: не было стабильной настройки город-одна траса иначе. Пока "правильный" смеситель надежды не оправдал. Возня продолжается.

Ключевое слово "случайно", пока небудет 2-3 повторений - это может недодули на заправке)

То Buzyan
по поводу смесителей я бы почитал литературу по устройству и принципу работы однокамерного карбюратора. много чего прояснит и обьяснит.
особенно поинтересоваться от чего зависит диаметр дифузора (смесителя). что дает его уменьшение, а что дает его увеличение. почему чем меньший обьем двигателя тем меньший диаметр дифузора.
это вам поможет понимать что от вас хочет мотор и система в целом. и в каком направлении двигаться.

[Buzyan]

Да уж... Спасибо что подсказали...Я вам премного... А еще б навалить всем гбо-шникам тем что криворукие и чтоб мне приходилось вникать во всякую .уйню чего оно как следует неработае..
Простите понимаю так что уж я заплатил деньги мне установили то все должно работать без вопросв а то приходится вникать что недокумекали там в иститутах недоделали там на производствах... чего не то скомплектовали установщики... Пока оно не будет работать как я хочу то сей трахтинг не закончится... А с бензами проще там жиклеры калибруются а тут давление ...разрежение...дифузоры шире уже одним словом эжекция... Правильный результат получается методом проб и ошибок ну и чуток везения не помешает. Спс всем кто не безразличен. Покоя не дает эта гбо-шная таврозагадка: почему малокубатурный мотор жреть газу так на гбо-1 как моторы с 1.5?

ээ, тут тоже есть такие же жиклеры. только ещё лучше. дозатор.
в данной системе дозатор и есть тем жиклером, если вы ещё не поняли.
вы его можете заменить на латунный калиброваный, чем кстати вы и занимались, но зачем, если есть возможность пользоваться переменным, с плавно изменяемым сечением.
такой впринципе и в карбюраторе можна сделать, и делали когдато, игла на винте напротив жиклера, острием в отверстие жиклера, вкручивая откручивае меняется проходимость жиклера. но очень чуствительно к чистоте топлива, так как дырочка получалась кольцевая и супер тоненькая. любая микропещинка там застревала.

чуствительность редуктора, это тоже самое что уровень в поплавковой камере.
чем он выше, тем смеситель легче сосёт бензин.
только в газовом варианте он ещё и регулируется, чтоб под любой мотор.

диаметр дифузора смесителя - тотже самый смеситель газовый. принцип тотже, чем уже дырка тем сильнее эжекция и сильнее сосёт из поплавковой или редуктора. но чем она уже, тем тяжелее двигателю сосать воздух сквозь неё на больших оборотах.
и должен быть компромис. такой диаметр, чтоб и на ХХ создавалась достаточная эжекция, и чтоб и на высоких как можно меньше преграждало.
вот с карбюраторами, бывает ктото берёт тотже Солекс от например 1.5 двигателя, и ставит на 1.2 и как его не крутит, не настраивает, не может избавиться от провала при трогании (переход от ХХ к рабочему режиму) хотя сам ХХ удалось таки накрутить нормальный.
а всё потому, что у карба 1.5 диаметр дифузора бОльше, чем у карба для 1.2. слижком больше. и 1.2 мотор на малом газу с таким большим дифузором не может создать достаточной эжекции чтоб главная система начала сосать бензин из поплавковой. а начинается эжекция уже только со среднего газа и выше. а при ХХ мотор получает топливо вообще из отдельной системы, холостого хода, которой пофигу какие там дифузоры и эжекция. и получается каша, крутятся жиклеры ...
а ведь заметьте там разница диаметров дифузоров между 1.2 и 1.5 карбом совсем маленькая. а эфект - провал.

также и тут с газом.
типичная картина маслом.
смеситель (дифузор) от балды какого диаметра. эжекцию он на ХХ создать толком не может, редуктор приходится или делать очень чуствительным, после чего он на высоких переливать начинает, или вводить в дело обожаемый винт ХХ.
соответсвенно ХХ такой как хочется без проблем, но а когда мотору ехть начинается капец как с тем карбюратором. либо провал, а потом прёт, либо не провал и потом жрёт. либо и то и другое да по всякому.

вобщем первым делом надо разбираться со смесителем. под конкретный мотор подбирать.
и не влезайте в дебри с двойными смесителями. это двойной геморой. даже не двойной, а в квадрате.