О носике ускорительном - Страница 7

BALD · 24.05.2013, 22:41

Цитата:

Сообщение от Mimino

Дело в том, что стоковые распылители, вероятнее всего работают как эконостаты в режимах близких к максимальным нагрузкам при двух открытых ДЗ. И если мы устанавливаем распылитель от Нивы, то это надо учитывать при подборе элементов ГДС2 потому, что её уже будет не хватать.

во второй камере есть свой родной эконостат

Mimino · 24.05.2013, 22:44

А что если отказаться от распылителей УН выведенных в смесительные камеры совсем. Если направить струю УН на ВЖ1, то в период работы УН мы получим уменьшение пневмоторможения бензина ГДС1 и снижение инерционности ГДС. Что, собственно, и компенсирует УН. При этом мы избавляемся от риска залить свечи открывая ДЗ при горячем запуске.
Следующий шаг - вакуумный привод УН. Отсюда получаем выраженную реакцию двигателя на энергичность нажатия педали газа.
Но за второе не стоит браться не решив первое. Как это реализовать? То, что я придумал мне не нравится самому. Может кто с архитектурой карбюратора знаком лучше подкинет идею.

BALD · 24.05.2013, 22:53

Цитата:

Сообщение от Mimino

А что если отказаться от распылителей УН выведенных в смесительные камеры совсем. Если направить струю УН на ВЖ1, то в период работы УН мы получим уменьшение пневмоторможения бензина ГДС1 и снижение инерционности ГДС. Что, собственно, и компенсирует УН. При этом мы избавляемся от риска залить свечи открывая ДЗ при горячем запуске.
Следующий шаг - вакуумный привод УН. Отсюда получаем выраженную реакцию двигателя на энергичность нажатия педали газа.
Но за второе не стоит браться не решив первое. Как это реализовать? То, что я придумал мне не нравится самому. Может кто с архитектурой карбюратора знаком лучше подкинет идею.

в японских карбюраторах например носик ускорительного находится в самом верху диффузора и направлен не в щель дроссельной заслонки а под углом 45градусов относительно потока и никаких провалов. Почему?
Всё дело в том, что солекс это карбюратор готовящий обеднённую смесь (его для этого разрабатывали) и любое обеднение для простого карбюратора нивелируется богатой смесью ГТЖ, на солексе же это уже переобеднение

Mimino · 24.05.2013, 23:36

Цитата:

Сообщение от BALD

в японских карбюраторах например носик ускорительного находится в самом верху диффузора и направлен не в щель дроссельной заслонки а под углом 45градусов относительно потока и никаких провалов. Почему?
Всё дело в том, что солекс это карбюратор готовящий обеднённую смесь (его для этого разрабатывали) и любое обеднение для простого карбюратора нивелируется богатой смесью ГТЖ, на солексе же это уже переобеднение

Не надо ехать в Японию, чтоб увидеть иные конструктивные решения. По Вашему только чудо французской инженерной мысли смело подхваченное прогрессивным советским автопромом готовит обедненную смесь? Японцы расчитывали использовать все свои моторы в авиации и поэтому богатили как могли? Я не дразнюсь, я пытаюсь понять логику. А еще, открутите кулачек ускорительного насоса и покатайтесь, потом поделитесь удивлением.

Michurin · 24.05.2013, 22:58

Цитата:

Сообщение от Mimino

А что если отказаться от распылителей УН выведенных в смесительные камеры совсем. Если направить струю УН на ВЖ1, то в период работы УН мы получим уменьшение пневмоторможения бензина ГДС1 и снижение инерционности ГДС. Что, собственно, и компенсирует УН. При этом мы избавляемся от риска залить свечи открывая ДЗ при горячем запуске.
Следующий шаг - вакуумный привод УН. Отсюда получаем выраженную реакцию двигателя на энергичность нажатия педали газа.
Но за второе не стоит браться не решив первое. Как это реализовать? То, что я придумал мне не нравится самому. Может кто с архитектурой карбюратора знаком лучше подкинет идею.

Карбюратор - это архаизм, который уйдет подностью через лет 10-15. Поэтому жалко тратить сили на его усовершенствование, хотя мне немного грустно, что этот загадочный, увлекательный, не дающий скучать и заставляющий думать (такая себе зарядка для мозгов) агрегат уходит. Поэтому не ломайте себе голову по поводу альтернативы УН, тем более, что, по-моему, альтернативы впрыску бензина насосом-ускорителем нет, все остальные (эжекционные) способы будут более инертными.

Mimino · 24.05.2013, 23:11

Цитата:

Сообщение от Michurin

по-моему, альтернативы впрыску бензина насосом-ускорителем нет, все остальные (эжекционные) способы будут более инертными.

бензин так и будет впрыскиваться, только в другое место. Он быстро переполнит эмульсионный колодец и вылетит из МД уже распыленый, ничего не надо пристреливать.

BALD · 24.05.2013, 22:45

Цитата:

Сообщение от Michurin

2) Нивовский распылитель повышает расход топлива и динамику, обогащая смесь благодаря эффекту экономайзера. Его МОЖНА применять для улучшения динамики и мриться с некоторым увеличением расхода топлива или компенсировать эффект экономайзера установкой бОльшего главного ВЖ.

стоит попробовать 35 носик одинарный, т.е. в 45ю трубку вставить 35й носик

Michurin · 24.05.2013, 22:46

Ну, УН на полном дросселе тоже вносит свою ощутимую лепту. Опять же, применяя нивовский носик и обедняя ГДС 1 камеры, нужно обогащать ГДС 2 камеры.

Андрейко · 24.05.2013, 23:30

Ну так это и требуется. Даже в теории. А на практике будет баян.

Богданн · 22.06.2013, 00:06

Заинтриговали идеей открутить кулачек УН и покататься... Попробую - отпишусь.

primuss · 11.07.2013, 12:09

Кстати, двойной носик, равно как и одинарный нивовский, в наших карбах тоже работает как эконостат.

Видео от Наиля Порошина:

http://www.youtube.com/watch?v=rtaon_IDCgM

Но здесь есть один маленький нюанс - мы не знаем, как сопоставить разряжение, созданное пылесосом, с оборотами двигателя. Другими словами, неизвестно, при каких оборотах двигателя и угле открытия ДЗ первой камеры начинает так сопливить. Нужно снимать видео на реальном карбюраторе, в процессе езды.

ArtemSaratov · 11.07.2013, 13:02

надо к пылесосу поставить ДМРВ и вольтметр како-нибудь!!
И выложить видео с показометрами, а не просто "зырь, как я могу"..

Shajtan · 17.07.2013, 16:19

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

надо к пылесосу поставить ДМРВ и вольтметр како-нибудь!!
"..

бытовой пылесос дает примерно 100кубов\час
двойной носик в одной камере начинает сопливить примерно на 20-25 кубах
одинарный (нивовский) сопливит при 100-120 кубах а это уже когда заслонка второй камеры открыта

Yurasvs · 17.07.2013, 19:59

Цитата:

Сообщение от Shajtan

бытовой пылесос дает примерно 100кубов\час
двойной носик в одной камере начинает сопливить примерно на 20-25 кубах
одинарный (нивовский) сопливит при 100-120 кубах а это уже когда заслонка второй камеры открыта

Откуда данные? 100 кубов/час при каком перепаде давления?

ArtemSaratov · 17.07.2013, 16:29

а двойной нос в 2х камерах когда сопливит?

Shajtan · 17.07.2013, 16:38

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

а двойной нос в 2х камерах когда сопливит?

когда хоботы в разные камеры - только когда УН срабатывает .

BALD · 18.07.2013, 09:58

Цитата:

Сообщение от Shajtan

когда хоботы в разные камеры - только когда УН срабатывает .

и сопливит?

Shajtan · 22.07.2013, 17:35

Цитата:

Сообщение от BALD

и сопливит?.....интересует мнение Shajtan

сопливит иногда 40-й а иногда и оба(35\40) почти не сопливит 40\40
по причине верно описанной primuss-ом

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Откуда данные? 100 кубов/час при каком перепаде давления?

данные из показателей стенда

стоит у меня в мастерской

п.с. могу и видео выложить что как работает,да вот капча пока утомляет

primuss · 18.07.2013, 10:23

Нет, ибо носики находятся в разных скоростных потоках и в разных разряжениях.

Но если открыть нажать в пол, то наряду с эконостатом (есть такой, во второй камере), будут сопливить и носики.

BALD · 18.07.2013, 23:10

Цитата:

Сообщение от primuss

Нет, ибо носики находятся в разных скоростных потоках и в разных разряжениях.

Но если открыть нажать в пол, то наряду с эконостатом (есть такой, во второй камере), будут сопливить и носики.

интересует мнение Shajtan

primuss · 22.07.2013, 17:45

Ого, респектище, вот это тру-карбюраторщик с таким стендом

А мы все ШДК балуемся.

Если че - можно обращаться за консультацией? Интересует возможность прогнать мои СПИРТы на таком девайсе с подробным отчетом.

locos · 23.07.2013, 05:29

Цитата:

Сообщение от primuss

Ого, респектище, вот это тру-карбюраторщик с таким стендом

А мы все ШДК балуемся.

Если че - можно обращаться за консультацией? Интересует возможность прогнать мои СПИРТы на таком девайсе с подробным отчетом.

Ну наконец-то правильный подход, особенно в случае массовых продаж. С самого начала так надо было делать.

ArtemSaratov · 22.07.2013, 22:18

во!! спирты все хотят видеть ))) а то травников запугал всех своим компрессором :-)

primuss · 23.07.2013, 10:27

Так нету ни у кого такого оборудования

Ибо такая штука стоит порядка 30-33 тыс. гривен. Рядовой карбюраторщик его не купит. Я пытался выйти на людей в Кривом Роге, у которых есть такой стенд, но на меня так свысока посмотрели, мол, мальчик, у нас тут на СТО оборудования на мильен, а ты со своими шняжками копеечными лезешь.

Мне бы получить хотя бы графики состава смеси при одних и тех же жиклерах, но со стандартным диффузором и СПИРТом. На всех режимах работы - ХХ, переходная, ГДС. Имея на руках эти результаты, уже можно сравнивать.

Хотя... На сегодняшний момент уже больше 2600 штук продано. Счет идет в пользу СПИРТа. С огромным отрывом. Может теперь, когда спрос постепенно растет, эти графики уже и нафиг не нужны?..

Shajtan · 24.07.2013, 09:19

Цитата:

Сообщение от primuss

1)Так нету ни у кого такого оборудования ...Рядовой карбюраторщик его не купит.

2)Мне бы получить хотя бы графики состава смеси при одних и тех же жиклерах, но со стандартным диффузором и СПИРТом. На всех режимах работы - ХХ, переходная, ГДС. Имея на руках эти результаты, уже можно сравнивать.

3)Хотя... На сегодняшний момент уже больше 2600 штук продано. Счет идет в пользу СПИРТа. С огромным отрывом. Может теперь, когда спрос постепенно растет, эти графики уже и нафиг не нужны?..

1) вопрос не в дороговизне а в квалификации,- никому-же не придет в голову чинить зубы дрелью после таблетки анальгина....(ну да карб-это не так "больно"

)
2)не вопрос,-хотите приезжайте сами к нам

хотите новой почтой присылайте свой карб с комплектом жиклеров и со СПИРТ-ами
почему именно в таком варианте (карб+спирты) надеюсь вы поняли.

тел в профиле и моя тема на городском форуме http://forum.ck.ua/viewtopic.php?f=93&t=375573
3)а вот это спорно...оччень....я имею ввиду "техническую сторону" данного вопроса. (стиральные машинки ретона тоже продаются десятками тысяч)

11.07.2013, 12:09	#11
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 46 Сообщений: 13,897 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 45мм	Кстати, двойной носик, равно как и одинарный нивовский, в наших карбах тоже работает как эконостат. Видео от Наиля Порошина: http://www.youtube.com/watch?v=rtaon_IDCgM Но здесь есть один маленький нюанс - мы не знаем, как сопоставить разряжение, созданное пылесосом, с оборотами двигателя. Другими словами, неизвестно, при каких оборотах двигателя и угле открытия ДЗ первой камеры начинает так сопливить. Нужно снимать видео на реальном карбюраторе, в процессе езды. __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой Последний раз редактировалось primuss; 11.07.2013 в 12:11.

11.07.2013, 13:02	#12
ArtemSaratov Адрес: Saratov Сообщений: 11,923 Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх Длина: 234860мкм Диаметр: 50мм	надо к пылесосу поставить ДМРВ и вольтметр како-нибудь!! И выложить видео с показометрами, а не просто "зырь, как я могу".. __________________ Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение

17.07.2013, 16:29	#15
ArtemSaratov Адрес: Saratov Сообщений: 11,923 Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх Длина: 234860мкм Диаметр: 50мм	а двойной нос в 2х камерах когда сопливит? __________________ Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение

18.07.2013, 10:23	#19
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 46 Сообщений: 13,897 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 45мм	Нет, ибо носики находятся в разных скоростных потоках и в разных разряжениях. Но если открыть нажать в пол, то наряду с эконостатом (есть такой, во второй камере), будут сопливить и носики. __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой

22.07.2013, 17:45	#21
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 46 Сообщений: 13,897 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 45мм	Ого, респектище, вот это тру-карбюраторщик с таким стендом А мы все ШДК балуемся. Если че - можно обращаться за консультацией? Интересует возможность прогнать мои СПИРТы на таком девайсе с подробным отчетом. __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой Последний раз редактировалось primuss; 22.07.2013 в 23:02.

24.05.2013, 22:44	#2
Mimino ♂ Адрес: Севастополь Возраст: 53 Сообщений: 888 Машина: Datsun mi-do АКПП Длина: 32340мкм Диаметр: 25мм	А что если отказаться от распылителей УН выведенных в смесительные камеры совсем. Если направить струю УН на ВЖ1, то в период работы УН мы получим уменьшение пневмоторможения бензина ГДС1 и снижение инерционности ГДС. Что, собственно, и компенсирует УН. При этом мы избавляемся от риска залить свечи открывая ДЗ при горячем запуске. Следующий шаг - вакуумный привод УН. Отсюда получаем выраженную реакцию двигателя на энергичность нажатия педали газа. Но за второе не стоит браться не решив первое. Как это реализовать? То, что я придумал мне не нравится самому. Может кто с архитектурой карбюратора знаком лучше подкинет идею.

24.05.2013, 22:46	#8
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 50 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 39мм	Ну, УН на полном дросселе тоже вносит свою ощутимую лепту. Опять же, применяя нивовский носик и обедняя ГДС 1 камеры, нужно обогащать ГДС 2 камеры.

24.05.2013, 23:30	#9
Андрейко ♂ Адрес: Алчевск Возраст: 43 Сообщений: 1,890 Машина: Ставридка Универ 1,2 знг Длина: 38440мкм Диаметр: 29мм	Ну так это и требуется. Даже в теории. А на практике будет баян.

22.06.2013, 00:06	#10
Богданн Адрес: Яготин Сообщений: 154 Машина: Slavuta 1,2s Длина: 1160мкм Диаметр: 32мм	Заинтриговали идеей открутить кулачек УН и покататься... Попробую - отпишусь.

22.07.2013, 22:18	#23
ArtemSaratov Адрес: Saratov Сообщений: 11,923 Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх Длина: 234860мкм Диаметр: 50мм	во!! спирты все хотят видеть ))) а то травников запугал всех своим компрессором :-) __________________ Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение

23.07.2013, 10:27	#24
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 46 Сообщений: 13,897 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 45мм	Так нету ни у кого такого оборудования Ибо такая штука стоит порядка 30-33 тыс. гривен. Рядовой карбюраторщик его не купит. Я пытался выйти на людей в Кривом Роге, у которых есть такой стенд, но на меня так свысока посмотрели, мол, мальчик, у нас тут на СТО оборудования на мильен, а ты со своими шняжками копеечными лезешь. Мне бы получить хотя бы графики состава смеси при одних и тех же жиклерах, но со стандартным диффузором и СПИРТом. На всех режимах работы - ХХ, переходная, ГДС. Имея на руках эти результаты, уже можно сравнивать. Хотя... На сегодняшний момент уже больше 2600 штук продано. Счет идет в пользу СПИРТа. С огромным отрывом. Может теперь, когда спрос постепенно растет, эти графики уже и нафиг не нужны?.. __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой Последний раз редактировалось primuss; 23.07.2013 в 10:30.