ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > ГБО

ГБО Газобаллонное оборудование. Установка, ремонт, эксплуатация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.10.2018, 20:20   #601
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Сергей, я удивлен.
Вроде бы вы инженер, а повторяете глупые доводы нерадивого установщика.

Как штатный газовый мозг, может управлять зажиганием? Вы представляете какие это сложности изготовителям газовых мозгов? Это фактически еще один контролер, с устройствами преобразования. При этом, на каждом авто, нужен индивидуальный преобразователь.

Комплект гбо 4 поколения, представляет собой универсальное оборудование.
А вариатор требует индивидуального подхода к установке и настройки.

Последний раз редактировалось Kvarz; 25.10.2018 в 20:23.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:23   #602
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,690
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Газовый мозг никак не может влиять на момент зажигания, он не подключен к этой цепи. Для того, чтобы это работало, необходимо включить девайс в разрыв сигнального провода ДПКВ. А схемы подключения у всех разные. Вот тут и появляется возможность накосячить. Надо конкретно вникать в каждый мотор, а это лишнее время. Увеличить степень сжатия это круто, но и просто правильные углы для газа дают офигенную разницу. Кто не пробовал, тот не может судить. Например, при средних оборотах и нагрузках разница оптимальных углов для газа и для бензина достигает восьми градусов, на больших нагрузках 5ти-6ти. А теперь вспомните, как Вы на карбюраторной машине трамблером каждый градус ловили, и как сильно изменялось поведение машины даже при небольшом повороте трамблера...
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:28   #603
rexfex
 
rexfex
 
Адрес: Ирпень
Возраст: 51
Сообщений: 13,179
Длина: 312600мкм
Диаметр: 54мм
Отправить сообщение для rexfex с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Вы представляете какие это сложности изготовителям газовых мозгов? Это фактически еще один контролер, с устройствами преобразования.
Какие сложности? Если вы сами ставили тот вариатор вы не могли не обратить внимание на всю "сложность" той схемотехники . Что мешает мировым производителям ГБО наладить то производство? Почему этим занимаются чуть -ли не на коленке, какие-то левые чуваки?
И потом, та дайте ж поездить хоть месяц , он ставится в любой момент. В чем меня упрекать, что я сразу не потратил лишние 1500 грн?
п.с. на жигулях у меня стоял, можно было крутить из кабины прям во время езды. октанкорректор назывался
__________________
Ганьба! Слава! Тобто добрий вечір!

Последний раз редактировалось rexfex; 25.10.2018 в 20:30.
rexfex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:32   #604
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Почему полумера?
Есть сконструированный двигатель под гбо, а есть адаптация бензинового мотора к гбо.
У вас ведь там в гбц толкатель клапана в виде стакана. Регулировка очень дорога (со снятием валов), а от пропан\бутана, направляющие проседают быстрее.
Именно по причине перегрева клапана и седла клапана.

А адаптация в виде вариатора, позволяет снизить температуру в камере сгорания. Ведь при опережении зажигания, у вас происходит полное сгорание смеси газов.

Зы. где-то читал, что после грамотной адаптации вариатором, снижается температура коллектора на 200 градусов. Пирометром замеряли.

А это прилично.

Последний раз редактировалось Kvarz; 25.10.2018 в 20:52.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:34   #605
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,690
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Окей, покатайтесь месяц. Оцените расход, а также сравните, с какой резвостью машина идет на обгон на трассе при работе на бензине и на газе. Только не надо успокаивать себя, что мне, мол, и этого хватает...
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:37   #606
rexfex
 
rexfex
 
Адрес: Ирпень
Возраст: 51
Сообщений: 13,179
Длина: 312600мкм
Диаметр: 54мм
Отправить сообщение для rexfex с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
У вас ведь там в гбц толкатель клапана в виде стакана. Регулировка очень дорога (со снятием валов)
Чего, чего?
Регулировка клапанов в этих моторах Рено, занимает 10 минут. Нужен ключ на 10 и пассатижи.
Кстати планирую на днях заехать и чуть увеличить зазоры по рекомендациам лучших собаководов.

п.с. во всех нормальных моторах если датчик детонации не слышит оную, то ставит максимально ранний угол (на лючке авто написано 92-95-98) На газу он ее естественно не дождется, поэтому угол уже боль-мень правильный.
__________________
Ганьба! Слава! Тобто добрий вечір!
rexfex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:38   #607
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfex Посмотреть сообщение
Какие сложности? Если вы сами ставили тот вариатор вы не могли не обратить внимание на всю "сложность" той схемотехники . Что мешает мировым производителям ГБО наладить то производство? Почему этим занимаются чуть -ли не на коленке, какие-то левые чуваки?
Сложность не устройства, сложность внедрения его конкретный автомобиль.

Почему не делают? АЕБ делает, Торелли делает, Стаг делает.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:39   #608
rexfex
 
rexfex
 
Адрес: Ирпень
Возраст: 51
Сообщений: 13,179
Длина: 312600мкм
Диаметр: 54мм
Отправить сообщение для rexfex с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Окей, покатайтесь месяц. Оцените расход, а также сравните, с какой резвостью машина идет на обгон на трассе при работе на бензине и на газе. Только не надо успокаивать себя, что мне, мол, и этого хватает...
1,4 (8 клапанов ) -седой мальчик обогнал две фуры сразу
__________________
Ганьба! Слава! Тобто добрий вечір!
rexfex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:39   #609
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfex Посмотреть сообщение
Чего, чего?
Регулировка клапанов в этих моторах Рено, занимает 10 минут. Нужен ключ на 10 и пассатижи.
Кстати планирую на днях заехать и чуть увеличить зазоры по рекомендациам лучших собаководов.

п.с. во всех нормальных моторах если датчик детонации не слышит оную, то ставит максимально ранний угол (на лючке авто написано 92-95-98) На газу он ее естественно не дождется, поэтому угол уже боль-мень правильный.
Какой мотор у вас?

У вас не верное представление о работе датчика детонации.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:46   #610
rexfex
 
rexfex
 
Адрес: Ирпень
Возраст: 51
Сообщений: 13,179
Длина: 312600мкм
Диаметр: 54мм
Отправить сообщение для rexfex с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Какой мотор у вас?

У вас не верное представление о работе датчика детонации.
-Вы решили научить меня регулировать клапана? Я умею. K7J.
-Растолкуйте плз.
__________________
Ганьба! Слава! Тобто добрий вечір!
rexfex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:46   #611
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Я так понял К7J.
Ну да, тут по проще. Но клапана страдают одинаково.

ГБО щадит цпг, но нещаден к гбц.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:47   #612
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,690
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfex Посмотреть сообщение
Чего, чего?
п.с. во всех нормальных моторах если датчик детонации не слышит оную, то ставит максимально ранний угол (на лючке авто написано 92-95-98) На газу он ее естественно не дождется, поэтому угол уже боль-мень правильный.
Очередной расхожий миф. Датчик детонации - это аварийный защитный прибор (нечто вроде предохранителя), который при обнаружении детонации дает резкий отскок угла на несколько градусов назад, а затем, медленное возвращение углов к табличным значениям. Причем отсутствие детонации вовсе не означает, что углы правильные во всем диапазоне. Углы для газа гораздо более ранние, чем для любого бензина, без вмешательства в сами таблицы их никак не обеспечить. Вот тут и помогает вариатор, он позволяет получить нужные углы, не вмешиваясь в бензиновый ЭБУ.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:48   #613
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfex Посмотреть сообщение
-Растолкуйте плз.
Датчик детонации не дает опережения. Его роль аварийная. При появлении детонации он уменьшает опережение.
Зажигание идет по вшитым картам, оно не умеет быть макимально ранним.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:52   #614
rexfex
 
rexfex
 
Адрес: Ирпень
Возраст: 51
Сообщений: 13,179
Длина: 312600мкм
Диаметр: 54мм
Отправить сообщение для rexfex с помощью ICQ
По умолчанию

Ок, принято.
Как тогда авто с успехом ездит на 98м бензине?
__________________
Ганьба! Слава! Тобто добрий вечір!
rexfex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:54   #615
rexfex
 
rexfex
 
Адрес: Ирпень
Возраст: 51
Сообщений: 13,179
Длина: 312600мкм
Диаметр: 54мм
Отправить сообщение для rexfex с помощью ICQ
По умолчанию

Ну а по факту имеем - машина сейчас едет не хуже чем на бензине. До 140 разгонял ради интереса - такое же вялоедущее создание, как и на бензине.
Неужели вариатор превратит ее в порш панамеру?
__________________
Ганьба! Слава! Тобто добрий вечір!
rexfex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:55   #616
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

А что вас смущает в 98 бензине?

Кроме октанового числа, у топлив есть куча не менее важных параметров. Прежде всего, скорость распространения пламени.
Бензин и пропан\бутан, очень разные топлива.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:57   #617
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfex Посмотреть сообщение
Ну а по факту имеем - машина сейчас едет не хуже чем на бензине. До 140 разгонял ради интереса - такое же вялоедущее создание, как и на бензине.
Неужели вариатор превратит ее в порш панамеру?
Тут компромисс. Если без адаптации, то чем лучше едет, тем больше жрет Вы ведь расхода еще не знаете.

Вот лично у меня, вариатор дал экономию примерно в литр. При этом, едет не хуже чем бензин.
До вариатора, или ехала нормально, но жрала, или овощ, но боязно за клапана. У меня стаканы, мне сложней.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 20:59   #618
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

В общем, правильней всего, поставить вариатор.

Но, решать вам. Куча машин бегает без вариатора.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 21:00   #619
rexfex
 
rexfex
 
Адрес: Ирпень
Возраст: 51
Сообщений: 13,179
Длина: 312600мкм
Диаметр: 54мм
Отправить сообщение для rexfex с помощью ICQ
По умолчанию

Согласен. Без расхода - это все пустой разговор. Бензин летом - 7,5, зимой 8,5.
Клапана и свечи на днях гляну, отрегулирую.
__________________
Ганьба! Слава! Тобто добрий вечір!
rexfex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 21:04   #620
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfex Посмотреть сообщение
Согласен. Без расхода - это все пустой разговор. Бензин летом - 7,5, зимой 8,5.
Клапана и свечи на днях гляну, отрегулирую.
Для чистоты эксперимента, не трогайте пока клапана/свечи.

За пару тысяч, клапана не сгорят. Главное правило автомобиля с 4 поколением гбо - не крутить долговременно мотор с высокими оборотами, на газу.
У себя поставил переход на бензин на оборотах 3800.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 21:12   #621
rexfex
 
rexfex
 
Адрес: Ирпень
Возраст: 51
Сообщений: 13,179
Длина: 312600мкм
Диаметр: 54мм
Отправить сообщение для rexfex с помощью ICQ
По умолчанию

на 4500 стоит. Но жена о таких цифрах даже и не знает. Она только до 3000 умеет .
__________________
Ганьба! Слава! Тобто добрий вечір!
rexfex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 21:22   #622
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,690
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Как можно с такими оборотами быстро обогнать фуру на трассе? Вы используете менее половины мощности двигателя... Обороты еще не все, нагрузка не менее важна. Вариатор в 3D режиме (с учетом нагрузки) работает гораздо лучше, чем в 2D (только от оборотов). Но настраивать сложней, конечно.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 21:45   #623
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Увы, у меня старая версия микролуча (хмель).
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2018, 22:58   #624
AndrewD
 
AndrewD
 
Адрес: Киев
Сообщений: 15,600
Машина: ГАЗ-24 (1981 г.в.); MB E320 W124; Славута 1.2L
Длина: 323770мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

С интересом прочел дискуссию. Вот у меня движок, шо на газу, шо на бензе работает одинаково отлично: приемистость, плавность - все чотко. Расход абсолютно одинаков, что на газу что на бензе. Вот как у него, скотины, так без вариатора получается?


Двиг М104.
__________________
Не бздіть, бздуни!
AndrewD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 05:53   #625
Hacker
 
Hacker
 
Адрес: ЮБК
Сообщений: 24,593
Машина: Джаконда и Джеймис
Длина: 151020мкм
Диаметр: 42мм
Отправить сообщение для Hacker с помощью ICQ Отправить сообщение для Hacker с помощью Skype™
По умолчанию

вариатор годная штука, хз как расход особо не мерял, но с вариатором машина менее тупая, можно действительно сказать, едед так же как и на бензе
форсы вальтеки вообще дичь
__________________
Hacker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:56. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.