Тепловые насосы, всякие и разные.

[antonivs]

Сообщение от Dimitriy

есть "бюджетные" тепловые насосы воздух-вода, работают до -7 идеальное решение для межсезонья. на потребляемую 1 кВт электроэнергии дает 3,5-4 кВт тепла. ценник от 2 тонн евро без монтажа. сам крепко задумываюсь над таким приобретением.

какая макс мощность обеспечивает аппарат за 2тыс евро?

у меня есть небюджетный тепловой насос LG воздух-воздух, до 6.5 кВт тепла, до -15, на 1 квт дает 5.6 тепла, еще и охлаждает летом, по ходу последний в Украине.
ценник 1000 евро с монтажом по Украине.

а вышеуказанные 3.5 кВт на 1 потребляемой, до -7, дает любой китайский инверторный кондер.

[Igor_Slavuta]

Инверторный кондер? Хрен он дает... Чем ближе температура наружного воздуха к температуре кипения хладагента, тем резко кривая КПД теплового насоса стремится к нулю....

Поэтому в тепловых насосах воздух-воздух применяется хладагент с температурами кипения около -25гр. А это в свою очередь удорожает конструкцию. Необходимо супер масло, давление хладагента при плюсовых температурах намного выше чем при обычных фреонах. Отсюда компрессора должны быть посильнее. и т.д. Что в конечном итоге выливается в существенную стоимость.

Из-за этой матерщины тепловые насосы воздух-воздух не пользуются особым спросом в нашем климате. Только геотермальные. А учитывая стоимость монтажа геотермального теплообменника - Вообщем за такие деньги можна газом топиться намного дольше.

ПиСы: И не забывайте про механический износ компресоров. Годика через 3-4 закон подлости никто не отменял.

[antonivs]

Сообщение от Igor_Slavuta

Инверторный кондер?
не забывайте про механический износ компресоров. Годика через 3-4 закон подлости никто не отменял.

у меня есть два неинверторных, самсунг между бюджетным и средним, 9 лет и лж бюджетный, 7 лет, по паспорту от 0 и выше. эксплуатирую оба до -5, так как уже при температуре -6-7 они больше времени размораживают себя, чем работают.

за эти годы не ремонтировал, не дозаправлял, чистил один раз пылесосом наружный блок лж от пуха. пока все работает, если не считать временами появляющегося последние полтора года сверчка в вент. внутр. блока самсунга.

[antonivs]

Сообщение от Igor_Slavuta

кондер дает хрен: чем ближе температура наружного воздуха к температуре кипения хладагента, тем резко кривая КПД теплового насоса стремится к нулю....

Поэтому в тепловых насосах воздух-воздух применяется хладагент с температурами кипения около -25гр. А это в свою очередь удорожает конструкцию. Необходимо супер масло.

все неинверторы применяются при температуре не ниже 0-5С, при том что темп кипения р22 -40С.
инверторы на смеси 410а -51град, и единичные на р32 -51град.
часто ли бывает на нашей широте температура близкая к -51С?
кстати дельта между -40 и -51 прекрасно проиллюстрировала мне обычную дельту по применению в мануалах неинв. и инв. аппаратов : 0(-5) и -10(-15)
насколько я знаю, аппараты с заявленой температурой применения -20-25 снабжены тэнами для разморозки наружного теплообменника, что естественно снижает энергоэффективность.

по второму абзацу вообще не понял- из посылки получается, что в отличие от кондиционерного теплонасоса возд-возд с реверсом, специализированный теплонасос вообще годится только для положительной наружной температуры,
и что же это за хладагент такой, аммиак что ли?

[antonivs]

Сообщение от Igor_Slavuta

Поэтому в тепловых насосах воздух-воздух применяется хладагент с температурами кипения около -25гр. А это в свою очередь удорожает конструкцию. Необходимо супер масло

вот тут еще вопрос у меня:
почему в любом даже китайском инверторе на р410 с температурой кипения -51 годится обычное масло, а в специализированом дорогом насосе с хладагентом на -25 нужно супермасло?

[peskar]

Antonivs, лыжа на самый лучший пример для подражания. Кондеры так себе по качеству, хоть и работают.ты кондиционерщик? Что пишешь такое? Где ты например зубадаме стен увидел,для оттайки наружного блока? Не, мне приходилось видеть как некоторые дайкиновский канальник пропановой горелкой оттаивали , ну это ж бред. Дайкин счас если не ошибаюсь 6квт тепла даёт на 1 кВт электрички.

[antonivs]

Сообщение от peskar

Antonivs, лыжа не лучший пример для подражания по качеству.ты кондиционерщик? Что пишешь такое? ... Дайкин счас если не ошибаюсь 6квт тепла даёт на 1 кВт электрички.

смотря какая лыжа, тот что стоит, неинв. 9ка, стоил 300долларов, тот что пока не стоит и о котором речь- 1300, дает 5.6 квт тепла.

счас есть 1 (одна) девятка дайкин, который дает 6 квт тепла, стоит 55-60 тыс (правда она еще и с вентиляцией),
дайкины 9ки венгерско-израильские дают 4,
китайско-датский инв. вестфрост, 400 долл, который у меня работает сейчас, дает почти те же 3.5+ квт. хотя бюджетный дайкин за 800 долларов проработает наверное дольше.
по поводу нагревателя наружного теплообменника не мое, кто-то поделился, возможно и не так, а возможно просто есть разные системы, в т.ч о которых ты не слышал.

по поводу кондиционерщиков, если под этим имеются в виду установщики- она обычно знают, как сверлить, штробить, вешать и как прикручивать штуцера, и при этом не посрывать, в лучшем случае некоторые могут починить на уровне замены блока на новый, устройством, отличиями особо не интересуются, тем более холодильной наукой- просто оно им не надо.

у меня брат закончил вент.системы с красным дипломом, при этом уверен, что его средние дайкины по характеристикам ого-го, раз он за них столько заплатил, а характеристики там не ахти.
а еще он сильно спорил, когда я сказал, что у него в кухонной плите горит газ метан.

так что если ты только устанавливаешь/ ремонтируешь сплиты, это скорее всего ничего не значит.

[antonivs]

Сообщение от peskar

Antonivs, лыжа кондеры так себе по качеству, хоть и работают.ты кондиционерщик? Что пишешь такое? Где ты например зубадаме стен увидел,

кстати про зубадан: на холод рекордсмен, а вот на тепло макс 4.9 (А++) против 5.6 (А+++) у девятки LG.
правда работают при -25.
но вот ежели ты зайдешь на LG Норска-Финка-Свериж, то узришь, что там модификации лыж H09/12 с другими буковками работают при... -25С.

кстати, все без исключения панасы, мицики и дайкины проигрывают "так себе" по шуму в ночном режиме.
пара дБ особо не меняет ничего, но тем не менее.

[peskar]

Зубадан при -25 работать будет это факт. А лыжа здохнет через год. Я сервисник если что не манагер. Если это ты продавал в соседней ветке лыжу, то не базар за те деньги вариант бомба, тем более по ценам Киева. Но в лыжах сильно экономят на материалах, железо в двигателе компрессора толщина провода, диаметр трубок испарителя и конденсатора, общем везде где только можно-экономия. Дайкин сейчас бытовой тоже не все модели нормальные, но по соп и еер по-моему равных нет. МЕ реально рулит качество видно не вооруженным глазом. Спорить можно долго, но смысла нет отапливаться инвертором значительно дешевле чем электроотопление, а выбор кондея - вопрос религии, переубеждать кого-то глупо.

[antonivs]

Сообщение от peskar

По поводу работы кондея при минус 25, я б не напрягался так. Эта зима пример - холодный январь. На этот месяц должен быть альтернативный способ отопления: конвектора, уфо, газовое.....

тут согласен- должна быть альтернатива, так как погода непредсказуема и на моей памяти году в 90м как-то утром было -29 и в этом случае без альтернативы может быть ахтунг.
в остальном- в этом январе при -16 на всякий пожарный отключил LG-картину (по паспорту -10), при -21 китайско-датский Vestfrost (-15) продолжая греть выдал на экране что-то вроде E2, после чего по моей просьбе был выключен на пару дней из сети.
такой же продавал человеку в ДП, один у него уже отстоял несколько зим, человек на мой вопрос ответил, что при -22 полет нормальный. вопрос задавал потому, что пару вестфростов стоят на балконе в коробках, ждут пока я их себе поставлю.
кстати, раз вы сервисмен, интереса ради не подскажете, какой компрессор ставили в инверторные vestfrost-ы? мне говорили toshiba.

[antonivs]

Сообщение от peskar

Если это ты продавал в соседней ветке лыжу, то не базар за те деньги вариант бомба, тем более по ценам Киева. Но в лыжах везде где только можно-экономия.

да я и продаю не спеша)
токмо установщик знакомый говорил, что те чуваки, которые раньше приезжали на черных эсках и геликах и просили не глядя "самый дорогой панас/мицик/дайкин", теперь простят в основном "шоб недорого, но качественно" и покупают купера
по экономии- смотря какая модель, у меня установлен G09 за 300 у.е- экономия в изобилии, а вот найди и посмотри вживую H09/12MW или даже попроще С09/12AWR (черное стекло, тестю такой добыл).

не, ну зубадан и уруру сарара бесспорно круче, но и ценник ВТРОЕ выше.

а с такими же ценниками, что у дайкин, что у мицубиси будет экономия на всем по сравнению с их топовыми да и по параметрам проигрывать будут лыжам.

в любом случае, до -10С отопление даже недорогими кондиционерами будет в разы дешевле чего-угодно кроме пожалуй солнечного коллектора на вакуумных трубках, который дорог сам по себе и очень дорог монтаж системы в частности.
а для лютых морозов которые к киеве бывают 2 недели в году нужно иметь альтернативу, хотя бы буржуйку.

[peskar]

по поводу вестерфроста. не бывает датско китайкого, бывает китай. просто это правда с которой нужно смириться. тот рекламный бред с проспектов читать не нужно. какой компрессор не подскажу поскольку у нас в городе они не распространены. по поводу компрессоров тошиба , скажу что когда мидея выкупила брент тошиба, ее тошибы не стало. компрессора не плохие, но это как джили вроде движок с мицубиши, а не качество китай....

[peskar]

по экономии- смотря какая модель, у меня установлен G09 за 300 у.е- экономия в изобилии, а вот найди и посмотри вживую H09/12MW или даже попроще С09/12AWR (черное стекло, тестю такой добыл)
я ставил эти кондеи, ДИЗАЙН с большой буквы, да лыжа постаралась в одежке, с наружи все круто. но...
я теще ставил ме стандарт инвертор. так будучи в гостях по долгу (несколькодней) я так и не заметил когда же эта тварь на оттайку уходит и это ж только стандарт.
фермеру дом обвесил мультиками 3 нар и 7 внутрянок, и серия дизайн и FD и стандарт. 3 этажа около 240 -300 кв м прошлой осенью запускал в ноябре 25 квт в день при +21 в доме!!!

[peskar]

кстати солнечные коллектора вакуумные не такие дорогие как кажутся, просто продавцы много накручивают. в китае находил десять комплектов примерно по 200 баксов за один. или как вариант самоделка, счас найду ссылку на соседа в миргороде.этим летом к нему много делегаций приезжало. работает реально зимой. хоть и исполнение на троечку с минусом.
https://www.youtube.com/watch?v=nWAt...ature=youtu.be

[antonivs]

Сообщение от peskar

кстати солнечные коллектора вакуумные не такие дорогие как кажутся

я имел в виду, что коллектор-то не сильно дорогой, но колектор это только верхушка, да и монтаж в сравнении с установко сплит или мульти-сплит?
один только накопитель тепла- место для него нужно, циркуляционные насосы, трубы, радиаторы, автоматика итд.
все это нужно делать на этапе стройки, так как малой кровью, как кондер не поставишь- придется разгромить весь дом.
и да- один коллектор даст только горячую воду, но не отопление.
опять же, можно найти в китае дешево, а качество мегадешевого китайского?

я в начале лета вестфросты нашел 2 девятки в тернополе по 5, одну в киеве за 5.5 и во франковске 9 и 12 по 6, так что не жду от них дизайна, как у стеклянного/картины ЛЖ, или внутренностей как у H09 за 1300долл. или что будут работать 25 лет при минус 25С;
работает до -15 практически не размораживаясь, размораживаясь каждые полтора часа при -20, и я доволен, как слон, как и люди, которым я два продал.

[Андрей Олегович]

8-мь

Дитмар Эльяшевич уже выслал за Вами группу быстрого реагирования.

По поводу тепловых насосов.
Воздух-воздух - это полная фигня.
Пыль, шум и прочие экологические прелести.
Я даже не хочу вдаваться в теплофизические ньюансы.
Только водяное отопление.
Только хардкорр!
С этой точки зрения идеал - это ТНУ вода-вода.
Кстати, есть относительно дешевые варианты,
если у Вас есть скважина с хорошим дебетом и есть куда воду сливать.

[softm]

чо?

[mvm27]

softm - а у вас сколько кВт мощность?

[Johni]

Сообщение от peskar

кстати солнечные коллектора вакуумные не такие дорогие как кажутся, просто продавцы много накручивают. в китае находил десять комплектов примерно по 200 баксов за один.
https://www.youtube.com/watch?v=nWAt...ature=youtu.be

Ну шо сказать... стоимость 200 баксов: это с доставкой или без?
для системы ГВС вам необходимо: бойлер косвенного нагрева, рабочая станция,контроллер, комплект крепления коллектора к крыше, расширительный бак на контур теплоносителя, трубопроводы, теплоноситель.
кроме того: расширительный бак ГВС, обвязку бака по холодной горячей воде, комплект крепления трубопроводов, и еще хрен знает чего(то , что ни как нельзя предусмотреть до начала монтажа).
Вам же зачастую продают готовую и сданную под ключ систему.

[peskar]

Johni , не надо мне говорить, что мне необходимо. я это знаю не хуже вас. распальцованные каталоги мне тоже не нужны. 200 баксов с доставкой при условии заказа 10 комплектов. собрать сп можно. бак косвенного нагрева у меня есть. делал сам. подключен к ТТ, есть два теплообменника внутри. один на гвс, другой развязывает систему отопления в доме и ГК от ТТ. подключение к коллектору предусмотрел заранее.

[softm]

Сообщение от Johni

комплект крепления трубопроводов

Дюбелечки и хомутики?

[Johni]

Сообщение от peskar

Johni , не надо мне говорить, что мне необходимо. я это знаю не хуже вас. распальцованные каталоги мне тоже не нужны. 200 баксов с доставкой при условии заказа 10 комплектов. собрать сп можно. бак косвенного нагрева у меня есть. делал сам. подключен к ТТ, есть два теплообменника внутри. один на гвс, другой развязывает систему отопления в доме и ГК от ТТ. подключение к коллектору предусмотрел заранее.

Норм.
Я не указываю,что Вам надо.
Собрать и сделать самому можно практически все.Вопрос в КПД.
Вы держали в руках тепловую трубку?
Как управлять системой?

Сообщение от softm

Дюбелечки и хомутики?

Да. еще вязальная проволока и гвозди.

[кук]

Андрей таки прав, топайте господа вот сюда:

[Андрей Олегович]

Кук, название темы поменяйте, потому как Вы сюда снесли и солнечные коллекторы, которые никакого отношения к тепловым насосам не имеют.

[Johni]

Может запилить тему конкретно по гелеотехнике: коллектора вакуумные и всякие; солнечные батареи и гелиостанции , работающие по зеленому тарифу?