Наш ответ "Силыч-Борей"

[Denis-mechanic]

Уж да уж - возникло чтиво в теме про широтно-импульсную...ну вы поняли)))...

[Denis-mechanic]

Сообщение от Kelvin

поддержу Andy76,

съездил на моря, жара, 110-120 по трассе, пробки-тянучки перед мелитополем, светофоры в самом мелитополе и спуск подъем на москва симферополь и не закипел и стрелка ниразу за белую черту не ушла

Ездил когда - то на моря на присноприпоминаемом ЗАЗ-968М. Жара...
Стрелка ниразу никуда не ушла.
Потом я решил погоняться с фордом.
Стрелка было дернулась - высокотехнологичным ответом на сие придерзостное поведение было подпирание капота палкой из ближайшего кустарника.
Сломавшись под натиском грамотных действий бывалого искушенного водителя запоровода стрелка нехотя поползла назад. Стрелка та показывала температуру масла в поддоне картера двигателя вышеприпоминаемого автомобиля. Косвенно это характеризовало и температурное состояние цилиндропорщневой группы .
Т.е. я тоже согласен с тов. Andy 76. Не мешайте машине работать - стрелка Вам все покажет.
Палка из кустарника - есть суть ваяния живопись.
А микропроцессорная система управления контуром охлаждения есть забава низменная - химера электронная...

[Bad Santa]

Давайте считать реальный профит, который не в "головах" а действительно получаешь:
1) Удваивается надёжность системы охлаждения, ведь велика угроза из-за одного не самого надёжного таврического термореле поиметь серьёзные проблемы с двигателем.
2) На карбюраторном двигателе при старте вентилятора на короткое время "проваливаются" обороты ХХ. Это чувствуется, это раздражает. При СТК включение вентилятора на работу не влияют.

[Andy76]

Санта, у вас приступ фашистской логики. Понятия "это раздражает" и "не в головах" - несовместимы

[Kelvin]

Сообщение от Bad Santa

Давайте считать реальный профит, который не в "головах" а действительно получаешь:
1) Удваивается надёжность системы охлаждения, ведь велика угроза из-за одного не самого надёжного таврического термореле поиметь серьёзные проблемы с двигателем.
2) На карбюраторном двигателе при старте вентилятора на короткое время "проваливаются" обороты ХХ. Это чувствуется, это раздражает. При СТК включение вентилятора на работу не влияют.

хм
я не замечаю когда включается вентиль и провалов на хх нет . иногда даже специально начинаю прислушиваться крутится или нет )

[primuss]

Блин, народ, создайте свой сайт и обсуждайте на нем ненужность СТК, как бывшый softm из нашего форума обсуждает в разделе "маразм" темы из нашего сайта - раз, два,

[Andy76]

Сообщение от primuss

Блин, народ, создайте свой сайт и обсуждайте на нем ненужность СТК, как бывшый softm из нашего форума обсуждает в разделе "маразм" темы из нашего сайта - раз, два,

Осмелюсь вам напомнить бородатый анекдот про по%$истов

Комментарий модератора Andy76: Но в целом согласен - завязываем с флудом в тематических ветках. Кто еще тут напишет не в тему - получит плюшку

[Kvarz]

Сообщение от Denis-mechanic

Мужики, я ВАС по человечески прошу - сделайте мне пожалоста на датчике блока !!!! Честно говоря непонятно зачем вообще молотить вентилятору апосля остановки двигателя? В этом был бы смысл еслиб наряду с вентилятором функционировал также и циркуляционный насос системы охлаждения , но этого , увы, не происходит. Поитоге, при повторном запуске ХОЛОДНЫЙ ТОСОЛ из радиатора попадает прямиком в движок и окатывает контрастным душем его и без того уставшие хрупкие детали....Зачем???
Пусть вырубается сразу все после заглушения!!! Я не против . В механических системах,к примеру, так отродясь и происходит. Эту их особенность , думаю, без ущерба здесь можно таки и применить.
Из плюсов - не нада приобретать новый датчик потом еще один такойже когда первый сломается...

На штатном датчике не получится. Мы пытались. Там погрешность обалденная, разброс параметров датчиков колоссальный. Помех гуляет в этой цепи уйма. Стабилизировать питание цепи показометра температуры сложно. Да и вы немножко заблуждаетесь. У вас на авто стоит не датчик температуры блока , а датчик температуры охлаждающей жидкости, а от того что вы поставите датчик на 20 см дальше от блока показания температуры не изменятся. Там одинаковый поток охлаждайки.
По поводу включения карлсона при выключенном зажигании:
1.намного меньше термо удар блока. Думаю знаете о чем я.
2. меньше кипит бензин в карбе, соответсвенно легче пуск после короткой стоянке.
3. Штатный датчик делает то-же, но с резким стартом. Да и гистерезис у него намного больше.

[Denis-mechanic]

Сообщение от Kvarz

На штатном датчике не получится. Мы пытались. Там погрешность обалденная, разброс параметров датчиков колоссальный. Помех гуляет в этой цепи уйма. Стабилизировать питание цепи показометра температуры сложно. Да и вы немножко заблуждаетесь. У вас на авто стоит не датчик температуры блока , а датчик температуры охлаждающей жидкости, а от того что вы поставите датчик на 20 см дальше от блока показания температуры не изменятся. Там одинаковый поток охлаждайки.
По поводу включения карлсона при выключенном зажигании:
1.намного меньше термо удар блока. Думаю знаете о чем я.
2. меньше кипит бензин в карбе, соответсвенно легче пуск после короткой стоянке.
3. Штатный датчик делает то-же, но с резким стартом. Да и гистерезис у него намного больше.

Ладноладно...ладно )))
Как потребитель нискольконесомневающийся в профессионализме и ориентированности господ САИДА и КВАРЦА рискну все же,осмотрясь на громогласные заверения провидного укр. инженера - электронщика тов. ПРИМУСА, провозгласить комплекс потребительских требований к рассматриваемому перспективному проекту.
1. Металлический добротный пылевлагонепроницаемый корпус
2. Температурный датчик, ПОНОРМАЛЬНОМУ имплантируемый в систему (друзья - ну кончайте вы это дело с радиогелями - есть же ,к примеру, вставные патрубки = куда нормально датчик можно вкрутить правда ВАШ датчик в глаза невиденный м.б. и не вкручивается совсем однако , говорю Вам - проблема есть - ее надо поприличному решить иначе ей-богу - кулибинство какое-то на хлопський розум вскорости состряпанное)
3.Проводка в корпус должна заходить не через загерметизированное отверстие а это д.б. разъем на винтах дабы не опасаться за перетирание проводки.
4.Возможность задаваться алгоритмом управления.

[Said]

4.Возможность задаваться алгоритмом управления

Хотелось бы понять, что имеется в виду....
А то както "выпало" из общих требований....

[Denis-mechanic]

Сообщение от Said

Хотелось бы понять, что имеется в виду....
А то както "выпало" из общих требований....

1.Чтобы имелась возможность установки первоначального температурного порога срабатывания - именно предварительного - у Вас - я как понял - это -3градуса а для Жигуля м.б. - другое надо. У СIЛычя - это зается без уточнения с какого потолка это взято...
2.Чтоб имелась возможность подстройки скорости нарастания частоты вращения в тампературном интервале гистерезиса - дабы не допускать частого и интенсивного выхода карсона на макс частоту с последующим опять таки выключением-потом - включением... У всех движков разная интенсивность подъема температуры - эта функция д.б. для адаптации конкр. двигла к данному электронному блоку.
3.Идея с температуным рядом - ИМХО -респект!!!
4.Нельзя ли подумать об реализации контроля блоком с БК ???
Так както мыслю

[Andy76]

Сообщение от Denis-mechanic

4.Нельзя ли подумать об реализации контроля блоком с БК ???

И телеметрию по GPRS каналу. Без телеметрии плохо...
Ну и обратную связь по тому же каналу для он-лайн корректировки параметров специалистами ЦУДа.

Еще два параметрических самописца на случай отказа телеметрии - рабочий и высокозащищенный аварийный.

[Denis-mechanic]

Сообщение от Andy76

И телеметрию по GPRS каналу. Без телеметрии плохо...
Ну и обратную связь по тому же каналу для он-лайн корректировки параметров специалистами ЦУДа.

Еще два параметрических самописца на случай отказа телеметрии - рабочий и высокозащищенный аварийный.

Джакузи - в багажник забыли + бильярд в мотоотсек + аквариум вместо спидометра.
Дякую тобi , EXIBIT.

[Said]

Denis-mechanic
Для начала советую почитать, что такое алгоритм ПИД-регулятора, тогда вероятно отпадут вопросы по поводу п.2. А плавность нарастания/спада оборотов, зависит от скорости нагрева ОЖ, чем она выше тем "шире" шаг. ПИД-самоподстраивающийся алгоритм, если вы когда нибудь учили "теорию управления" в институте, должны это знать.
А по поводу п.1 ознакомьтесь с алгоритмом работы Силыча, особенно по поводу уставок температуры, которая автоматически подстраивается ТОЛЬКО под работу штатной системы минус 3-4 град как начало работы
Я долго в экселе строил графики под разные параметры ПИД. и вывел, что наиболее оптимально:
1) опрос с частотой не реже 5 сек.
2) предварительное включение не раньше 3-4 град. от температуры поддержания.
И при правильно подобранной температуре поддержания, вентилятор может никогда и не выйти на 100%, а ограничиться к примеру 75 или 80.
И будь то жигуль, таврия, масквич, лада и прочие неприятности параметры нагрева ДВС у всех одинаковые, зависит только от исправности СО.
Как видите мои выводы полностью совпадают с алгоритмами силыча, видать у "дураков" мысли сходятся.
А по поводу п.4, ну нафига, а? Смысел какой в этом великий? Система контроля емпературы должна быть в меру "тупой" и работать с наименьшим вмешательством, чем и как там управлять то?

[Denis-mechanic]

Сообщение от Said

Denis-mechanic
Для начала советую почитать, что такое алгоритм ПИД-регулятора, тогда вероятно отпадут вопросы по поводу п.2. А плавность нарастания/спада оборотов, зависит от скорости нагрева ОЖ, чем она выше тем "шире" шаг. ПИД-самоподстраивающийся алгоритм, если вы когда нибудь учили "теорию управления" в институте, должны это знать.
А по поводу п.1 ознакомьтесь с алгоритмом работы Силыча, особенно по поводу уставок температуры, которая автоматически подстраивается ТОЛЬКО под работу штатной системы минус 3-4 град как начало работы
Я долго в экселе строил графики под разные параметры ПИД. и вывел, что наиболее оптимально:
1) опрос с частотой не реже 5 сек.
2) предварительное включение не раньше 3-4 град. от температуры поддержания.
И при правильно подобранной температуре поддержания, вентилятор может никогда и не выйти на 100%, а ограничиться к примеру 75 или 80.
И будь то жигуль, таврия, масквич, лада и прочие неприятности параметры нагрева ДВС у всех одинаковые, зависит только от исправности СО.
Как видите мои выводы полностью совпадают с алгоритмами силыча, видать у "дураков" мысли сходятся.
А по поводу п.4, ну нафига, а? Смысел какой в этом великий? Система контроля емпературы должна быть в меру "тупой" и работать с наименьшим вмешательством, чем и как там управлять то?

Ради этих светлых разъяснений и выдумываю свои "тупые" вопросы..
Всепочтительнейше свое благодарствие за ликбез выражаю...
Поделюсь своим опытом - м.б. и расставятся точки над i по поводу нада ли эта интеллектуальная система в "поповозке" или не нада...
Началось все с застега, возникшего после прочтения книги Ю. Мацкерле Современный экономичный автомобиль. Там повествовалось про то что можно сэкономить топлива немного если включать вентилятор тогда когда это надо а не чтоб всегда он маслал на мех. приводе.
Чех сказал - я сделал. На рынке все купил , все красиво поставил.
Завел...
Короче закончилось Все тем что чуть двигло не запорол - показометр до красного дошел почти а кулер так и не подключился. Вовремя заглушил - не закипело - хух... Но при этом все четко было сделано - все новое ... оказалось - датчик жигулевский слишком "горячий" 87-92 - и когда в головке уже под 110 то в радиаторе тепла еще недостаточно нагоняло чтоб датчик среагировал. Купил Таврийский 82-85. Вроде нормально но - если при механике стрелка - всегда вертикал, то здесь - позволяет себе заходить подалее за середину.
Но не это беспокоит меня а более важное.
В движении - вентилятор не включается вапще - хватает термостата и динамического напора набегающего на радиатор воздуха. Но вот в пробках... Повторюсь - да, все работает, не вскипаю, все в допуске , но .... ДВИГАТЕЛЬ РАБОТАЕТ КАКТО ПО - ДРУГОМУ !!! Например - ситуация - въехал в пробку - стою... Теплопоглотительной емкости системы охлаждения хватает минуты на две...
Потом температура начинает расти. При этом стрелка все еще - вертикал. А рабочие процессы в ДВС - уже другие. Я традиционно по газам - и слышу детонацию на первой передаче!!! Хотя как только въехал в пробку при аналогичных действиях - такого не наблюдалось... А кулер все еще молчит хотя уже вовсю должен молотить. А детонация ... это уже небольшой перегрев... Из опыта знаю что ниче страшного, но мириться с этим при современном уровне техники... Зачем???
А назначение спроектированной при совдепии системы охлаждения - лишь отводить тепло от деталей двигателя дабы при температурном расширении телом своим они не заполнили свои же рабочие зазоры и не заклинили там. Т.е. бралось в расчет лишь благополучие механики а термодинамика хть и имелась в виду - ждала 25 лет.
Потомучто - бензоль по 7 коп /л - автомобиль вписался по расходу в техническое задание и - в производство - вылизывать нихто ниче не будет. Такая вот логика...
А теперь - времена пожестче настали - МПСЗ - поставил, карб настроил - механику отладил - и на этом фоне вижу колоссальное влияние малейших температурных отклонений ... хотя раньше этого не наблюдалось. Какой нить гаражный корифей скажет мол нечего туда лезть, но у этого спеца который акромя своего гаража в жизни ниче не видел (ИМХО), расход - чирик на стольник а у меня - на жигуле - реально без байды скажу после многочисленных замеров - 7,5 но городу !!!.
Поэтому - вывод такой делаю для себя - приблуда сия мне оч.необходима...
Отак.

[primuss]

Итак, с горечью сообщаю, что Дениса девайс окончательно сломался. Поменял контроллер (33 грн в Гамме), крен на 12/5В, полевой транзистор. Звонил транзистор, который управляет затвором полевого, вроде живой. Коробка рассыпалась окончательно, все 4 стойки. Подключил на машине - вентилятор молотит постоянно, хотя индикатор моргает. Понес домой - биполярный транзистор сгорел. Снова выпаял транзистор, для этого пришлось отпаять полевик (конструкция так устроена, что полевик прикручен к радиатору, плата сверху, компоненты со стороны полевика, а сам полевик ногами припян к плате - жутко неудобно). Поменял транзистор, начал припаивать полевик и отломал у него ногу под самый корпус.

Поехал купил новый полевик и транзистор (на всякий случай). Снова все разобрал, перепаял, начал собирать - итить твою налево, ни одной стойки нет, корпус относительно "радиатора" болтается. Кое-как скрутил стяжками, подключил к блоку питания - индикатор моргает. Пошел к машине, подключил к машине, подал +12В - вентилятор молотит не переставая. Попробовал радиатор - горячий. Срезал стяжки - ПИК накалился до предела, скорей всего ему тоже хана.

Свинтил все с машины, закрыл машину, пошел домой, по пути отправив блок в мусорный бак - все равно живого там ничего не осталось.

Денис - меняй технологию сборки. Навесной монтаж - ЗЛО

ЗЫ блин, датчик можно было себе оставить...

[Kvarz]

Сообщение от primuss

Денис - меняй технологию сборки. Навесной монтаж - ЗЛО

Виталик из навесного монтажа там светик, мосфет и кнопка.
Что ты предлагаешь изменить в монтаже?
Корпус согласен - слабоват, но он не предполагает разборку.
Мосфетов такого плана и мощности нет в СМД.
Кнопка подбиралась тщательно на предмет защищенности.
Светик просто не предполагаю как поставить СМД.
Мосфеты в коммутаторах крепятся так само - без выпаивания не снимешь плату.
Зы. Кстати корпуса коммутаторов нового типа тоже такого плана как у меня в СТК1. Такие же стойки и так само ломаются.
Наверно идея СТК1 действительно сыровата.
Я пас!

[Kvarz]

Кстати добавлю, у Примуса блок СКТ 1 был из первых, собран он на ДИП контролере.
Все остальные блоки, а их собрано 4 штуки : у Саида, у моего кума, у Corename и у Bad Santa.
Все они собраны полностью на СМД деталях( только светик, мосфет и кнопка не СМД).
Там плата стоит деталями вверх. Довольно удобно менять все детали.

У меня и у Примуса( был) на ДИП. Там в силу того что контролер с панелькой довольно таки сложно засунуть между мосфетом и платой (банально не влазит), пришлось ставить плату деталями ( остальные - смд) вниз .
Так что замечания Виталика дельные. Но я уже давно все их учел.
По поводу неработоспособности блока Примуса ничего сказать не могу. Я его не щупал.

[primuss]

Не, я никаких предъяв не предъявляю - сорри за каламбур. Я уже писал, в каких условиях пришлось испытать блок. Просто с этим пришлось помучиться, и скорей всего где-то соплю посадил при выпайке - запайке полевика.

Ну в итоге маэмо тэ, що маэмо.

[Corename]

Что-то тема заглохла...
Вот фото установленного девайса на Славуту.
Предохранители на на зажигание и постоянный "+" в общей колодке. Колодку ставил для всего доп. оборудования, что бы не нагружать родную проводку.
Система работает прекрасно. Самое главное выбрать оптимальную температуру поддержания. У меня при 87 градусах стрелка температуры в городе стоит строго вертикально, на трассе чуть левее. При этом вентилятор частенько выходит на полную мощность и частенько включается после выкл зажигания. А при поддержании 92х градусов стрелка в городе чуть правее средины, но карлсона не слышно вообще.
Прекрасная система.
Единственное что я сделал для подстраховки (на скорую руку) - взял 4 диода 1N4007, соединил их параллельно и зашунтировал ими вентилятор. Другого диода не было, чтобы точно подходил по характеристикам, но хоть так пока. Полет нормальный.
Еще у меня есть предложение как более грамотно подключать СТК к родной проводке. Сегодня на работе нарисую схемку и выложу - сейчас не успеваю, бегу на работу.

[Grand_we]

Интересует прибор, какая на сегодня цена?

[Denis-mechanic]

Сообщение от primuss

Фото 2 - новый корпус. Стоит 45 грн, но:

а) нет проблем с радиатором. Сам по себе корпус и есть один большой радиатор
б) есть место для крепления платы в 2 точках, чего более чем достаточно.
в) степень герметичности - IP67, по периметру крышки есть место для герметизирующей резинки - проблема с герметизацией силиконом решена.

Так как сам корпус стоит аж целых 45 грн, смею предположить, что в случае перехода Денисом на этот корпус стоимость самого девайса возростет. Впрочем, Вы можете покупать девайс и в пластмассовом корпусе, будет чуть дешевле. Никто ж не неволит

Плату под новый корпус я в ближайшем будущем разведу. Все будет дубово, без навесных элементов и проводочков. Саид знает, как я могу делать платы

Ну когда же уже это наше все можна будет в руках помацать?
Уж 2 недели как ...
Ясно - что навесной монтаж есть Zло, что все уже давно - прямиком в урне однако как говорил великий ЛЕНИН - "Надо уметь признать зло безбоязненно, чтобы тверже повести борьбу с ним."
Надо же с этим чето делать - создавать какие - то движения ...
Объявите пожалоста сроки начала реализации производственной программы )))ЗЫ Заколебалси немного чекати - зделайти же наконец и продайти )))

[Kisana]

Интересная штучка. Хотелось бы увидеть в действии.

[primuss]

Народ, потерпите немного. Тут 10 дней вылетели из-за того, что мы с женой ездили "оздаравливаться" () на море. Хотя я чесно взял с собой ноут, корпус, штангель с целью доделать печатную плату, с прискорбием сообщаю - это все так 10 дней и провалялось... А нет, один раз я таки расчехлил ноут - фотки сбрасывал

[Kvarz]

Есть один собранный прибор.
Кто еще рискнет? Цена 250 гривен.
Фото потрохов: